דנא : (חומצה דאוקסירבונוקטית)
גילויו של הקוד הגנטי הביא לשינוי ענקי בהבנת העולם, אך שינוי זה היה מועט ביחס לשינוי שהביא איש
בשם אייאן וילמונט שהיה מומחה עוברים וצוות קטן של מדענים,אייאן והצוות היו הראשונים בעולם שהצליחו לשבט יצור חי,הכבשה דולי.

שיבוט הכבשה הביא לשאלות רבות שרבים התחמקו מהם,כמו:האם קיימת נשמה ומה זה אומר על דולי?
קבוצות רבות דחו את רעיון השיבוט מכיוון שהינו פוגע בכבודו של האדם ופוגע ביצר האלוהים,
אך לא כל הקבוצות התנגדו לרעיון השיבוט ואף חלקם טענו ששיבוט נותן לאדם המשובט כבוד וחלק אמרו שזוהי רק גילוי חדש ונמנעו להתייחס לנקודות הדתיות והכבודיות.

לשיבוט לא היה רק נקודות רעות,רבים ראו בשיבוט כמרפא למחלות כמו סרטן ואיידס שיוכלו בעזרת השיבוט לחידוש איברים פגועים,זיהומים ותיקון גנים פגומים.

לסיכום:לשיבוט יתרונות רבים אך גם חסרונות רבים תלוי באילו מובנים.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

כשדנים על שיבוט אפשר להתסכל על הדבר ממספר נקודות מבט:
א. נק' מבט מדעית. האם שימוש בשיבוט יועיל למין האנושי בתור גזע או לא.
ב. נק' מבט מוסרית. האם טגנולוגית השיבוט תוביל למעשים בלתי מוסריים.
ג. נק' מבט כוחנית. האם ע"י שיבוט ארגון כלשהו יצליח להשיג כוח.

מנק' מבט מדעית, שימוש בשיבוט בתור כלי התרבות א-מיני יכול לגרום להפחתת המגוון הגנטי של אוות גזע (אם נעשה בשימוש תדיר). אם רוב ההתרבות של אותו גזע נעשית ע"י שיבוט הדבר עלול לפגוע בשרידות המין האנושי בעתיד. אם, לדוגמאף תפרוץ מחלה שתפגע בעיקר באנשים עם מטען גנטי ספציפי, ובגלל השיבוט יהיה אחוזם באוכלוסיה גדול יותר, אזי יותר אנשים ימותו.

מצד שני, טכנולוגית השיבוט יכולה להוביל לטכנולוגיה לרביה מינית אצל עקרים. קח לדוגמא בני זוג בו האישה עקרה לחלוטין. כלומר, לא רק שמערכות הרביה שלה לא מתפקדות כראוי, אלא גם הביציות שלה פגומות. עד עתה בני הזוג יכלו או לאמץ או שהגבר יביא ילד עם אישה אחרת והם יאמצו אותו (ניתן גם ע"י הפריה מלאכותית על מנת שזה לא יחשב כ"בגידה").
בעתיד יוכלו לקחת ביצית מאישה פונדקאית, לסלק ממנה את החומר הגנטי, לקחת תא של האישה העקרה, להפחית בחצי את כמות החומר הגנטי ולהשתיל אותו בביצית של הפונדקאית . את הביצית הזאת ניתן יהיה להפרות מלאכותית עם הזרע של הגבר ולהשתיל באישה הפונדקאית. התואצה תהיה תינוק שהוא 100% בנם של בני הזוג.
(תהליך דומה יהיה ניתן לעשות אם הגבר עקר, או אפילו אם שני בני הזוג עקרים).

מנק' מבט מוסרית, אפשר להסתכל על סוגיית האיברים להשתלה. גם כאן השאלה היא בביצוע וביכולת הטכנולוגית. שיבוט קלאסי בהבט של איברי להשתלה הוא לא מוסרי.
תחשוב על ילד שנפגע בתאונה והכליות שלו נפגעו, לדוגמא. ניתן יהיה לשבט לו אח על מנת לקחת ממנו (כשיהיה גדול מספיק) כליה אחת ולהשתיל באחיו, אבל האם זה מוסרי להביא ילד לעולם רק בשביל כך?
בנוסף לכך תחשוב על סיטואציה בה עשירים יוכלו לשבט את ילדיהם שרק נולדו, עותק אחד לגדל כילד ואת השני לנעול באיזה מרתף חשוך רק בשביל גיבוי איברים, או אפילו לבצע תהליך שנועד לפגוע במוחם והלחזיק אותם במצב צמח לשם כך.

המצב האוטופי הוא אם יצליחו טכנולוגית לגדל רק איברים ללא הגוף, ואז אדם שעבר תאונה וכרתו את ידו, ידע שתוך כמה שנים תגדל לו יד במעבדה (אלא אם כן יצליחו גם לזרז את קצב הגדילה) אותה יוכלו להשתיל.

מבחינת כוחניות, תחשוב על שיבוט מאסיבי של אנשים בעלי נתוני חיילות מרשימים (כוח, מחשבה, צייתנות וכו') והקמת צבא המושתת על משובטים (וזאת מבלי להכנס לסוגיה של הנדסה גנטית).

זה קצת מופרך לדעתי.. מי שאוהב את ילדו כל כך עד שהוא מייצר לו "גיבוי" עלול אולי לאהוב את הגיבוי יותר מאשר את הילד... כל עוד לא מדובר במשטרים אכזריים ובחיות אדם, זה די לא רלוונטי.
(כל זה מהבחינה הפילוסופית של הנושא, ולא המעשית כמובן)

נ.ב. אהבתי את מה שכתבת. זה מהראש או שהעתקת מאיפשהו?

אני מסוקרן לדעת את דעתך בנושא (למרות שזה לא ממש דומה למצב של יצירת ילד לחילוף איברים) :
בני זוג בעלי צירוף גנטי נדיר מעוניינים להביא ילד לעולם בהפריית מבחנה, ולברור בין העוברים השונים שהופרו, כדי לבחור את המתאים ביותר לטיפול במחלה גנטית נדירה שבה לקה ילדם הראשון כתוצאה מהצירוף הנדיר.
מה אתה חושב על זה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

לא הבנתי כל כך את שאלתך. אם היא מתייחסת לא כל כך לשיבוט עצמו, אלא לדילול העוברים, אני לא רואה בעייה מיוחדת עם זה. כיום מדללים עוברים כמעט בכל מקרה של הפריה חוץ גופית, ובוחרים את העוברים "הטובים" יותר. אני לא רואה שום פסול בהכנסת השיקול הזה למערכת השיקולים בבחירת העובר.
חוץ מזה, אם העובר שנבחר (שיגדל ויוולד כילד רגיל) ימשיך לחיות לאחר שיקחו ממנו את מה שיוכל להציל את הילד הראשון (מוח עצם נניח) אין שום בעייה חוקית ומוסרית עם זה. כמובן גם רצוי שההורים יתיחסו לילד השני בדיוק כמו לילד הראשון ולא כמו ל"חלק חילוף" שאפשר לזרוק אותו למשפחה אומנת או משהו כזה. אבל גם במקרה שהם לא ידאגו לתנאים הסוציאליים של הילד השני בעתיד, זו רק בעייה מוסרית שלא רלוונטית לעניין הלידה והתיקון. יש הרבה משפחות שמוסרות סתם ילדים לאימוץ.
במקרה וה"תיקון" יפגום בילד השני בצורה חמורה, אין שום הצדקה לעשות זאת. חיי הראשון לא עדיפים על השני.

וכאן מתעורר פרדוקס נוסף; אם במקרה של ברירת עובר מתאים ימצאו שיש עובר עם אברים מתאימים להשתלה בבן הראשון, אלא שהעובר עצמו לא יחיה זמן רב אחרי הלידה מסיבות אחרות. ההורים, שלא רוצים ילד נוסף, יבחרו את העובר הפגום במקום עובר בריא. זה מוסרי?

(אני לא מתייחס לנושא דילול העוברים בכלל, עושים את זה כיום בהרבה הפריות רבות עוברים. למרות שיש שיטענו שזה גם לא מוסרי. להחליט מי יחיה ומי ימות)

..

ה"גיבוי" ישכב לו כל השנים במיטה, קרוב לוודאי במצב של "צמח" באיזה מתקן "רפואי". כל תפקידו הוא להיות בריא גופנית ולהמתין שחו"ח יקרה משהו לאדם האמיתי אותו הוא מגבה.
היתרון בכך שהגיבוי הוא בן גילך נובע מכך שאתה מקבל איברים באופן מיידי שמתאימים מבחינת גודל אליך (במיוחד כשמדובר בגפיים). החסרון הוא, שאם יש לך פגם גנטי שגורם לכך שהכליות שלך יפסיקו לתפקד בגיל 45, אז רוב הסיכויים שגם הכליות שלו באותו שלב לא יתפקדו.

כתבתי את כל הדברים מהראש, ולכן הם יצאו מבולגנים למדי.

[QUOTE=stoned]
מנק' מבט מוסרית, אפשר להסתכל על סוגיית האיברים להשתלה. גם כאן השאלה היא בביצוע וביכולת הטכנולוגית. שיבוט קלאסי בהבט של איברי להשתלה הוא לא מוסרי.
תחשוב על ילד שנפגע בתאונה והכליות שלו נפגעו, לדוגמא. (ניתן יהיה לשבט לו אח על מנת לקחת ממנו (כשיהיה גדול מספיק) כליה אחת ולהשתיל באחיו), אבל האם זה מוסרי להביא ילד לעולם רק בשביל כך?
בנוסף לכך תחשוב על סיטואציה בה עשירים יוכלו לשבט את ילדיהם שרק נולדו, עותק אחד לגדל כילד ואת השני לנעול באיזה מרתף חשוך רק בשביל גיבוי איברים, או אפילו לבצע תהליך שנועד לפגוע במוחם והלחזיק אותם במצב צמח לשם כך.


מה פתאום!
דבר ראשון בחיים בן אדם לא יעשה דבר כזה ודבר שני שיבוט ברוב המוחלט של הסיכויים יהיה לא חוקי!
ובכל זאת השיבוט הינו כמו שיטת גידול השיניים שהינו תחליף עתידי לשיניים תותבות אך אינו מוכר לרוב בגלל יוקרו כנראה אך בעתיד כנראה יוזל.
ההשיטה היא פשוט לשבט את היד בלבד ובכלל לא כמו שהזכרתה.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

הגדולה שבהם היא בקשר לטרוריסטים וראשי ורדנים למינהם

תחשוב איזה אסון זה יכול להיות אם נסראללה או מנהיג הפת"ח יחליטו לשבט את עצמם
זה אסון עולמי !!
וזה רק בקנה מידה קטן מה עם רודנים עוד יותר גדולים !!
לדוגמה היטלר אם היה כזאות מכונה בעבר אז ממש לא היה טוב לא רק זה שגם השיבוט יהיה מין נקודה אסטרטגית לגורמים עויינים לדוגמה אוסמה בן לאדן הוא יכול לשבט את עצמו ולעשות כאילו הוא מת "כפיל" ובעצם הוא ימשיך ויעשה רע עם התחבולות שלו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וגם אם יהיו 100 שיבוטים של נאסראללה, לא בטוח שאפילו לאחד מהם יהיו את אותם דעות ואותן רצונות ומחשבות. חשבתי שהעניין הזה ברור.

יכול להיות לנו שיבוט של נסראללה שיגדל בישראל והשם שלו יהיה משה..ויהיה אוהב ישראל..........ההפך ממה שיש לנו היום

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מאיפה יודעים שהשיבוט משבט את החומר ולא את הרוח ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אנחנו לא יכולים לשבט את תנאי הסביבה שלו..
כשאנחנו מדברים על שיבוט כרגע אנחנו מדברים על לידה מחדש של אותו האדם וההתפתחות שלו מחדש ממצב עוברי...
ז"א..שאפשר לעשות מליון ואחת דברים בדרך שישנו אותו..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז אין כזה דבר שישכפלו אותו אדם ויהיה לו אופי זהה ?
ואני מתכוון ממצב של מבוגר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ולדעתי הסיכויים שזה יקרה זהים לאדם משוכפל ואדם רגיל.

כשמשבטים, הרבה פעמים אפילו החומר לא זהה. גם הגוף מושפע, בהתפתחותו, מהסביבה. לכן לתאומים זהים גנטית יהיו טביעות אצבע שונות, ולכן חתול משובט כבר הצליח לקבל צבע פרווה שונה מהחתול ה"מקורי".
אז נכון שיש גורמים שמושפיעם לא מעט מהגנים (כולל מנטליים - כמו הסיכוי ללקות במחלות נפש מסויימות), אבל הסביבה משחקת תפקיד לא פחות חשוב בהתפתחותנו. אתה הרי לא פועל רק עפ"י הגנים שלך... יש גם חוויות, ידע, ניסיון, וסתם מגבלות (כסף, חוקים וכ'ו) שישפיעו על התנהגותך...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

אתה מתכוון לאדם עצמו? להתנהגות שלו?
זה הכל תוצר של הסביבה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לגבי תכונות התנהגותיות, לפי דעתי מדובר במכלול שלם של גורמים.
החל מנתונים גנטיים, רמות הורמונליות בזמן התפתחות העבור וכלה בשלל החוויות שעבר אותו אדם במהלך חייו.

אם תקח אדם בוגר ותמחק לו את הזכרון, יש סיכוי שהוא יהפוך לאדם שונה לחלוטין, כי הוא לא יוכל לשחזר את כל אותן חוויות שעיצבו אותו בתור מה שהוא היה.

אותה שאלה ששאלתי את זיו: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...8845#post368229
מה דעתך?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

אחד הדברים הכי חזקים זה קשר בין הורה לילד שלו. ומי שיש לו את הממון הדדרוש לכך, אני בטוח שיעשה זאת על מנת להציל את ילדו בשעת צרה.

לגבי חוקיות השיבוט, ברגע שההטכנולוגיה תהיה קיימת, יהיה קשה לאכוף האם נעשה בה שיימוש "טוב" או "רע". נניח שבמדינה בה אתה חי הדבר נחשב ללא חוקי. אין שום דבר שיכול למנוע ממך להגיע למדינה אחרת בה הדבר כן חוקי (חוק מלהכריז מלחמה על אותה מדינה ולמנוע ממנה זאת בכוח הזרוע).

האם מותר למנוע פיתוח של טכנולוגיה רק בגלל שיתכנו בה שימושים לרעה? ואם הטכנולוגיה הזאת בשימוש "נכון" יכולה להציל ולשפר חייהם של כמות עצומה של בני אדם?