15 אלף חיילי מילואים חתמו על סירוב פקודה לגרש יהודים
בלעדי: מטה ´חומת מגן, פועל בקצב מהיר להחתמת רבבות חיילי מילואים המצהירים כי לא יבצעו שום פקודה הקוראת לעקור ולגרש יהודים מאדמתם. נמסר כי יהודים מכל גווני הקשת, רואים בחתימה זו אקט לגטימי ביותר, כולל יהודים שאינם שומרי תורה ומצוות. המסר שלנו ברור: מעשהו של ראש הממשלה אינו לגטימי ופסול, הכולל גם פשע נגד האנושות, ואילו החיליים שמסרבים פקודה הם פועלים בדרך חוקית, אומרים במטה חומת מגן. בשבועיים האחרונים חתמו למעלה מ-15 אלף חיילים מילואים שיסרבו לפקודת הגזענות לגרש יהודים.

http://www.sos-israel.com/dispimage.asp?ID=594&dir=news

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לצה"ל, למדינה, למתנגדי ההנתקות, לחותמים, לאזרחים שאכפת להם

www.meirtv.co.il

ובניגוד לסרבני השמאל אני כן משרת במילואים . והרבה מעל הממוצע.

יותר טוב יהיה אם יפעלו בצורה שתגרום להם להבין שסרבנות אינה הדרך - וינסו ליצור מצב שבו הם
יוכלו להשלים עם הגזרה שמבחינתם היא נוראית. הדרך לכך היא להוכיח שיש למהלך לגיטימציה אמיתית
מהעם, ולא מאיזה רוב מקרי של פוליטיקאים נסחטים...

ותראה איך כל השאר מתקפלים.

האם לדעתך ככה גם נאכוף חוק בכל מקום שבו הפשיעה נפוצה? אם יש הרבה גנבים, אז נוותר על
מאסר כולם - ונכלא רק כמה נבחרים, שיש להם שיער ג'ינג'י, בתקווה שהשאר יירמזו...

ההבדל הוא כמובן, שכאן לא מדובר בעבריינות פלילית לשמה, אלא באנשים שומרי חוק, שחשים שנעשה
כאן מהלך לא לגיטימי, ובשנייה אחת אפשר לגרום לכך ש99 אחוז מהם לא יסרבו - אלא שהחשש הוא
שהציבור בעצם לא תומך במהלך, ולכן חוששים לבקש את אישורו...

ברור שלאחר שיעשו משאל, במידה ותהיה תמיכה בתהליך ההתנתקות, ימצאו המתנגדים טענות שונות ומשונות כנגדו (המשאל זוייף, המשאל כולל גם לא יהודים, אין רוב מיוחס, אין רוב מיוחד מאוד, אין רוב מיוחס מאוד מאוד מאוד.. וכו').

לא החשש שמא אין מדובר ב"רצון העם" עומד מול עינהם של דורשי משאל העם, אלא החשש שמא תבוצע ההתנתקות, ולכן הם מנסים לעכב אותה בכל דרך אפשרית.

אלפים ישמחו לשבת בכלא על עקרונותהם.
גם אני אם יקחו אותי למילואים כדי לפנות ישובים או כדי להחליף כח שילך לפנות ישובים אשמח לשבת בכלא ולכבוד יהיה לי גם לוותר על דרגותי בשביל העקרון הזה.
כלא זה זמני. אפילו אם זה שנה, שנתיים. אם אקח חלק ולו הקטן ביותר לא אסלח לעצמי עד יומי האחרון.
ושיהיה לך ברור. יש לי הרבה מה להפסיד בכלא. יש לי ילדים, אשה, עבודה מסודרת, ואני לא ימני קיצוני.סתם ליכודניק {עד לבחירות האחרונות}

אבל חיפשתי באשכולות אחורה ולא הצלחתי וחבל. אבל כמה שזכור לי . ותקן אותי אם לא

אתה תקפת בחריפות את הסרבנות מצד שמאל ובצדק.

וכאן ? ללא הפתעה . אתה מדבר אליהם בלשון רכה תהיו נחמדים. וזה לא יפה

אתם שוגים!


אבל כאן זה יותר מסוכן מהשמאל ששם יש אולי כמה עשרות שרוב רובם נזרקו לכלא!

ובצדק

וכאן יש התארגנות של מועצת פושעי ישע ורברבנים מפשע שקוראים לחיילי צהל לסרב פקודה

שרוב החילים אני בטוח נמצאים במסלול של ישיבות הסדר וביינשים

וזה המסוכן למדינה


התשובה שלי יש לפרק את המסגרת של ישיבות ההסדר לאלתר

הסרבנות מימין מטילה ספק בחובתו של הצבא לשמש ככלי פוליטי בידי שלטון. הסרבנים מימין גם לא הולכים לתקוף את ישראל בתקשורת הזרה, תוך הצגתה כלא-לגיטימית - דבר שהוא פופולרי מאוד בקרב סרבני השמאל...
לדעתי הסרבנות מימין מוטעה בגלל האימפקט האדיר שיש לה על הצבא - השמאל לא באמת יכול לפרק
את הצבא, אבל סרבנות אלפים עלולה להביא לקריסה של הצבא, שהוא בערך הדבר האחרון שמחזיק
אותנו. כשאתה קורא לאסור 15,000, תוך התעלמות מהגודל העצום של המספר הזה (זו אוגדה שלמה),
אז אתה בעצם מאבד עניין בהשלכות ארוכות הטווח שיש לזה על הצבא.
כשיש מולך אי-ציות אזרחי בכזה סדר גודל - אכיפה-נטו היא שגיאה טראגית. הייתי אומר זאת גם במקרה
המופרך-מיסודו שהשמאל הקיצוני יגייס 15,000 סרבנים משלו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הסרבנות מימין מטילה ספק בחובתו של הצבא לשמש ככלי פוליטי בידי שלטון. הסרבנים מימין גם לא הולכים לתקוף את ישראל בתקשורת הזרה, תוך הצגתה כלא-לגיטימית - דבר שהוא פופולרי מאוד בקרב סרבני השמאל... לדעתי הסרבנות מימין מוטעה בגלל האימפקט האדיר שיש לה על הצבא - השמאל לא באמת יכול לפרק את הצבא, אבל סרבנות אלפים עלולה להביא לקריסה של הצבא, שהוא בערך הדבר האחרון שמחזיק אותנו. כשאתה קורא לאסור 15,000, תוך התעלמות מהגודל העצום של המספר הזה (זו אוגדה שלמה), אז אתה בעצם מאבד עניין בהשלכות ארוכות הטווח שיש לזה על הצבא. כשיש מולך אי-ציות אזרחי בכזה סדר גודל - אכיפה-נטו היא שגיאה טראגית. הייתי אומר זאת גם במקרה המופרך-מיסודו שהשמאל הקיצוני יגייס 15,000 סרבנים משלו...

לא טעיתי - "איפה ואיפה"

ז"א מבחינתך בגלל שאי אפשר לעצור
15000 איש מהימין הקיצוני . עדיף שיהיה מלחמת אזרחים - לא אחים -כי הם לא אחים שלי במקרה קיצוני כזה.

עוד משהו ואם 15000 ערבים ישראלים יעלו על ירושלים וירצו להגיע למסגד אל אקצא אז מבחינתך או הימין . לא לפגוע בהם כוונתי לירות בהם. אלא להגיד להם זה לא יפה או?

ואחרי זה מספרים שהימין מחפש מלחמה והשמאל מחפש שלום - החושב אוון יחשוד שהשמאל מחפש שלום,
רק עם הערבים, בעוד שעם יהודים לא 'כפת לו להלחם...
הדוגמא שנתת, מאוד חלשה: אנחנו מדברים על אקט פאסיבי של סרבנות, בעוד שהדוגמא שלך מדברת על
אקט סופר-אקטיבי של צעדה על י-ם. אני מבטיחך שאם 15,000 כהניסטים יצעדו על י-ם במטרה לכובשה,
גם אני אראה בכך אקט מלחמתי...

בכל מקרה, את עודף המרץ שיש לך כלפי חיילי מילואים מהמחנה הפוליטי היריב - אני מציע שתפנה טיפה
נגד אלה ש-ב-א-מ-ת רוצים להרוג אותך (רמז: אלה שאתה חושב שיש איתם שלום...).

ההבדל ביני לבינך (מעבר ליושר, אדיבות, סגנון לא משתלח ועוד כהנה וכהנה), הוא שאני כותב את
האמת כפי שאני רואה, ולא כפי שאני חושב שה"גדויילים" רואים אותה (ואז קורות התקלות שבהן לפתע
מתברר לך שהגדויילים חשבו אחרת, ואתה מרביץ 180 משעשע...).
אני במפורש חושב שסרבנות אינה לגיטימית, אבל שסרבנות הימין - גרועה פחות מזו של השמאל, בגלל
הסיבות שפירטתי, ושאותן אינך מבין, תודות למיקומך ב"מרכז המפה"...

אם חתמו רק 15000 כאשר בשטחים ישנם כ- 150000 שהם החותמים הפוטנצילים...
זה לא הרבה
מישהוא בדק אם כל החותמים הם אנשי מילואים?
בזמן בחירות גם מתים בוחרים לכנסת באותו מיגזר מימנו באו החתימות.
כך שאין ממה להתרגש.

אם מגרשים אותם למדינה אירופאית גם אני אחתום

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. הנוסח המדוייק של המסמך עליו חתמו החיילים
2. שמות החותמים או לחילופין עדות של אדם מוסמך שאכן יש 15,000 חתימות

כמה מהם עשו מילואים בשנה/שנתיים האחרונות ?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

כמה עשיתי בשנה האחרונה?
בא נראה.
2004- 42 יום
2003 -40 יום
2002 -הרבה הרבה יותר...68 יום.... זה כולל צו 8 בחומת מגן...

http://www.inn.co.il/newspaper.php?id=3530

חד וחלק , ואין הנחות לאף אחד מהצדדים ואין הצדקה לאף אחד מהצדדים.

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

ועכשיו יגידו לי שמה שכתבתי זה הסתה לרצח......

שרון רץ על אג'נדה פוליטית של ויתורים כואבים וכי מה חשבת שזה ויתורים כואבים ? ויתור על המבורגר שלו בצוהרים .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

אני רואה שאתה זוכר מצויין מה שנאמר במערכת הבחירות... זוכר מצויין את מה שנוח לך... מה שלא נוגע לך...את זה אתה ממש לא זוכר.
בא ננסה להזכיר לך.{אני מקווה שתקלוט}
היו שני מתמודדים.. אריאל שרון ומצנע{זוכר אותו?}
כמו שאמרת אריאל שרון דיבר על ויתורים כואבים,
מצנע לעומתו דיבר על נסיגה מעזה... או בעברית... "התנתקות" {ואם נזכר טוב יותר הוא לא דיבר על כל ישובי חבל עזה}
אריאל שרון בתקופת הבחירות תקף את מצנע על ה"רעיונות המסוכנים" ועל"חוסר האחריות" של מצנע...
ו... העם אמר את דברו... 19 מנדטים למצנע וכפול מזה לשרון..... כלומר העם החליט לא להתנתקות.. מה עשה שרון?? הלך ואמץ את מה שמצנע רצה לעשות... לא רק את זה אלא גם הוסיף עליה. יותר.... אז איך אני צריך להתיחס לאדם שהבטיח לי דבר אחד והתנגד לדבר שני ואחרי שקיבל את קולי לא רק שלא קיים את מה שהבטיח אלא עושה את הדבר ששלל בתכלית השלילה?? אבן שושן קורה לזה..... בגידה... כאן היתה בגידה בבוחרים ששלחו אותו.
אתה חושב שבגלל שבגדו בי אני פושע?? שיבושם לך לפחות אני לא טיפש. ויודע מתי בוגדים בי....

http://www.orvishua.org.il/heb/arti.../1098619941.pdf

www.meirtv.co.il

כל רב שאפילו רומז שמותר לסרב בגלל סיבות הלכתיות - הוא מסית לדבר עבירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe כל רב שאפילו רומז שמותר לסרב בגלל סיבות הלכתיות - הוא מסית לדבר עבירה.

www.meirtv.co.il

במדינה דמוקרטית
ישראלית ההלכה שלך שווה לנייר התחת שאני מנגב איתו .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

(קודם כל יהודית! אח"כ דמוקרטית)
בקשר לשאר דבריך כמו בקשר לסגנונך - מזל שאני משלם מיסים וארנונה כדי להתחבר למערכת הביוב העירונית (ואולי אנצל זאת ואקרא למח' תברואה כדי לאסוף אותך מפחי הזבל).

www.meirtv.co.il

תהפוך את זה אייך שבא לך ואייך שלא תהפוך זאת עדיין זאת תשאר מדינה דמוקרטית ישראלית שההלכה שווה בה את לתחת ורק חוקי המדינה הם הם שלהם על האזרח להשמע ולקיים .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

אבל התשובה שלך היא בדיוק' אם כל חטאת. אין להלכה שום מעמד בניהול המדינה ובהחלטותיה. או שהיא תדע מה מקומה או שהיא תתכופף. מצדי תגדיר את מדינת ישראל כמדינת גויים (אם זה מה שאתה רוצ - לא מה שאני מציע) ותפעיל את "דינא דמלכותא דינא" שבו כבדת את הגוים.

הייתה גם מלכות שגזרה לא לימול הבנים ולא לשמור השבת...

בכל הקשור לפולחן ולהתנהלות אישי, בהן כמובן שהמדינה הדמוקרטית אינה מתיימרת להתערב. זאת צריכה להיות חלוקת התפקידים בין ההלכה ובין המדינה.

אני לא רואה פה שום קביעה שדמוקרטיה לא יכולה "להכנס הביתה" או להתעסק בדת...

בכ"א לעניין ה"הצעה" שלך:
היא חסרת תועלת לחלוטין, כי מבחינת היהדות הציונית שלושת השבועות בטלות, ולכן ישראל לא אמור לשבת בחיק הגויים ולחקות לתקומה מן השמיים - אלא אמור לעלות לא"י ולבנות שם את ממלכת ישראל התנכית...

כמובן שלא מדובר לגבי מי שלא מקיים את ההלכה אבל רק כדי שתוציא מראשך כל מיני רעיונות אותם אתה חושב כאפשריים לגבי אנשים מאמינים (לא באתי להתווכח פה אלא רק לציין עובדה):
דינא דמלכותא דינא לא תקף כאשר השלטון מנסה לאכוף אותה כנגד מצוות התורה.
מאחרי המילים "לא תקף" מסתתרת משמעות יותר "כבדה":
יהודים בכל הדורות תחת שלטון גויי מסרו את נפשם פשוטו כמשמעו כאשר נגזר עליהם חוק כזה!
לוותר על חלק מא"י זה איסור תורה חמור.
האם אותם רבנים שמביעים את עמדת ההלכה בנושא מסיתים?
בפרוש לא - הם עומדים מאחרי האמת.
אז אתם יכולים לקבור את ראשכם בחול ולומר ששלטון החוק קובע כך וכך, ובית המשפט החליט כך וכך ולשחק בכל משחק שתרצו - עובדתית אדם שמקיים את ההלכה, ההלכה קודמת לחוק.
אין פה הסתה - הדברים ידועים (או נודעים עכשיו למי שלא ידע) וזו פשוט עובדה עשה עם עובדה זאת מה שאתה רוצה: גנה קלל קפוץ על רגל אחת זה עדיין לא ישנה אותה....

www.meirtv.co.il

התערבותם של הרבנים בנושאים פוליטיים מתיימרת להיות בשם ההלכה. עצם העובדה שיש רבנים בשני הצדדים מוכיחה שלא מדובר בעניין הלכתי, אלא בפרשנות שכל צד נוקט בה לפי דיעותיו הפוליטיות. אין שום מצווה של "יהרג ולא יעבור" שקשור בשטחי ארץ ישראל. (אילו הייתה היה העם היהודי נשמד בחורבן הבית הראשון). "לוותר על ארץ ישראל" - זה איסור חמור פחות מאשר פיקוח נפש ודרכי שלום.

אני מוכן לכבד דיעה פוליטית אחרת שלך. אני הז לנסיונותיך לגייס את אלהים לקלחת הפוליטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe התערבותם של הרבנים בנושאים פוליטיים מתיימרת להיות בשם ההלכה.

בהחלט כן!
וזה גם אחד הדברים המבדילים את היהדות מדתות אחרות:
בדתות אחרות שמים את האלילים שלהם בצד - תוחמים אותם בתחום צר/רחב.
כלומר לאדם החי לפי הנ"ל יש איזה מרחב בו האליל שלו לא קיים או נייטראלי לגביו.
להבדיל מליוני הבדלות ע"פ גישת היהדות הקב"ה אינו מוגבל, נכנס לכל תחום בחיים כמו שנאמר:
"מלא כל הארץ כבודו...", ועוד - הוא נקרא "המקום" מפני ש"הוא מקומו של העולם ולא העולם מקומו...". ולכן - ההלכות נוגעות בכל תחומי ההוויה - החל ב על איזה צד לישון בתחילת הלילה, כיצד לנעול את הנעליים בבוקר וכו' ועד הדברים המתייחסים להנהגת העם כעם ועל אחת כמה וכמה התייחסות לנושאים כמו ארץ ישראל.
"לית אתר פנוי מינה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe עצם העובדה שיש רבנים בשני הצדדים מוכיחה שלא מדובר בעניין הלכתי, אלא בפרשנות שכל צד נוקט בה לפי דיעותיו הפוליטיות.

שואלים מדוע עם ישראל צריך שני משיחים - לא מספיק אחד?
התשובה היא שאחד יוציא את היהודים מהגלות, והשני (זה כבר יותר קשה) יוציא את הגלות מהיהודים....
יש רבנים בשני הצדדים - בא רגע ונסתכל מיהם הרבנים והאם אתה מזדהה איתם החל מגלותיות כבדה בדמות הרב הירש השואף להיות שר היהודים כאשר הערבים ישלטו בכל א"י וכלה בגלותיות לייט בדמות רבני מימד האומרים שאפשר לוותר רק על חלק מא"י.
יותר נכון - לא האם אתה מזדהה איתם אלא האם הציבור המאמין בא"י מזדהה איתם?
גם אתה תסכים איתי שהתשובה היא שלילי בזנטי!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe אין שום מצווה של "יהרג ולא יעבור" שקשור בשטחי ארץ ישראל.

קודם כל ארץ ישראל היא לא "שטח".
ויש גם יש הלכה המתייחסת לארץ ישראל - לכל השיטות (גם של החרדים בדמות ש"ס) בעיתות מלחמה יש למסור את הנפש על ארץ ישראל! אפילו "פיקוח נפש דוחה שטחים" של הרב עובדיה התייחס לעיתות שלום לא לעת מלחמה - אלא אם אתה חושב שאנחנו כבר במזרח תיכון חדש....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe (אילו הייתה היה העם היהודי נשמד בחורבן הבית הראשון).

העניין שם היה אחר לגמרי ובכל מקרה:
עצם העובדה שלא מקיימים מצווה ממצוות התורה לא אומר שהמצווה מתבטלת.
תפריד בין קיום המצוות ע"י העם לבין החיוב לקיים - זהו כל מהותו של חופש הבחירה.

www.meirtv.co.il

או שהחילונים יאפשרו לדתיים שלטון עצמי ונפרד, או שתפרוץ מלחמה בין שני הצדדים שתסתיים רק בהשמדה של אחד מהם.

מי אתה שתאיים ותדרוש "אוטונומיה"? המדינה הזאת הוקמה ע"י יהודים חילוניים כמדינת חוק. לא כמדינת הלכה. לא מוצא חן בעיניך? - סע לויליאמסבורג.

מי מאיים?
זו היית הערכת מצב בלבד, וכבר אמרתי לך, בבון מגודל שלי, שאני מעדיף לחיות ב"ישראל" ולא ב"יהודה", ככה שלא ברור למה אתה משייך אותי לצד "שלהם"...
מה גם שלא אני המצאתי את הרעיון. NOTA כתב על זה כבר מעט יותר משלוש שנים.
מעניין ששם לא קפצת לקלל...

סרבן שירות בשטחים הולך מיד לכלא בלי דיונים מיותרים (אומרים עליהם שהם שמאלנים).
סרבן פינוי הופך מיד לקדוש שאין להלחם בו מחשש למלחמת אחים.
גם אני חתמתי על מנשר סירוב לשמור בלילות קרים על גבעות חשופות והרס"פ כמעט נחנק מצחוק (הוא לא חייל רציני).
כמו סופר ידוע גם אני חושב שאסור לפנות מתנחלים. מי שרוצה שיתפנה לבד. מי שלא רוצה שישאר ורצוי שילמד ערבית בניב מקומי. זה עשוי לעזור לו.

אנחנו עושים היום את המחר
מחר אנחנו נעשה את האתמול

אתה ממש לא מסוגל להסתיר את הריר שנוטף לך מהפה על עצם המחשבה של מה שיקרה לישראלי "מתנחל" שיפול לידיהם של חבריך הפלשתינאים...
ההבדל הוא - שכאשר אותו סופר רפה שכל אמר את הדברים- זה נתפס ע"י שכמוך כהברקה שיש לצטט אותה בכל רגע נתון. אילו הדברים היו נאמרים ע"י "מתנחל" לכיוון שמאל היועמ"ש היה נכנס לפעולה.

פקודה זו פקודה זה צבא העם לא צבא הימין או השמאל.
ואם היו אומרים להם ללכת להוציא מרמאלה ערבים ולהעיף אותם מהבית שלהם הם היו עושים את זה?