לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-07-2005, 19:19
  Delta Delta אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.05
הודעות: 149
שלח הודעה דרך ICQ אל Delta
קורס חובלים-מאמר

קורס חובלים


שלום לכולם.

התגייסתי במחזור ספטמבר 04 לקורס חובלים מחזור קי"ד.מכיוון שלפני הגיוס לא מצאתי חומר עזר על הקורס החלטתי לכתוב מאמר זה כדי לעזור למתגייסים לקורס.



טירונות:

מי שמתגייס לקורס חובלים עובר טירונות כמו כל חייל רגיל בצה"ל.הטירונות היא טירונות חי"ר,כדי לתת לחייל איזשהי הכשרת חי"ר בסיסית.בזמני הטירונות שעושים היא טירונות 02 שמתקיימת במחנה 80 או זיקים.לאחר המחזור שהתגייס אחרי קיבלו החלטה לשנות את אופי הטירונות ועקרונית מתגייסי קורס חובלים אמורים לעשות טירונות 03 שלגביה לא אוכל לפרט מכיוון שלא אוכל להתחייב לגבי נכונות המידע היות ולא עשיתי אותה,בגדול ההבדל העיקרי הוא במשמעת עליה מקפידים יותר ובכך שעוברים יותר תכנים של חי"ר,כגון זריקת רימון וירי מא"ג.

בכל הקשור לטירונות במתכונת הקודמת , כמו שמשתמע מהספרות 02 אתם בטח מבינים שלא מדובר פה במשהו רציני שמשקף את היחידות הלוחמות בצבא.הטירונות מועברת בחובבנות יחסית ובלי הקפדה על משמעת,הנורמות והערכים שנלמדים בטירונות אינם מתאימים בדר"כ לקורס ונוצרת איזשהי סתירה בציפיות,אלו הן קרוב לודאי הסיבות להחלטה.משך הטירונות הוא כחודש,שלאחריו עוברים לבסיס "סדרת הים" בעכו,הבסיס בו נערך שלב בסיסי של קורס חובלים(אל תעיזו להרדם בנסיעה!).



שלב בסיסי

מכיוון שאני כותב מאמר זה בתקופה בעייתית בקורס(המגיפה שפרצה בבסיס,הזיהום במפרץ),קשה לי להתחייב על המידע שאמסור כאן כי הכל נתון לשינויים כרגע.לכן כל המידע המובא כאן הוא על סמך נסיוני האישי וניסיון מחזורים קודמים.

אחרי הטירונות מגיעים לבסיס סדרת הים בעכו,הבסיס בעכו שוכן ממש על חוף הים.הבסיס נמצא במיקום מאד יפה בעל נוף מרשים ושקיעות עוצרות נשימה.אבל הנוף הוא הדבר האחרון שיהיה לכם זמן להסתכל עליו.

לפני ההגעה לסדרה,עוברים יום קליטה בבה"ד חיל הים בחיפה אליו מגיעים היישר מהטירונות.

ביום זה עוברים תהליך קליטה לחיל הים,מקבלים מדים,אפוד,שק שינה וציוד חיילי בסיסי,מסתפרים(אתם אחרי חודש בלי תספורת מהטירונות),חותמים על נשק, ומתחלקים לצוותים.

החלוקה לצוותים היא אחת החויות החקוקות בזכרוני.עומדים בשלשות במגרש הכדורסל של בית הספר לקצינים בבה"ד(בית החובל).מקריאים שמות,כל פעם 14,ומי שקוראים בשמו צריך לרוץ ולהסתדר בטור אל מול השולחן שמאחוריו יושב המפק"צ והמש"קית של הצוות.המש"קית רושמת את פרטיו של כל אחד בצוות(אחרי שהצדיע למפק"צ כמובן) ומאמתת נתונים.ככה עומדים בטורים צוותיים עד אשר נגמר הרישום.מדי פעם המפק"צים קמים ועושים "סיבוב ביקורת" שמטרתו בעיקר לזרוע פחד.

הצוות הזה יהיה ההרכב שילווה אתכם עד סיום הקורס.כדאי שתסתדרו איתם.

אחרי החלוקה לצוותים וקבלת הציוד והנשק(כבר לילה) הולכים לישון.ישנים בצפיפות נוראה באוהלים שבהם ישנים בגיבושי חובלים וצוללות.אציין שהמעבר בין מקום למקום מתבצע בריצה(נוהל "אדמה בוערת").בבוקר למחרת,אחרי ארוחת בוקר נוסעים לבסיס הסדרה,המקום שתקראו לו בית ב-3 חודשים הקרובים.

אורך שלב בסיסי הוא 6 חודשים,מתוכם חודש אחד טירונות,3 חודשים בסדרת הים וחודשיים בבה"ד חיל הים בחיפה.אפרט כעת על השלב עצמו.ברגע ההגעה לעכו(שוב,לא להרדם באוטובוס),אחרי שתצאו מהשוק הראשוני תתחילו להקים את הבסיס.

לצורך כך תקימו את האוהלים,תוציאו את כלי השייט שלכם,ותעשו עבודות רס"ר שונות בפיקודו של הרס"ר האגדי,אבוטבול.אחר כך תחתמו באפסנאות על ציוד ייעודי הכולל:גופיית צלילה,מכנסי צלילה וחולצת צלילה(אל תטעו,אתם לא הולכים לצלול,מדובר בחליפות שומרות חום),חגורת הצלה,נעלי מים ועוד ציוד ייעודי לשלב.אחרי שתקימו את הבסיס ותקבלו את הציוד הסיפור מתחיל.

מבנה השלב:



4 שבועות ראשונים-שבוע ראשון,"שבוע סליחות",שבוע בו תתרגלו לנהלים של השלב ויערכו לכם שיחות נהלים ונורמות בהן יוסבר לכם מה אסור ומה מותר בשלב,שיחות פתיחה עם המפק"צים וכו',במהלך השבוע הזה תקבלו גם קורס מע"רים(מגישי עזרה ראשונה) שבסופו תוסמכו מע"רים.

אחריו 3 שבועות של סדרת מפרשיות,סידרה בה לומדים ימאות בסיסית ולומדים להשיט שני סוגי מפרשיות.מפרשית קטנה לשני אנשים ומפרשית גדולה ל-10 מפרשית חתירה).

בשלב תלמדו להכיר את הים,מושגים בסיסיים בימאות,קצת מטאורולוגיה ובעיקר בסיס.

את הסדרה מעבירים מילואימניקים העוסקים בשייט כמקצוע,בין השאר אפשר למצוא שם את המאמן של גל פרידמן(בוגר קורס חובלים) ועוד שייטים רבים הפעילים גם כיום בשייט התחרותי בישראל,חלקם אפילו התחרו באולימפידות.בסוף הסדרה,בנוסף להסמכה שלכם שתקבלו אחרי מבחן מעשי ועיוני על החומר שלמדתם,תבצעו הפלגה ארוכה(יחסית) לאורך חופי ישראל כדי ליישם את החומר שלמדם.



סדרת מפעיל-שלושה שבועות נוספים בו תלמדו את הכלי הבא שלכם,הס"ג,הלא היא סירת גומי ממונעת.תלמדו את מבנה הסירה,עקרונות תפעול,תיקון תקלות,גישות,החפות ובסוף הסדרה תוסמכו מפעילי סירת גומי.כנהוג,בסוף הסדרה מבצועת הפלגה ארוכה נוספת בה תיישמו את החומר.



סדרת מפקד ס"ג-סדרה של שבועיים +-, בה תקפצו מדרגה ותוסמכו כמפקדי ס"ג.

כלומר,מבחינת הצבא אתם מוסמכים להוציא ס"ג לים עם חיילים תחת פיקודכם.

בסדרה תלמדו את החומר של הסדרה הקודמת אך יותר לעומק ותתמקדו בעיקר בתפעול תקלות ופתרון בעיות.אחרי שתעברו מבחנים עיוניים בנושא חוקי הדרך בים(כמו תארויה באוטו), ומבחנים עיוניים הקשורים לכלי,תיגשו למבחן הסמכה מעשי.



בסיסית 1-סדרה בת שלושה שבועות הנערכת בבה"ד חיל הים בחיפה.

בסדרה תלמדו חומר מתקדם יותר ורלוונטי יותר למגמה שלכם.עד סדרה זאת הקורס הוא הומוגני,ושלושת המגמות מקבלות את אותם תכנים.החל מסדרה זאת ההכשרה היא נפרדת בהתאם למגמה.במהלך הסדרה תבצעו שהיות על ספינות ותלמדו מקרוב את החומר במקביל ללימודים עיוניים בכיתות.



פקמ"צים-גיחה אחרונה לעכו,לסדרה שמטרתה ללמד אתכם את נוהל הקרב של צה"ל.

תקבלו מהסגל תרחישים,על פיהם תצטרכו להוציא לפועל "מבצע",את המבצע תוציאו לפועל על פי הנוהל הקיים בצבא,ותצטרכו להציג את כל מה שעבדתם עליו לסגל ולקבל את אישורו לכך.

אחר כך יוצאים לים ומבצעים את מה שתכננתם.

בסוף סדרה זאת,תצאו לגולת הכותרת של שלב בסיסי.

הפלגה מעכו לארז שבצפון רצועת עזה,הפלגה זאת צולמה לתוכנית "לוחמים" המשודרת בערוץ טבע הדברים".הפלגה של 3 ימים,בה תעברו את כל חופי הארץ ותיישמו את מה שלמדתם בשלב,החל מתפעול סירות ועד להכרת חוף.



בסיסית 2-המשך של בסיסית אחת,תמשיכו להתקדם בחומר העיוני ובמקביל תצאו לשהיות והפלגות נוספות.בסדרה זאת יש מסע מסכם שלב ובוחן חובל.



זהו שלב בסיסי.כמה מילים נוספות על השלב.

השלב מתקיים בבסיס קטן המוקדש רק לשלב זה,יש לזה יתרונות.

יש לכם אפסנאות שהיא רק שלכם ובשבילכם,וגם מרפאה שמוקדשת לכם,וכך גם חדר אוכל ומטבח.

האוכל בבסיס הוא מהטובים שנתקלתי בהם.וגם התנאים שמסביב הם מצויינים,כמו שציינתי יש מרפאה של 24 שעות בשבילכם(יעני אין תור) ואפסנאות שמחליפה לכם כל פריט שתצטרכו בלי בעיות.השינה היא באוהלים(בחורף זה בעייתי).



בשלב יש הרבה לימודים(זה כלום לעומת מה שיש בהמשך),תמצאו את עצמכם לומדים גם בשבתות.

השלב הוא גם מאד מעשי,יוצאים לים כל בוקר ומתאמנים בערך עד 4-5 אחר הצהריים.

לומדים לשפצ"ר דברים ולעבוד עם חבלים,לזווד סירות וכו'.



יש מסע כמעט כל שבוע.המסעות הם למרחקים לא ארוכים יחסית אבל כולם על חול רך ובקצב מהיר מאד.



רוב השלב הוא בראש צעיר,כלומר עבודה בזמנים קצרים,הכל תחת פיקוח של הסגל,לו"ז מוגדר מראש.

עם הזמן היחס משתפר,וסך הכל אתם תמיד בהרגשה שזה תלוי בכם,אם תהיו בוגרים וטובים תתוגמלו בהתאם.

כל המחזור מחולק לשתי פלגות,בכל פלגה 3 צוותים.היציאות הן 21 או 28 קבוע.תלוי בפלגה שתהיו בה.

אין פלאפונים,מתקשרים הביתה בשבתות(יש 3 טלפונים ציבוריים על 80 איש).

סך הכל זהו השלב הקשה ביותר בקורס לדעתי,מכיוון שיש הרבה "שוק" בגלל שאתם באים מהבית אחרי חודש בטירונות שכונתית ישר לתוך אחד הקורסים הקשים בצבא.

בשלב משולבת פעילות ספורטיבית סדירה שמטרתה לבנות את הכושר שלכם.

הפעילות כוללת בעיקר מד"סים ופק"לי כוח.בסוף השלב(ובכל שלב בקורס) מתקיים בוחן חובל.

בוחן שכבר תקבלו הסבר עליו בקורס,בגדול הבוחן הזה הוא גולת הכותרת הפיזית של הקורס,אחרי שלב בסיסי הוא הופך למבחן הכושר היחיד שיש לעבור,בנוסף לבוחן רמ"ח.

בוחן חובל בגדול כולל ריצה של 6 ק"מ,ש-2 מהם תעשו רטובים אחרי הליכה במים,אחר כך יש לזחול מעט,לטפס חבל 6 וספרינט עד לקו הסיום,בהחלט לא קשה מדי יחסית לדרישות הפיזיות בחי"ר.

בוחן רמ"ח הינו בוחן בו עליכם לטפס חבל 6 בכוח ידיים לבד,מבחן מקבילים וריצת 3000,שוב,לא קשה.



גורמים רבים מקשים את השלב.היחס,מזג האויר,הדרישות,העומס הפיזי,השגרה,היציאות וכו'.

אבל זהו שלב חינוכי שמכין אתכם בצורה טובה להמשך הקורס,כמו כן הוא מחדיר בכם משמעת גבוהה ומשפר הרבה יכולות שלכם.

השלב קשה אך מי שמסיים אותו יכול להיות רגוע,ההמשך אומנם קשה לא פחות אך זהו קושי אחר כבר.בשלבים הבאים הקושי נובע בעיקר מהעומס הלימודי הגדול(המון חומר!) ומהדרישות.

בשלבים הבאים מתחילים ללמוד על כלי השייט המלחמתיים של חיל הים.



שלב מתקדם

שלב מתקדם עוסק בכלי הבט"ש,הדבורים והדבורות(כיום גם השלדגים).

היקף החומר בשלב זה גדול בהרבה משלב בסיסי והוא גם קשה יותר מכיוון שמדובר כבר בחומר מאד מקצועי,העוסק גם בכלי נשק.

כאן הלימודים הם כבר מקצועיים נטו,כל מגמה לומדת בנפרד והמגמות מתנתקות מעט בכל הקשור לקרבה בין האנשים,כלומר אם יש לכם חברים קרובים במגמה אחרת אתם תזכו לראות אותם פחות.

מגמת שייט עוסקת בכלי הבט"ש,לאלקטרוניקה ומכונה יש מסלול אחר העוסק במערכות המכונה והאלקטרוניקה בכלי השייט.במהלך השלב משולבות שהיות,כלומר "ירידה לשטח",מגמת שייט לדוגמא תבקר בכל אחת מהזירות בהן חיל הים פועל(אשדוד,אילת,חיפה) ותבצע שם לימודים מעשיים.המגמות האחרות מבצעות שהיות גם כן.

הפעילות הגופנית בשלב זה מסתכמת במד"סים לשמירה על הכושר ויש גם בוחן חובל ורמ"ח.

למרות הקושי שלב זה הוא בראש אחר לגמרי.הצוערים זוכים ליחס בוגר,היחס מתבטא בכמה דברים.

היחס עם הסגל-כמובן שלא תוכלו לטפוח למפק"צ שלכם על הגב ולשאול לשלומו,איך היחסים ביניכם יהיו פתוחים יותר,ובעיקר מקצועיים.הוא ישמח לסייע לכם בכל אשר יוכל.

לו"ז-כל שבוע תקבלו לו"ז,זהו חידוש משלב בסיסי שבו אתם לא יודעים מה יקרה לכם בשעה הבאה.

הלו"ז כולל זמני עוגן,שהם בדר"כ לימודים עיוניים ומד"סים.מלבד זה,תוכלו לעשות כל מה שעולה על רוחכם ולנהל את עצמכם כפי שתרצו.

תנאים-בשלבים המתקדמים יותר יש שיפור ניכר בתנאים,זה מתבטא בכך שעברת לבה"ד,בסיס הדרכה גדול מאד,אתם משתייכם לבית הספר לקצינים בתוך הבה"ד,שוב,מתחם שכולו שלכם.

תהנו ממגורים משופרים ואיכותיים מאד(מזגנים),מועדון טוב,חדר אוכל נפרד(אוכל טוב),חדר כושר ועוד.

אורך השלב הוא חצי שנה.בסופו עליכם לעבור מבחן על החומר העיוני בע"פ ומבחן מעשי בים.במידה ותעברו מבחנים אלה תוסמכו כסגני מפקד כלי בט"ש(כבוד!) ותזכו לסיכת מ"מ.לאחריו עוברים לשלב האקדמיה.



שלב האדקמיה.

שלב בו אתם לומדים באונברסיטת חיפה לתוא B.A רב תחומי.

הלימודים מתחילים בבוקר,אתם מגיעים לאונברסיטה בהסעה מאורגנת ולומדים שם במשך היום,בנפרד מהסטודנטים(מטעמי בטחון מידע).על מנת לסייע לכם בלימודים תחתמו על לפטופים.אורך השלב הוא חצי שנה.לאחר השלב האקדמי מגיע של ייעודי.





שלב ייעודי

שלב של 8 חודשים המתחלק לשני חלקים של 4 חודשים.

השלב הראשון הוא שלב עיוני,בו תלמדו על הכלי אליו אתם מיועדים(ספינת טילים או צוללות),ותלמדו על התפקיד אותו אתם אמורים למלא(קצין נשק,קצין גנ"ק,קצין אלקטרוניקה,קצין מכונה).את ארבעת החודשים הבאים תעבירו כמסופחים לכי השייט עליהם למדתם ובסופם תעמדו על מגרש המסדרים ותקבלו את הסיכות.



זוהי סקירה קצרה של מהלך הקורס.

קורס חובלים הוא קורס קשה,תובעני וארוך.הדרישות הן גבוהות.

אבל סך הכל מדובר במקום טוב להיות בו,תנאים טובים ובעיקר סגל מקצועי ואיכותי מהטובים בצה"ל.



התפקיד

אעבור קצת על הדבר החשוב באמת,התפקיד.

בוגרי קורס חובלים עומדים בפני מספר תפקידים.

נתחיל בבוגרי מגמות אלקטרוניקה ומכונה.אותם בוגרים יוצבו בספינות הטילים או בצוללות.

תחילה תתחילו כסגני קציני מחלקה,ואחרי תקופה של מספר חודשים(תלוי בכלי ובהקצאות) תצאו לקרוס פיקוד ימי,קורס של חצי שנה שבו תקבלו את ההשלמה הדרושה כדי לפקד על מחלקה,אחריה תחזרו לכלי כקציני מחלקה.

בוגרי מגמת שייט יכולים להתמיין למספר תחומים:

מפקדי כלי בט"ש.מוצבים בכלי הבט"ש של חיל הים באחת הזירות כסגני מפקד הכלי.

אחרי תקופה של חצי שנה ומעלה תצאו לפי"מ(פיקוד ימי) שלאחריו תחזרו ותקבלו לידכם כלי בט"ש וחיילים לפיקודכם.

בוגרי מגמת שייט שלא הולכים לכלי הבט"ש,מתמיינים בין הצוללות לספינות הטילים.

בכלי שייט אלה יוכלו למלות את תפקיד קצין הנשק או הגנ"ק של הכלי.במתכונת דומה,מספר חודשים כסגנים,יציאה לפי"מ וחזרה כקציני מחלקה.



דעה אישית



החיסרון בקורס הוא שעל מנת להרויח ממנו עליכם לסיים אותו.

לדעתי הצורה שבה צה"ל נוהג כלפי נופלי הקורס לוקה בחסר.הכוונה בכל הקשור להכוונה של אותם נופלים ושיבוצם מחדש בצה"ל.נתחיל בכך שבניגוד לנופלי טייס,שחיל האויר מעוניין להשאיר אותם בחיל ומוצעים להם לעיתים תפקידים שונים בחיל,חיל הים אינו מעוניין בשירותיהם של נופלי הקורס,ויום אחרי שהודחתם מהקורס תמצאו את עצמכך נפלטים מחיל הים.כמו כן,קורס טייס נמצא בעדיפות עליונה בצבא,כלומר המיונים והגיוס אליו נמצאים בראש סדר העדיפויות,כתוצאה מכך אחרי נפילה מטייס אפשר להמשיך מיון לכל יחידות העלית של הצבא,הכוונה ליחידות הניתנות ביום סיירות(מטכ"ל,חובלים) ועוד.

לחיל האויר יש גם יחידות פנימיות טובות אליהן אפשר להתמיין(שלדג) אחרי ההדחה מהקורס.

בקורס חובלים מקבלים סיכת מ"מ אחרי שנה בקורס,במידה ונפלתם לפני,כל הפז"מ שלכם בקורס חסר ערך(מבחינת הצבא),מכיוון שנפלטתם מחיל הים אתם עוברים לזרועות היבשה,ומכיוון שסביר להניח שאתם בעלי פרופיל קרבי תאלצו להתגייס לחי"ר או יח"ש.בגלל הכשרת החי"ר הנמוכה לה זכיתם בטירונות,ברוב המקרים תאלצו לעשות טירונות בעלת הסמכה רובאית גבוהה יותר(05).

המקרה הכי קשה הוא לדוגמא אדם שנפל מהקורס אחרי 9-10 חודשים.

לאותו חייל אין סיכת מ"מ,מצד שני הוא נמצא בצבא כבר זמן רב,ואין זה רווחי מבחינת הצבא להשקיע בו ולגייס אותו למסלול ארוך של יחידה מובחרת בגלל יתרת השירות הנמוכה שלו.לכן ברוב המקרים הוא ישובץ בגדודים.

במקרה כזה,קיימת אפשרות של חתימת שס"ן(שירות סדיר נוסף) שמהווה מין איפוס לפז"מ שלכם,אך אפשרות זאת לא תמיד ניתנת.

במקרים של נפילה אחרי זמן קצר בקורס,מדי פעם ניתנות אפשרויות להגיע ליחידות חי"ר מובחרות.אך זה תלוי מתי יצאתם מהקורס,במידה ונפלתם בסמוך למועד גיוס של אותן יחידות תוכלו להצטרף אליהן.

לסיכום,הקורס הוא באמת משהו מומלץ,אך רק במידה ואתם רוצים ללכת עד הסוף ונחושים לסיים.



במידה יש למישהו שאלות נוספות,אשמח לענות.

צרו איתי קשר בפרטי.

המאמר נכתב על ידי Delta
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-07-2005, 13:58
  Delta Delta אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.05
הודעות: 149
שלח הודעה דרך ICQ אל Delta
ככה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי dan000 שמתחילה ב "תגיד מקבלים נשק מקוצר ישר..."

1)מקבלים מקוצר ישר אחרי הטירונות.

2)לגבי הגיבושים.
כעיקרון זה תלוי בכמה דברים.
מאד חשוב מתי אתה נופל(או חותם ויתור),אם יצאת מהקורס בדיוק כשנפתח מסלול של יחידה מובחרת,
תוכל להגיע אליה לפעמים אפילו בלי גיבוש.
3 מהמחזור שלי התקלו לסיירת יעל בלי גיבוש ובלי טירונות,ישר לתחילת מסלול,מה יותר טוב מזה??
ככה זה גם עם יחידות אחרות,יש לי חבר שעלה לאימון מתקדם של דובדבן עכשיו אחרי שעף מהקורס.

שייטת זה סיפור אחר.מכיוון ששייטת זה גיבוש שמקביל לקורס חובלים(יחידות של יום סיירות),לכן כשאתה מתקבל לאחד מהם,אז השאר פסולים מבחינתך.
אבל כמו בצבא שלנו,אם יש לך פרוטקציות הכל יכול לקרות.
תמיד יש את טופס 55 הידוע.
בקורס חובלים יש את הקצינים הכי טובים,ומסתובבים שם לא מעט אנשי שייטת.
תמיד יש את האפשרות שאם תודח,אחד מהמפקדים שלך "שיש לו חבר שמכיר חבר" בשייטת יסדר לך גיבוש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:28

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר