לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 18-07-2005, 16:20
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תודה רבה!"

מקור הסמכות הם תקנות ההגנה לשעת חירום משנת 1945
אשר עם הקמת המדינה לא בוטלו וכמו שנאמר כאן תוקפן מוארך מדי שנה
על ידי הכנסת.
אכן, יוסי ביילין ניסה ללא הצלחה להביא לביטולן אולם ניתקל בהתנגדות
מצד מערכת הבטחון.
לפחות תיאורטית, שר הביטון הוא הגורם שיכול להכריז הכרזה כזו.
ואכן, המבחן של הכרזה כזו הוא בית המשפט העליון או הבג"ץ.

ראוי להזכיר כי ב 1974 הממשלה קיבלה את‭ ‬החלטה‭ ‬מספר‭ ‬‭4‬‭1‬‭1‬
ואשר מפקידה בידי המשטרה את הסמכות לבטחון הפנים בתוך תחומי הקו הירוק,
זאת כפועל יוצא של הפיגועים הגדולים שארעו באותה שנה.
וכמו שזה נראה, יש כאן מעין התנגשות בין התקנות לשעת חירום והחלטת הממשלה.

נערך לאחרונה ע"י G_Zhukov בתאריך 18-07-2005 בשעה 16:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-07-2005, 21:50
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
לא אני לא... אבל
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב ""סולו"... אתה מתכנן משהו ?...."

כאשר אני קורא בעיתון (טוב, באינטרנט) שצה"ל יעצור את הצועדים בדרכם אל המחסום בכיסופים - זה נשמע לי קצת מוזר. האם יש לצה"ל בכלל סמכות לעשות זאת? (תהייה, לא דיון פוליטי!!!)

אני יודע, מהימים הרחוקים בהם עבדתי כצלם עיתונות, שצו אלוף לא תקף בתוך הקו הירוק. מבחינתי זה היה אז כלל אצבע, אבל אז לא היה צורך להסתובב עם עו"ד צמוד.
ומצד שני אני זוכר את הדיונים\התגוששות התמידית של הימ"מ ויחידות הלוט"ר של צה"ל בנוגע לטיפול באירוע פיגועי מיקוח למיניהם - כלומר אין כאן שחור ולבן של סמכות - לא תמיד יופעל הימ"מ ומצד שני - לא תמיד זה מובן מאליו שצה"ל יפעל באירוע.

לעומת זאת בארה"ב זה חד כתער - בתוך ארה"ב הסמכות היא של המישמר הלאומי ולחלוטין לא של הצבא, ממש כמו ה-CIA וה-NSA.

היה טוב לשמוע את כל מה שאמרתם. זה היה בהחלט יעיל ומעניין.

סתם, הרבה רעש בתקשורת שוגרם לך לעצור רגע ולחשוב על מה שקורה, ובסוף להגיע למסקנה שעדיף לראות סרט בקולנוע מאשר לראות את החדשות של היום (לא ש"מלחמת העולמות" נראה יותר טוב מהחדשות....).

תודה בכל אופן לכל המשיבים. זה היה מענייין מאד!
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 18-07-2005, 18:36
  יוסי בכינור יוסי בכינור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.05
הודעות: 1,637
לחייל צה"ל אין סמכות לעצור או לעכב אזרח - עו"ד אפרת אור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "האם צה"ל יכול להכריז על ת"א כעל שטח צבאי סגור?"

חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים), התשנ"ו-1996 (להלן: "חוק המעצרים") קובע כי הוראות חוק זה יחולו על כל מעצר או עיכוב וכי אין מעצר או עיכוב אלא על פי חוק, כדלהלן:

"(א) אין מעצר ועיכוב אלא בחוק או לפי חוק מכוח הסמכה מפורשת בו.

(ב) מעצרו ועיכובו של אדם יהיו בדרך שתבטיח שמירה מרבית על כבוד האדם ועל זכויותיו.

(ג) הוראות חוק זה יחולו על מעצר ועל עיכוב לפי כל חוק, אלא אם כן נקבעו בחוק הוראות אחרות".



חוק המעצרים מסמיך לביצוע מעצר/עיכוב את שוטרי משטרת ישראל.

כמו כן מסמיך חוק המעצרים לביצוע מעצר/עיכוב- "עובד ציבור" שקיבל הכשרה מתאימה ומשטרת ישראל הודיעה שאין מניעה להסמיכו מטעמים של בטחון הציבור. "עובד ציבור" הינו עובד מדינה כמשמעותו בחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959. (ראה סעיף 39 לחוק המעצרים)



אין בחוק המעצרים הוראה כלשהי המסמיכה חייל צה"ל לבצע מעצר/עיכוב. העדרו של חייל מחוק המעצרים מהווה הסדר שלילי. קרי, אין לחייל צה"ל, על פי חוק המעצרים, סמכות לעצור אדם בשטח מדינת ישראל.

ניתן לראות כי כאשר רצה המחוקק ליתן סמכות מעצר לחייל צה"ל, הדבר נכתב מפורשות בגוף החוק. ראה בעניין זה סעיף 3 לחוק סמכויות שעת-חירום [מעצרים], תשל"ט-1979 בו נכתב במפורש: "צו מעצר לפי חוק זה יבוצע על ידי שוטר או חייל כמשמעותו בסעיף 1 לחוק השיפוט הצבאי, תשט"ו-1955". כן ראה סעיף 2 לחוק החזקת תעודת זהות והצגתה, התשמ"ג-1982 "תושב שמלאו לו 16 שנים חייב לשאת עמו תמיד תעודת זהות ולהציגה בפני קצין משטרה בכיר, ראש רשות מקומית, שוטר או חייל במילוי תפקידם, כשידרשו זאת ממנו".



תקנה 132 לתקנות ההגנה (שעת חירום) 1945 (להלן: "תקנות ההגנה") מסמיכה לכאורה שוטר או חבר לחיילות הממשלה (קרי, חייל צה"ל) לעצור אדם חשוד, בעילות ובתנאים המפורטים בתקנה. להלן לשון התקנה:

(1) חדל כל אדם, כשחוקרים אותו שוטר או חבר לחילות הממשלה, הפועלים בשעת מילוי תפקידם, מלהניח את דעתם של השוטר או החבר לחילות הממשלה בדבר זיהותו או בדבר תכליות שלשמן הוא שוהה במקום שבו נמצא, יהיו השוטר או החבר לחילות הממשלה רשאים, אם חושדים הם באדם ההוא שפעל או שהוא עומד לפעול בכל אופן העשוי לפגוע בשלומו של הציבור או בהגנתה של ישראל או בקיומו של הסדר הציבורי, לאסרו עד שתיערכנה חקירות.



(2) לא ייעצר שום אדם - לפי הסמכויות שהוענקו בתקנה הזאת, למשך תקופה שתעלה על עשרים וארבע שעות, אלא בהרשאתו של שוטר בן דרגה שאינה נמוכה מדרגת מפקח, או, בכפיפות למה שנקבע להלן, למשך תקופה של ארבעים ושמונה שעות בסך-הכל: בתנאי שאם נוכח שוטר כזה הנ"ל לדעת, שאי-אפשר להשלים את החקירות הדרושות במשך תקופה של ארבעים ושמונה שעות, יהיה רשאי שוטר בן דרגה שאינה נמוכה מדרגת מפקח משטרה להרשות כי האדם העצור ייעצר מעצר נוסף למשך תקופה נוספת, שלא תעלה על שבעה ימים, ואולם עם מתן כל הרשאה כזאת יודיע תיכף ומיד את הנסיבות למפקח הכללי של המשטרה.



(3) כל אדם שנעצר לפי הסמכויות אשר הוענקו בתקנה הזאת, ייחשב כמי שנמצא במשמורת חוקית, ואפשר לעצרו בכל בית-סוהר, או בכל תחנת-משטרה, או בכל מקום אחר כיוצא באלה, שהורה לתכלית זו, בין בדרך-כלל ובין במיוחד, שר הבטחון.



אולם, סעיף 11 לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח - 1948 קובע:



"המשפט שהיה קיים בארץ ישראל ביום ה' באייר תש"ח (14 במאי 1948) יעמוד בתקפו, עד כמה שאין בו משום סתירה לפקודה זו או לחוקים האחרים שיינתנו על ידי מועצת המדינה הזמנית או על פיה, ובשנויים הנובעים מתוך הקמת המדינה ורשויותיה.



תקנה 132 לתקנות ההגנה עומדת בסתירה לחוק המעצרים מאחר שהיא מעניקה לחייל צה"ל סמכות לעצור אדם בשטח מדינת ישראל, לעומת חוק המעצרים לפיו אין סמכות לחייל צה"ל לעצור אדם בשטח מדינת ישראל. לפיכך ובהתאם לסעיף 11 לחוק סידרי השלטון והמשפט, דין תקנה 132 לתקנות ההגנה להתבטל.



יתר על כן, תקנה 132(2) קובעת בין היתר כי שוטר בדרגת מפקח ומעלה רשאי לאשר כי עצור יעצר לתקופה של עד שבעה ימים. אין חולק כי תקנה זו איננה מתבצעת והיא למעשה כאות מתה. תקנה זו אף עומדת בסתירה לחוק יסוד כבוד האדם וחירותו ואף מטעם זה, ובהתאם לסעיף 11 לחוק סידרי השלטון והמשפט, אין היא תקפה.



אי תקפותה של תקנה 132(2) משליכה מידית על תקפותה של תקנה 132(1) באשר הן משלימות זו את זו ואין תקנה 132(1) שעניינה הסמכות למעצר יכולה לעמוד בלא תקנה 132(2) שעניינה משך זמן המעצר. על כן, אף מטעם זה דין תקנה 132 בכללותה להתבטל.



בסיכומו של דבר ולאור האמור לעיל, אין לחייל צה"ל כל סמכות לעצור אדם בשטחה של מדינת ישראל.



סעיף 227 לחוק השיפוט הצבאי, תשט"ו-1955 (להלן: "החש"צ) מתיר אך ורק לשוטר צבאי לעצור אזרח וזאת אך ורק בתנאים המפורטים בסעיף. היינו, שאותו אדם נמצא במקום שבהחזקת הצבא או שאותו אדם מפריע לפעולה של הצבא. להלן לשון הסעיף:

"חייל שנתמנה לפי פקודות הצבא להיות שוטר צבאי (להלן: שוטר צבאי) רשאי, בהתחשב עם פקודות הצבא -

(1) להשתמש לגבי כל חייל, ולגבי כל אדם אחר הנמצא במקום שבהחזקת הצבא או המפריע לפעולה של הצבא, בסמכויות הנתונות על פי הדין לשוטר לגבי כל אדם"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-07-2005, 10:49
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי יוסי בכינור שמתחילה ב "לחייל צה"ל אין סמכות לעצור או לעכב אזרח - עו"ד אפרת אור"

יוסי אם לצטט את החוק אז נא לצטט עוד סעיפים :



ציטוט:
חוק סדר הדין הפלילי - סמכויות אכיפה - מעצרים, התשנ"ו - 1996




. עיכוב בידי אדם פרטי
(א) כל אדם רשאי לעכב אדם אחר עד לבואו של שוטר אם נתקיים אחד מאלה:
1) האדם חשוד כי ביצע בפניו עבירת אלימות, פשע, גניבה או עבירה שגרמה נזק של ממש לרכוש;
2) אדם אחר הקורא לעזרה מצביע על אדם החשוד שביצע בפניו עבירה, כאמור
בפסקה (1), והכל אם יש חשש שהחשוד יימלט או שזהותו אינה ידועה.
(ב) חשוד שעוכב לפי סעיף קטן )א(, יימסר לשוטר ללא דיחוי, ובלבד שהעיכוב לא יעלה על שלוש שעות.
(ג) המבצע עיכוב לפי סעיף קטן )א(, רשאי להשתמש בכוח סביר, אם החשוד סירב
להיעתר לבקשת העיכוב, ובלבד שלא יהיה בשימוש בכוח כדי לגרום לחשוד חבלה.



כל אדם זה גם חייל ?? או שהוא לא אדם ??
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 19-07-2005, 09:59
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
ואולי נקבל עכשיו חו"ד מוסמכת?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "האם צה"ל יכול להכריז על ת"א כעל שטח צבאי סגור?"

ב-YNET נכתב:

"חבר הכנסת אורי אריאל מהאיחוד הלאומי עתר גם הוא הבוקר לבג"ץ. לטענתו, השימוש בחיילי צה"ל במטרה למנוע את צעדת הימין אינה חוקית כיוון שהצעדה התבצעה בשטח שלא הוכרז שטח צבאי סגור. "השימוש בחיילים שמקימים מחסומים בצירי הנגב הוא שערורייה בלתי נסבלת. שרון בפאניקה והוא מקים משטר צבאי שאם לא ייעצר עכשיו יביא את המדינה לאנרכיה, אומר חבר הכנסת אריאל."

אני מתאר לעצמי שעכשיו בג"צ יפתור לנו את הסוגיה.

אורי אריאל קורא את הפורום?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 19-07-2005 בשעה 10:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 22-07-2005, 13:27
  shalom77 shalom77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.03
הודעות: 389
כמה הערות (לא פוליטיות)
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "ואולי נקבל עכשיו חו"ד מוסמכת?"

1. מצב החירום קיים במדינה, כפי שנאמר, מאז קום המדינה. מי שבזמנו טען בלהט נגד מצב בלתי הגיוני זה היה חה"כ הותיק מנחם בגין (חרות), אלא שהוא הפך במשך הזמן לראש ממשלה ולא שינה את המצב נגדו טען.
2. הקביעה האם חוק מנדטורי עומד בסתירה לפקודת סדרי שלטון ומשפט איננה נתונה בידי יוסי בכינור וגם לא בידי פסי בתוף. היא נתונה בידי בית המשפט. צריך שמקרה כזה יובא בפני בית המשפט כדי שתינתן החלטה וזה לא מספיק לטעון את הטענה הזו בפורום, מכובד ככל שיהיה.
3. ברוב תחומי הקו הירוק המפקד הצבאי הוא מפקד פיקוד העורף. הוא זה שיכול להפעיל סמכויות על פי חוקי החירום. בשטחים הקרובים לקו הירוק יש לרוב לאלופי הפיקוד הרלוונטיים (צפון, מרכז ודרום) סמכויות כאלה. כך למשל הסמכויות שיש לצבא באזור גבול לבנון (למשל לאכוף את הצו האוסר כניסה לשטחים סגורים בקרבת הגבול).
4. בסוגריים אוסיף שיש המון אנשים שאינם שוטרים ויש להם סמכויות מעצר - חוקרים בגופי חקירה אחרים - רשות המס, רשות ההגבלים העסקיים, רשות ניירות ערך, רשות שמורות הטבע ועוד ועוד ועוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 26-07-2005, 10:43
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
נראה שאתה בהחלט צודק
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי shalom77 שמתחילה ב "כמה הערות (לא פוליטיות)"

אני רק אוסיף. תקנות ההקנה לשעת חירום (תקש"ח) התקבלו ע"י ממשלת המנדט ב1945 (תש").

הנה ציטוט הודעת דובר צה"ל מיום סגירת כפר מימון:
ציטוט:
הטענות לפיהן צו מפקד פיקוד הדרום לסגירת השטח אינו חוקי, שגויות וחסרות כל בסיס. מפקד פיקוד דרום מונה כמפקד צבאי, לצורך תקנות ההגנה בשעת חירום 1945, וזאת בכל השטחים שתחת פיקוד הדרום במדינת ישראל, לרבות שטחי עוטף חבל עזה.
מתוקף היותו מפקד צבאי, נתונה למפקד פיקוד הדרום הסמכות הקבועה בתקנה 125 בתקנות ההגנה לשעת חירום 1945, להכריז על שטח כ'שטח צבאי סגור', וזאת כשהדבר דרוש כדי להבטיח את ביטחון הציבור, ההגנה על ישראל, השלטת הסדר הציבורי ועוד."

(שימו לב להקפדה מפקד הפיקוד ולא אלוף הפיקוד)
הטעות במקור ההדגשה שלי.

כלומר למפקד פד"ם ישנה הסמכות להטיל שטח צבאי סגור בישובי 'עוטף עזה' מכח תקש"ח.
האם ראוי שצבא ההגנה לישראל ישתמש בתקנות שנועדו למנוע מיהודים לעלות לארץ ישראל וליהלחם על חייהם כנגד יהודים? זו כבר שאלה פוליטת ואין מקומה בפורום.
האם תקש"ח מתנגשות עם פקודת סשו"ם (סדרי שילטון ומשפט) נדמה לי שבית המשפט כבר פסק שלא, ואולי עוד תידרש הכרעה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:41

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר