טוב אז ככה אני שמאלני גאה לשעבר,שפשוט אכפת לו מעם ישראל כמו לכולם אבל גם מארץ ישראל אבל תמיד חשבתי שלמען שלום אולי זה "מותר" לפנות יישובים.
בקיצור קיבלתי דף מיהודי יקר ברחוב שבסה"כ אמר לי תקרא למען הדמוקרטיה ותחליט לבד ושהעם יחליט מה שהוא רוצה ולא ראש הממשלה(דמוקרטיה=שלטון העם) הדף שכנע אותי בצורה מחריפה לראות את הדברים באור יותר חיובי וטוב והחלטתי להציג בפניכם את הדף והייתי רוצה לשמוע תגובות גם משמאלנים וגם מאנשי ימין ואם יש דפים כאלה של השמאל גם אותם הייתי רוצה לשמוע.
בבקשה אנשים השקעתי בזה אז בבקשה תשתדלו לקרוא הכל ואז להחליט תודה מראש למי שקורא
"חייל/ת או מילואימניק יקר/ה קצת חומר למחשבה אחרת:
*רצינו להיות "עם ככל העמים": איזה עם משתמש בצבאו כדי לגרש את בני עמו מבתיהם?
*אם פירוק ישובים הוא רעיון כל כך מבריק,למה עמים אחרים לא מאמצים אותו?
*הודאה בתבוסה בעת מלחמה מזמינה עוד תוקפנות נגדינו! אם יפגיזו את עפולה גם משם נברח?
*מהי דמוקרטיה? מי באמת שולט במדינה, אם פעם אחר פעם נבחר ממשלת ימין,אך נאנסת לבצע מדיניות של שמאל? פקודת הגירוש סותרת את המצע לפיו נבחר שרון לראש ממשלה!
*זכור: גם הספר הלבן היה חוקי! (אך אפילו המנדט הבריטי לא העז להחריב יישוב קיים!!!)

*מעשה הגירוש נותן לגיטימציה לכל מגרשי היהודים בכל הדורות בעבר וגם הכשר לעתיד.
לא נוכל לטעון נגד גירוש יהודים בידי זרים לאורך ההיסטוריה,וגם נישא באחריות לגבי העתיד.

*מחזה של יהודי מגרש יהודי התפרש כהוכחה לטענה האנטישמית הבסיסית שנוכחות היהודים היא הפרעה שצריך לסלק,ומכאן שהדם שלנו מותר. אנו יכולים לשקר לעצמינו אבל לא לעולם: הם יבינו שהיהודים נשחקו והובסו. זאת המשמעות האמיתית של הגירוש, וזהו תקדים מסוכן.

*מה מרגיש המצפון שלך בעקירת קברי יהודים בני המקום? האם אתה יודע שכאשר רצו שונאי ישראל להתעלל ביהודים,הכריחו אותם לעקור מצבות? מה תספר לנכדים שלך?
*האם בשביל זה קמה מדינת ישראל? והאם בשביל זה התגייסת לצה"ל?
*אינך חייב להצהיר על סירוב באופן מפורש,מספיק להרגיש רע פתאום. זה קל לנוכח הנסיבות.
אפשר להתנהל בשלומיאליות, חוסר יעילות ובאיטיות מסורבלת. אתה פשוט לא יכול.
*מספרים לך שסירוב פקודה יהרוס את הצבא, האומנם? דווקא ציות עיוור הוא שירוקן את צה"ל ממשמעות! האם התגייסת לצבא הפירוק לישראל? סירוב לפקודה הזאת יציל את הצבא:
הפקודה נחקקה רק מתוך כניעה ללחץ שהופעל על שרון ובניו,שנתפסו בעבירות מרמה חמורות.
לכן ציות לפקודה יהפוך את צה"ל לארגון המזכיר שכירי חרב בשירות כנופית מאפיונרים. האם זהו הייעוד של צה"ל? האם אלו פניה של הדמוקרטיה?
*פקודה זאת היא מוטציה שמסרסת את הצבא. ברפואה מוכרות מחלות(אוטואימוניות) שבהן המערכת החיסונית לוחמת נגד הגוף עצמו במקום נגד פולש זר.-האם צה"ל חולה במחלה כזאת?
*הצבא נזקק לסדרות חינוך עם פסיכולוגים כדי לדכאאת תחושת הצדק הטבעית שלך,ולסמם את היושר הפנימי שלך, שמתקומם נגד מעשה הנבלה החולני. הם מפחדים מהצדק שלך!!!
*איפה היו הפסיכולוגים מול הסרבנות משמאל? איפה היו גם אז העיתונאים?

*אין מי שיסרב במקומך,אך בכוחך להיות מנהיג אמיתי לאחרים. אנו נמצאים בצומת היסטורית,וכל אחד נבחן במעשיו באופן אישי. גוש קטיף הוא שלב קריטי ב"תוכנית השלבים", וכל השאר זאת קר שאלה של זמן,צריך להקשיב באמת לתקשורת הערבית ולא להתמוגג מאשליות ליבנו.
הם כבר מדברים על "נתיב העשרה", ומה הלאה? אפילו אם יהיה שקט תקופה קצרה,לאחריה יחזרו מעשי הטבח ויעלו מדרגה. *כפי שאמר שרון לםפני הבחירות:דין נצרים כדין תל-אביב.*

*ומה יעלה בגורל המגורשים בני 40 ומעלה? מלבד הטראומה הנפשית שבעקירה, הפ יצטרפו למעגל המובטלים,הנזקקים לשירותי הרווחה,במקום להמשיך להתפרנס בכבוד ולשלם מיסים.
ולא מן הנמנע שגם מחירי הדיור יושפעו ממהלך זה,וממהלכי התנתקות נוספים ב"תורת השלבים".
מאז "אוסלו" המשק מידרדר ונגרמו הוצאות אדירות שלא היה צורך בהן לפני כן(ה"גדר" למשל).

*לחניכי קורסים יוקרתיים שאם יסרבו פקודה יודחו: איך תשתף פעולה עם מי שמסוגל לסחוט אותך באופן כ"כ לא הגון? האבסורד: מוותרים על כישוריך המעולים רק בגלל השקפתך המוסרית!
איך תרגיש אם תגשים את חלומך במחיר חורבן הטעם לחייו של הזולת והרס המפעל חיים שלו?
לטייסים בצבא הגנה בישראל: הכנפיים הם רק מכשיר להגנה על ישראל והעם היהודי. השתתפות בגירוש מבזה ומרוקנת את הכנפיים שלכם מתוכן. כמו כן ימיה של ממשלה זו ספורים ולכן סביר שהאיומים עליך ריקים מכוח ממשי: ממשלה לאומית שתיבחר תחזיר לתפקיד כל סרבן מצפון

זכות הציבור להיחשף לטיעונים אלו אנא הפץ בדרכים,בבסיס,בשכונה,בדוא"ל או בפקס

"אם לא נהיה תלויים אחד בשני נהיה תלוים אחד ליד השני"

תודה ל-bomerang על החתימה

אני לא חושב שזה המקום הנכון לתגובות של השמאל כי האתר הזה נוטה לימין בצורה ברורה וחזקה
גם אני שאני בעד ההתנתקות איני פעיל שמאל ואני לא חושב שיש פה מישהו כזה , לפחות לא רציני (סליחה אם יש)

רק כמה דברים :

*הרצון לדמות את המהלך לפשעי שונאי ישראל הוא דבר חמור במיוחד
נתחיל מזה שאף אחד שפוי לא יכול לטעון שהמטרות הם אותם המטרות
דבר זה מקומם אותי כמו שלא קומם אותי שום דבר דומה
כל מי שאומר את זה אני לא אפחד להגיד לו שהוא מטומטם וחסר שכל בצורה מדהימה

*הפחד מלצאת עם הזנב בין הרגליים הוא די טיפשי ,
האם ישראל אף פעם לא יצא מופסדת , ולפעמים גם צריך לדעת להפסיד במיוחד שאין סיבה ממשית על מה להילחם
כי מה באמת עדיף לצאת מופסד ממלחמה ואולי , אולי מישהו יקבל את זה כחולשה ואז יהיה משהו ...
או לא לצאת בכלל מהמלחמה במיוחד ממלחמה שאין לנו דרך לנצח אותה ואין גם מה לנצח

"רצינו להיות "עם ככל העמים": איזה עם משתמש בצבאו כדי לגרש את בני עמו מבתיהם?"
תמיד גם אמרנו שאנחנו עם מיוחד ומבחר לא? ,
אבל בלי קשר וללא חיפוש מעמיק בהיסטוריה
מה זה חשוב עם היה או לא היה , כל סיפור לגופו , מדינת ישראל יוצאת מההתנחלות שהיא יצרה ,מה אפשר לעשות
להשאיר אותם שם ?


*דבר נוסף טיפשי הוא לנסות ליצור משוה כי "הגרוש" יצור לגיטימציה לאנטישמים
אני לא באמת חושב שיש קשר כלשהו
אבל האם באמת אפשר ליצור לגיטימציה למישהו אנטישמי? זה לא פתטי ? .
האם האנטישמי הזה באמת צריך את הלגיטימציה הזאת

*"הפקודה נחקקה רק מתוך כניעה ללחץ שהופעל על שרון ובניו,שנתפסו בעבירות מרמה חמורות."
ספין תקשורתי של הימין

*המצע העיקרי של שרון היה להביא שלום ובטחון , זאת דרכו

*החיילים כמו העם מחולקים לשמאל וימין ונמנעים
הפסיכולוגים רק עוזרים להם לעבור את כל הסיפור
לחלקם הימני שבהם עוזר גם ללכת כנגד המצפון , כי אחרי הכל זה צבא לא בית ספר
וזה לא אותו המצפון שאומר לך לא להרוג ילד קטן ותמים , במקרא זה אין מקום למצפון
חוץ מזה גם על מצפונם של סרבני השמאל שיהיה לפעמים "להרוג ילד קטן ותמים " (נדיר אבל היה)
יצא הימין כנגד (וצדק) . ואני לא בא להצדיק סרבני שמאל כל סרבן הוא סרבן .
יש להבין כי הפינוי זאת לא פקודה "לא חוקית בעליל".
בחלקם וחלק גדול אם לא הרוב אף שמחים לעשות את זה ונזקקים לעזרה בגלל הגידופים כמו "נאצים , רוצחים" וכו ...

*"אינך חייב להצהיר על סירוב באופן מפורש,מספיק להרגיש רע פתאום. זה קל לנוכח הנסיבות"
טוב לפחות במשהו אני כן מסכים ,אין לעשות את הדבר בשמחה ואין לסרב

*"ונגרמו הוצאות אדירות שלא היה צורך בהן לפני כן(ה"גדר" למשל)."
מצחיק , כמה הוצאות היו לנו על התישבות זו או אחרת ?

וכו...
אני חושב שזה מספיק להיום

-אני לא יודע אם הסיפור על כך שהייתה בשמאל הוא סיפור אמיתי אבל זה גם לא חשוב

[QUOTE=NewAnony]"אני לא חושב שזה המקום הנכון לתגובות של השמאל כי האתר הזה נוטה לימין בצורה ברורה וחזקה"
אתה דוקא די מרבה בתגובות במקום הזה.
אולי תתחיל לחשוב, באופן יותר פוזיטיבי...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השיטה הזו של "אני שמאלני לשעבר" או "אני ימני קיצוני שראה את האור ועכשיו מצביע חד"ש"

כאילו....בסדר,מאמינים לך.

אם משהו רוצה לשנות ולהתבסס על משאלי עם חייבים להכין בקפידה חוק מתאים בכנסת. החוק חייב לכלול את רשימת הנושאים, את סוגי השאלות ומהוא השואל, את הרכב המשתתפים וכו'. אי אפשר להחליט על משאל עם בחיפזון בהקשר לנושא מסויים במיוחד שמה שיצר את הנושא לא נקבע במשאל עם אלא ע"י החלטות ממשלה, שהתקבלו באותה דרך דיקטטורית, על פי טעמך, הנהוגה כיום.

המכתב הוא כתב שיטנה נגד צבא ההגנה לישראל ומנסה להחליש את רוחו ואת כוחו ולהסית את החיילים נגד מפקדיהם והפקודות שהם מקבלים - לכן המכתב מעקרו פסול מכל וכל.

לעולם לא *רצינו להיות "עם ככל העמים": רצינו להיות עם מיוחד עם "מוסר יהודי" המבוסס על הבנת האחר, אי התנכלות לו, כיבוד הזרים בתוך המדינה ושאיפה וצפיה לשלום עולמי והסרת השנאה בין בני האדם באשר הם.

אם תקרא משהו על ההיסטוריה של האנושות, תווכח לראות, כיצד השתנו גבולות וממלכות. כיצד נעו עמים משטח אחד למשנהו. כיצד עם הכיבוש נעו גם אזרחים ועם תומו הוחזרו אזרחים למולדתם ו/או למולדת אבותיהם או נשארו בשטח הכבוש לשעבר כאזרחים מלאים (לעיתים אזרחים סוג ב') במדינה בהם התנחלו.

פרוק ישובים איננו רעיון מבריק. אבל התיישבות שהוקמה בשטחים כבושים בניגוד לחוקים עליה חתומה מדינת ישראל, חייבים להיות מפונים עם סיומו של הכיבוש ומדינת ישראל פועלת בכוון הזה וכמדינת חוק עליה לכבד אותו.

מלבד הימין וההוזים אף אחד איננו מודה בתבוסה בעת מלחמה בטרור. הטרור לא ניצח אותנו וגם לא ינצח אותנו אם הוא לא "ירכב על גל" הדמורליזציה אותם אתה וחבריך מנסים להחדיר בתוכינו ובתוך צבאנו.

אם ואם ואם זאת זהה לשאלה האם כאשר יום כיפור יוצא בראש חודש צמים או לא צמים והמבין יבין.
אם נדע לטפל בנושא כראוי.

לא ממך נלמד מהי דמוקרטיה. הכנסת הנבחרת והממשלה הן האמורות לבצע את מדיניותה. זאת איננה מדיניות הימין או השמאל - זוהי מדיניות ממשלת ישראל החוקית. כאשר היא החליטה בדבר הכניעה למתנחלים, שהוליכו אותה בכחש זה היה חוקי וכשר והיום פתאום לא?
ההתנחלות בכל שטחי ארץ ישראל הייתה במצעו של הליכוד ולא במצעו של המערך שהיה באותה תקופה בשלטון ובתקופתו הוקמו, עובו וחוזקו מרבית ההתנחלויות. לא זכור לי בשום מצע שדובר על צה"ל כצבא כיבוש ולא כצבא ההגנה לישראל והוא הוטה ממטרתו הקדושה להגן על המדינה וככה נראה גם בטחונה.


איזה משפט בומבסטי "עקירת קברי יהודים". העברת המתים על מנת לאפשר חיים לחיים. כל פולחן המתים איננו כל ועיקר במקומו. קיים הבדל בין מעשי הונדליזם בעקירה וניתוץ קברים (גם אנחנו הישראלים לא משכנו ידינו ה"טהורות" ממעשים כאלו כשמדובר בקברי מוסלמים) לבין העברה מסודרת של קברים למקום בו יקיריהם יוכלו לבקר ולהשתטח ולבכות עליהם.

מה תספר לנכדים שלך? - הרבה הרבה יש מה לספר, כיצד התגברנו על ייצרינו לדכא עם אחר ולהזניח בזאת את מדינת ישראל. היום נכדינו אתם חיים בבטחון, במדינה מפותחת הנמצאת בין המדינות המובילות בעולם. הכל בזכות יצובנו ובסוס חיינו בתוך מדינת ישראל והושטת יד לשלום (בתקוה שתענה) לכל הסובבים אותנו ולעולם כולו.

אתה מהווה מוטציה שמנסה לסרס את המדינה. אתה הוא הנזקק לסדרות חינוך עם פסיכולוגים כדי לדכא את הזיותיך, שכמו שיתוש רץ אל תוך האש, דבקו בך.

נגמר לי הכוח להתעמת עם דברי ההבל שלך שהיו לי לזרה ואני מצטער על כל דקה מזמני שהקדשתי על מנת להסביר לאטום שכל שכמותך את המצב לאשורו. תמשיך בהזיותיך ואנחנו נמשיך בפעולותינו למען הצלת מדינת ישראל מידיך ומחבר מרעיך. אולי אסיים במשפט קטנטן - דע לך שללא צה"ל אין למדינת ישראל כל תקוה והנסיונות לחסל ולהחליש את צה"ל יפגעו גם באנשים כמוך כבומרנג. כמו שאתם נוהגים לשיר - עוצו עיצה ותופר, זה יהיה גורל פניתכם.

מי שפתח את הנושא ממש צודק הגירוש הזה נותן לגיטימציה לערבים לראות שאפשר להעיף אותנו מפה כי תראו מה זה אנחנו מעיפים את עצמנו.

אתה באמת מאמין במה שאתה אומר ?

אתה באמת חושב שהם צריכים את הלגיטימציה שלך ?.
אתה רוצה לעולמים להיות בבוץ הפלסטיני רק כדי לא להראות מפסיד ?.
הפחד מלהיראות שאנחנו חלשים מכדי לשלוט על מליונ י פלסטינאים אבל אנחבו באמת לא יכולים .
למות בשביל כבוד זאת הסיסמה הבסיסית ?.
למרות שלא היתי תומך נלהב של יציא מלבנון .שלא יספרו סיפורים ,כי בסוף זה השתלם.
אנחנו חזקים נכון , ממה הפחד, מאיזו לגיטימציה או איזו תגובה ? מצרים סוריה ואיראן יתקיפו אותנו .
לצערי זאת גם סיסמה של כמה מדינות אימפריאליסטיות לשעבר שגם דיברו על הפחד מלהפסיד להתקוממות המיעוט ותוצאותיה אבל זאת הבחירה הכי טובה .

תודה ל-bomerang על החתימה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שם המשתמש בשיפוץ מאז "אוסלו" המשק מידרדר ונגרמו הוצאות אדירות שלא היה צורך בהן לפני כן(ה"גדר" למשל).

מאז הסכמי אוסלו ישנם מאבטחים ממש בכל פינה, דבר שלא היה קודם. פעם התפרסם דו"ח כמה מאבטחים יש - 90 אלף. עשיתי חשבון וזה מגיע לערך 4-5 מיליארד ש"ח גם אם כל אחד מה מקבל לא יותר משכר המינימום.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)