[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/29_7_2005/images/koteret_kazav.gif]

בשבוע שעבר צעד ליאור קצב, אחיו של נשיא המדינה, בצעדת המחאה לכפר מימון. רחוק מהממלכתיות של כבוד הנשיא, האח משוכנע שההתנתקות היא אסון שבסופו של דבר יומטרו קסאמים על שדרות ופיגועים בתל אביב, ששרון הונה את בוחריו, ושאם כבר מדברים - אז כל ארץ ישראל היא שטח כבוש. ומה אומר האח הגדול? ליאור קצב: "אני לא יכול לנהל את כל חיי רק לפי השאלה האם זה יביך את אחי הנשיא"

מאת: גליה גוטמן, שחר אמאנו

אם מישהו חשב שהייחוס המשפחתי יגרום לליאור קצב להצניע עמדות - הוא טועה ובגדול. את אחיו הצעיר של הנשיא וראש עיריית קרית מלאכי לשעבר אפשר היה לפגוש בשבוע שעבר עם אלפי מתנגדי ההתנתקות בכפר מימון. כתום בלב ובלבוש, מלווה בבני משפחתו, ביקש קצב להביע מחאה נחרצת כנגד תוכנית ההתנתקות. כשנשאל באותה צעדה לגבי הנשיא, סיפר קצב הצעיר כי האח משה לא מפסיק להתקשר כדי לוודא שהכל בסדר, אבל השאלה המעניינת באמת לא נשאלה.
ליאור קצב, אתה לא חושש שבפעולות שלך אתה מביך את אחיך הנשיא?
"אני באמת שואל את עצמי את השאלה הזאת כמעט כל העת, אבל אני לא יכול להימנע מכל קונפליקט ולחשוב רק על הקריירה של אחי ועל תדמיתו.

הנושא הזה של ההתנתקות יותר מדי בוער בעצמותי מכדי שלא אומר את אשר על ליבי".

והנשיא לא מקבל טלפונים בנוסח "תגיד לאחיך ליאור שיירגע"?
"אני יודע שפונים אליו מדי פעם ושואלים אותו אם הדעות של ליאור מקובלות עליו ואם אנחנו חושבים אותו דבר. אבל אני לא נוקט בשום צעדים לא חוקיים, ולכן אין מה לבוא אלי או אליו בטענות. מה גם שאני אדם עצמאי לחלוטין, איש ציבור וראש עיריה לשעבר, ומעולם לא ביקשתי לעצמי מעמד מיוחד בשל היותי אחיו של נשיא המדינה. אני ליאור קצב".
יש כאלה שטוענים שאתה בעצם הקול שלו.
"ראשית, אני לא דובר בית הנשיא, ושנית, אני חושב שהוא מביע עמדה ברורה, והיא של איחוד השסעים בחברה הישראלית".
ומה באמת חושב הנשיא על ההתנתקות?
"יש לו דעות משלו, אבל אסור לו להביע אותן".

"יכול להיות שאני נאיבי"
בשבוע שעבר הורמו לא מעט גבות כשקצב (35), צעד עם בני משפחתו ואלפי מתנגדי ההתנתקות לכפר מימון. "זה לא שפתאום מצאתי את עצמי בכפר מימון, עם אשתי נגה וילדי. מעולם לא הסתרתי את דעתי על החשיבות שבשמירה על שלמות הארץ. אני נאמן לחינוך שקיבלתי במשך שנים ומנצל כל במה כדי למחות על מסירת חבלי מולדת לאויב. יש בכך סכנה גדולה למדינה וניצחון לטרור. הפלסטינים כבר הוכיחו שהם אינם ראויים לשום מחוות שקיבלו מאיתנו, אם באוסלו ואם במפת הדרכים. אני כואב את העובדה שממשלה בישראל החליטה לעקור יישובים, וכמו אזרח טוב במדינה - אני מוחה".
על מה המחאה? מדובר הרי בהחלטה דמוקרטית.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/29_7_2005/images/moshe_kazav.jpg]

הנשיא משה קצב
צילום: עטא עוויסאת

"אני סבור שההליך הדמוקרטי על ההתנתקות היה פגום מאוד מאוד מאוד, וצריך לומר את זה. ראש הממשלה בעצמו, לפני שנבחר, הרי יצא נגד התוכנית של עמרם מצנע. ועכשיו הוא מיישם הלכה למעשה את התוכנית של מצנע ומפלגת העבודה, למרות שהליכוד קיבל בבחירות כפול מנדטים מהעבודה".
אסור לראש הממשלה לשנות במהלך הקדנציה את הדעה שלו?
"מותר, אבל שיעשה את זה במשאל עם או בבחירות ויקבל מחדש את אמון העם. שרון לא קיבל מנדט מהעם לבצע את התוכנית שלו. הייתי אומר ששרון הונה את הבוחרים שלו, שנתנו בו אמון ובחרו בו מחדש לראשות הממשלה".
אבל הוא בפירוש דיבר במהלך מערכת הבחירות על "ויתורים כואבים".
"הוא דיבר על 'פשרות כואבות', אבל יצא חוצץ נגד תוכניתו של מצנע ואפילו לא רצה את מצנע כחבר בממשלה שלו. עכשיו הוא מאמץ את התוכנית שהציע מצנע".
מה גרם לו לעשות את זה, לדעתך?
"תראו, קראתי את הספר של עפר שלח ורביב דרוקר ("בומרנג" - ג.ג, ש.א) בנושא ההתנתקות. יכול להיות שאני תמים ונאיבי, אבל אני רוצה להאמין שאדם שמגיע לתפקיד ראש ממשלה בישראל, עושה את השיקולים האמיתיים של טובת העם והמדינה. אני רוצה להאמין ששרון פועל ממניעים טהורים לטובת מדינת ועם ישראל, אבל אני מרשה לעצמי לחלוק עליו על עצם ההחלטה, וגם על עצם העובדה שהוא שאל את מתפקדי הליכוד מה לעשות בסוגיית ההתנתקות, אבל למרות שלא קיבל שם רוב - הוא לא כיבד את החלטתם".
אבל זה מותר חוקית.
"כן, כשר אבל מסריח. כשראש הממשלה קונה באמצעות מינויים חברי כנסת שהתנגדו לתוכנית ודיברו נגדה, ודרך לשכות ותפקידים הופך אותם לתומכים נלהבים - זה הליך פגום מבחינה דמוקרטית. המחאה שלי בעצם הצעדה בכפר מימון היא מחאה של אזרח שמבקש למחות על דרך קבלת ההחלטות בישראל ועל מסירת חבלי מולדת מארץ ישראל".

"מוכרים לציבור אשליה"
זה נראה לך בסדר להביא ילדים לאירוע כמו הצעדה, במיוחד על רקע הטענות נגד השימוש שעושים המתנחלים בילדיהם?
"אני אחלק את התשובה שלי לשניים: אין לי ספק שזכותם המלאה של ילדי גוש קטיף להשתתף במחאה נגד העקירה. הם נולדו שם וזו זכותם. אני לקחתי את ילדי בני העשר, שבע ושנתיים להפגנה, כי אנחנו מחנכים את הילדים לאהבת ארץ ישראל ולכך שגוש קטיף הוא חבלי מולדת. אני מדבר איתם נגד עימות עם כוחות הביטחון ונגד סרבנות. הבת שלי שלחה מכתב לראש הממשלה, בו ביקשה לשאול את שרון למה הוא מפנה יהודים מבתים שבהם יגורו אחר כך רוצחים פלסטינים".
וזה לא מרתיע אותך להיות מזוהה עם מפגינים, שחלקם מרימים ידיים על חיילים ושוטרים ושמאיימים בעצם על הסדר הציבורי במדינת ישראל?
"ההפגנה בכפר מימון התנהלה בצורה מופתית וצריך להצדיע לציבור שהיה שם. היו שם בני נוער מלאי מוטיבציה ורצון לפרוץ גבולות - אבל כשהמנהיגות שלהם אמרה להם שלא מרימים יד על שוטר, הם צייתו ללא עוררין. ההתנהגות שלהם היתה מעוררת התפעמות".
ומה עם הקולות שנשמעים ממועצת יש"ע הקוראים לסרבנות ולסירוב פקודה?
"יש לי הערכה גדולה מאוד כלפי הנהגת יש"ע. הם נאלצים להתמודד יום יום מול מציאות בלתי אפשרית של פיגועי טרור וכדומה, אבל הם החלוצים שלפני המחנה. עם זאת, יש לי גם ביקורת קשה מאוד כלפי ההתנהלות שלהם בשנתיים האחרונות. ייתכן שאם הם היו מתנהלים אחרת, תוכנית ההתנתקות לא היתה יוצאת לפועל. המנהיגות הזאת לא ידעה לחבור ללבבות העם. כתוצאה מכך, רוב העם לא מודע לתוצאות המסוכנות של ההתנתקות, כשהממשלה מוכרת לציבור אשליה של ניתוק מעזה ולמעשה עוקרת יישובים בארץ ישראל".
מה למשל היית מצפה מהם לעשות?
"הם ידעו להתנחל בכל חלקי הארץ, אבל לא בלבבות האנשים. הם היו צריכים לעבור בית בית וליצור תמיכה אצל ציבורים אחרים בישראל. אם זה היה נעשה קודם לכן, לא היתה תוכנית ההתנתקות. אני סבור שרוב העם לא יודע את ההשלכות של התוכנית. אנחנו לא מתנתקים מעזה, אלא רק מפנים יישובים יהודיים".
יישובים שיושבים בשטח כבוש.
"זה לא שטח כבוש. כל מדינת ישראל היא שטח כבוש".
מה האלטרנטיבה? להישאר עם פיגועים וקסאמים על שדרות?
"שלא יהיה לכם ספק, הפיגועים והקסאמים רק יחריפו. התוכנית לא תעצור את הטרור, וטועה מי שחושב כך. זו אשליה שמוכרים לציבור. לא תמיד אתה חייב לבצע צעד שאתה יודע שהוא לא הכי טוב רק בגלל שאין לך אלטרנטיבה. אני מצפה מהממשלה הזאת, שהצליחה להכניע את הטרור, להמשיך במאבק הזה. הם צריכים לשתף פעולה עם המדינות המערביות שנלחמות בטרור ולהמשיך להתיישב בכל חלקי הארץ".
אז הפתרון שלך הוא המשך ההתיישבות בשטחים?
"אני חושש שהפלסטינים יבינו לאחר שהתוכנית תצא לפועל כי דרך אלימות וטרור אפשר להכניע את החברה הישראלית, ויפעילו את זה גם ביהודה ושומרון. מחר זה יעבור ליפו, לירושלים ולתל אביב. אז מה? נברח גם משם? אנחנו מאבדים את הזכות המוסרית שלנו לחיים במדינה הזאת. אנחנו חייבים להאמין בצדקת הדרך שלנו ועל זכותנו בארץ הזו".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/29_7_2005/images/kazav.jpg]

ליאור קצב ומשפחתו צועדים בכפר מימון

"אני לא רק 'אח של'"
כשמשה קצב נבחר לנשיאות לפני שבע שנים, לאחר שניצח את שמעון פרס, חגגו תושבי קרית מלאכי ברחובות. עד היום, אגב, יש בקריה כאלה שטוענים כי ליאור קצב נבחר לראשות העיריה בזכות אחיו, ומהסטיגמה הזו הוא מנסה להשתחרר בכל כוחו. בינתיים, מזכירים את קצב בנשימה אחת עם פעילי הימין שהם קרובי משפחה של פוליטיקאים מוכרים, כמו נועם לבנת וחגי בן ארצי. קצב ממהר להתנתק גם מההשוואה הזו.
"אני מביע את דעותי כל הזמן, הייתי ראש עיריה בישראל ואיש ציבור ואני בהחלט מרשה לעצמי להביע את דעותי. אני אוהב מאוד את אחי, נשיא המדינה, ולגיטימי בעיני שיהיו בינינו חילוקי דעות. הוא מנוע מלהביע את דעותיו, אבל יש לו דעות משלו. הוא פועל למען אחדות העם. אני רואה עצמי כאדם פרטי שיש לו דעות משלו, אותן הוא זכאי ובעצם חייב להביע".
אולי זו הזדמנות שלך לצאת מתדמית "האח של" שדבקה בך?
"נולדתי למציאות שאחי היה ראש מועצה בקרית מלאכי. יחד עם זאת, יש לי את הדעות שלי ואני אדם בפני עצמי. מעולם לא ביקשתי איזושהי הטבה בזכות זה שאני אח של הנשיא. גם עכשיו אני לא מתראיין בתור 'אח שלו'. אני מקווה שיזכרו שלמרות ששנינו קצב, יש ליאור ויש משה".
מה הקווים האדומים בהתנגדות שלך?
"במסגרת מגבלות החוק. לא לסרבנות, לא לאלימות, לא להרים יד על שוטר או חייל, אלא רק במסגרת החוק".
חלק לא קטן מהתעמולה של המתנגדים מכוון בעיקר לחיילים.
"יש לי עדיין ציפיה שממשלת ישראל תוציא את מטלת הפינוי מצה"ל ותעביר אותה למשטרה או למג"ב. צה"ל צריך לעסוק בהגנה על המדינה ותושביה. אבל אם יוחלט להטיל את זה עליהם, אסור להם לסרב פקודה".
מה אתה חושב על השימוש בטלאי הכתום, המספרים על היד וכו'?
"השואה צריכה להיות מחוץ למשחק".
בקרב מנהיגי המאבק נגד ההתנתקות לא בטוח שהדעה הזו היא רוב.
"אני לא מסכים לחלוטין. יש גם קולות אחרים, גם בקרב רבנים ואחרים, שמטיפים לאהבת ישראל והזולת".
אז איך זה שלא שומעים אותם?
"זה כי התקשורת מחפשת את הקיצוניים. אני אומר לכם שאני אמחה בכל הדרכים החוקיות בלי להרים יד על איש".

"לנשיא יש חוש הומור"
קצב ג'וניור כבר ניסה בעבר הלא רחוק את מזלו הפוליטי במישור הארצי, כשהתמודד בפריימריז האחרונים של הליכוד על משבצת נציג המחוז הדרומי ונחשב למועמד מוביל. אלא שעמרי שרון, שהתפקד בסניף הליכוד באשדוד, גנב לו את הבכורה.
יהיו שיאמרו כי אתה מכין עצמך לפריימריז של הליכוד שיבואו לאחר ההתנתקות.
"לא, אני לא מתכוון להתמודד שוב. התמודדתי פעם אחת מול עמרי שרון והפסדתי. בשלב הזה של החיים אני אוהב את מה שאני עושה, ואין לי כוונות לחזור לחיים הפוליטיים. מצד שני, אני אזרח שחי במדינה הזו, אוהב אותה ואכפת לו ממנה".
מה דעתך על עמרי שרון?
"אין בלבי על עמרי ואני לא מחפש נקמה בו ולא נוטר. אני מאחל לו שיצליח להוכיח את חפותו בבית המשפט ויסיים את הפרשה המביכה הזאת".
מה חשבת על הדמות של אחיך ב"ארץ נהדרת"?
(צוחק) "אני מאוד אוהב את התוכנית. יש בה שחקנים נהדרים, שעושים סאטירה נפלאה. אבל בעניין דמותו של הנשיא, במציאות היא שונה מאוד מהדמות שניסו לבנות לו ב'ארץ נהדרת'. משה הוא אדם חכם מאוד, אחד האנשים הכי משכילים שאני מכיר, ואני מרבה להתייעץ בו. אגב, שמעתי תגובות חריפות מהדרך שבה הוא הוצג בתוכנית".
אם כך, מדוע הוא שיתף פעולה עם מפיקי התוכנית?
"כי גם לנשיא יש חוש הומור".
לא מעטים טוענים שמוסד הנשיאות בישראל הוא בכלל פאסה.
"אני מתנגד נחרצות לדעה הזאת. הנשיא נהנה כיום מתמיכה עצומה. שמחתי לראות בסקר של מינה צמח שהתפרסם לא מזמן, ש-87 אחוז מאזרחי מדינת ישראל מביעים שביעות רצון מוחלטת מתפקודו של הנשיא. דווקא כיום יש למוסד הנשיאות מקום חשוב בישראל, ואני בהחלט גאה באחי".

תגובות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/29_7_2005/images/ro.gif]
מבית הנשיא נמסר בקצרה: "אין תגובה".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/29_7_2005/images/ro.gif]
ממשרד ראש הממשלה לא נמסרה תגובה עד לירידת העיתון לדפוס.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/29_7_2005/images/ro.gif]
דובר מועצת יש"ע, חיליק נבון: "איננו מלאכים ואיננו חפים מטעויות. טבעי שיש ביקורת, שלעתים היא מוצדקת. עם זאת, נשמח לביקורת קונקרטית ולא כללית. חשוב שאנשים יבינו כי מטרת העל שלנו היא למנוע את הגזירה הנוראית של ההתנתקות, ולשם כך אנו פועלים ללא לאות".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/images/logo-new.gif]

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''