לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-11-2004, 13:53
צלמית המשתמש של חתול-רחוב
  חתול-רחוב חתול-רחוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.02
הודעות: 21,476
המשיח לראשות הממשלה

המשיח לראשות הממשלה
יום חמישי, 18 בנובמבר 2004, 4:35 מאת: דני רבינוביץ הארץ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/archive/123001-1.jpg]



דני רבינוביץ' מסביר למה סרבנות משמאל היא בסדר, אבל סרבנות מימין היא מסוכנת
בכירי הצבא ואישי ציבור אחרים מרבים באחרונה להביע את החשש, שהסרבנות היא איום מוחשי על החברה והמדינה בישראל. הרמטכ"ל, משה יעלון, שר הביטחון, שאול מופז, וראש הממשלה, אריאל שרון, התייחסו לנושא בהרחבה בשבועות שקדמו להעברת חוק ההתנתקות בכנסת. גם נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר, כמוהם קצין צבא בכיר בעברו, השמיע באחרונה אזהרה חמורה מפני הסרבנות. להם, כמו לרבים בישראל, סרבנות היא סרבנות, בין שהיא באה משמאל או מימין. אם נקל ראש בה, הם משוכנעים, היא תכרסם באושיות המשטר, תקעקע מוסדות חיוניים ותערער את ריבונות השלטון.

המונח סרבנות, מטבע הגדרתו, רלוונטי בעיקר למערכות המבוססות על כפייה. צבא המתבסס על גיוס חובה אינו מאפשר התפטרות. כשחייל אינו רוצה או אינו מסוגל למלא פקודה של מפקד מוסמך, הוא יכול רק לסרב ולשלם מחיר אישי יקר. הגנרלים, כמובן, מתעבים מקרים כאלה. הם היו רוצים להאמין, שצייתנות ומשמעת הן ערכים עילאיים והשעיית שיקול הדעת של הפרט מוצדקת תמיד בגלל צרכים מבצעיים.

תפישתם של מצביאים ומנהיגים בדבר מסוכנותה של הסרבנות נובעת מן הסוציאליזציה שעברו, כחיילים וכגברים, בעולם צבאי המקדש הכנעה וקבלת מרות. כדאי שיירגעו. רוב חיילי צה"ל, כמו רוב הציבור בארץ ובעולם, ממלאים את חלקם במשימות המוטלות עליהם בחפץ לב ומתוך בחירה והזדהות. הרוב הדומם, זה שעל שתיקתו מושתתים מוסדות מדינה רבים כל כך, אינו מחפש עילות לקעקע את הסדר הקיים. הוא מבקש סדר ויציבות, מוכן להתפשר עם הדרישות שמטילה המערכת, מצליח להזדהות עם מטרותיה, ורוב הזמן גם לשכנע את עצמו שהאמצעים טובים והדרך ראויה.

חבורת הגנרלים השולטים בישראל כיום צריכה גם להזכיר לעצמה מפעם לפעם, שטוב שהאדם איננו רובוט וטוב שרוב המוסדות מאפשרים מרווח מספק של חופש ושל שיקול דעת, שבתוכו אדם יכול לפעול על פי הצו המוסרי הפנימי שלו. והחשוב ביותר, כדאי שהם והציבור כולו יבינו, ובעוד מועד, את ההבדל העמוק בין סרבנות שפירה משמאל, זו שמתקיימת כך או אחרת כבר עשרות שנים, לבין האד הממאיר העולה מאיומי הסרבנות הבאה מחוגי הימין המשיחי.

הסרבנות משמאל שפירה הן בגלל מה שיש בה והן בשל מה שנעדר ממנה. היא מעלה על נס את הפרט ורואה במצפונו מהות, שיכולה, ולפעמים חייבת, לגבור על הכורח לציית או הרצון לשמור חוק. אך אין בה הצעה להייררכיה מוסדית מאורגנת, שתתחרה בשלטון החוק או תאפיל עליו.

הסרבנות מימין, לעומת זאת, מסכנת את שלטון החוק. לא בגלל האיום המעורפל, שאולי יהיו כמה מאות או אלפי חיילים סדירים חובשי כיפה שביום פקודה ירגישו שאינם מסוגלים לפנות התנחלויות ויסרבו. הסכנה האמיתית נובעת מכך, שבימין המשיחי רוחשת זה שנים קלחת ערכית, שמנסה להכשיר את הלבבות לקבלת גרסה משיחית של היהדות הלאומנית כמקור חלופי ועדיף של לגיטימיות פוליטית.



הקריאה לסרבנות בשם דוקטרינה הלכתית, שכביכול גוברת מוסרית על שלטון החוק, היא המסכנת את הממשל בישראל. העובדה שהקריאות הללו באות מממסד רבני המקדש את זכות מנהיגיו לקבוע את גבולות שלטון החוק ולהגדיר את המקום שבו יש לבטלו מפני התיאוקרטיה מחמירה את הסכנה עשרות מונים.

שרון ושמגר ויעלון ומופז, שלא יצאו מכליהם עשרות שנים לנוכח סרבנות מצפונית של יחידים בשמאל, יוצאים בכוח דווקא עכשיו, קודם שנרשם בפועל הסרבן הראשון מימין. אולי הם מבינים, שהאיום האמיתי על שלטון החוק והממשל בישראל אינו נובע מן הסרבנות עצמה, אלא מן הניסיונות הנחושים ליצור מקור סמכות פוליטי אלטרנטיווי בישראל.
_____________________________________
http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 18-11-2004, 14:24
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
רבינוביץ', ממקומו בקצה השמאל הסהרורי, משקר ללא בושה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי חתול-רחוב שמתחילה ב "המשיח לראשות הממשלה"

הסיבה שסרבנות השמאל לא הרעידה את אמות הסיפים, היא בגלל שברור לגמרי שהיקפה המקסימלי
הוא זניח. מה לעשות שצה"ל כיום שונה מזה שהיה פעם, ולסרבנים פשוט אין גייסות ביחידות שרלוונטיות
לסרבנות. מסיבה זו נתקלים בסרבנות ביחידות כגון מודיעין, שבה קצין מודיעין, שמשרת קל"ב, מסרב
למסור מידע חיוני לחיסול, ומטרפד חיסול. לא יעזור כלום, האימפקט של זה על יכולות הצבא בסד"כים
גדולים - היא אפסית.
לעומת זאת, פוטנציאל הסירוב מימין הוא בהתאם להיקף חיילים תומכי ימין, ביחידות השדה - והוא
עצום. מחובשי כיפה סרוגה ניתן להקים חטיבות חי"ר, חטיבות שריון, , אגדי ארטילריה, גדודי הנדסה,
יחידות סיור, ועוד. המשקל שלהם בקרב קציני השדה, עד לדרג המג"ד, הוא בלי פרופורציה למשקלם
באוכלוסיה, ובלי פרופורציה למשקלם בצבא (שגם הוא ענקי ביחס לחלקם באוכלוסיה).
מסיבה זו פוחד הצבא כ"כ מסרבנות המונית בימין. סרבנות כזו טומנת בחובה את סוף הצבא, כפי שאנו
מכירים אותו. החנטרישים למיניהם, שלא מבינים איך בנוי הצבא כיום, אומרים על הד"לים: "שיילכו
לעזאזל. מי צריך אותם". הבעייה היא שצה"ל צריך אותם. מאוד. צורך זה שונה לחלוטין מהאדישות הנובעת מסרבנות כמה שמאלנים קיצוניים, שמשקלם בצבא אפסי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 18-11-2004, 18:13
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
סרבני השמאל הם בוגדים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי חתול-רחוב שמתחילה ב "המשיח לראשות הממשלה"

הם מסרבים להילחם ברוצחים הערבים , התירוצים שלהם מתאימים לילדים מפגרים ומטה.

הסרבנים מימין מבצעים את העיקרון האומר שאין למלא פקודות בלתי חוקיות בעליל.
גירוש יהודים מבתיהם וממולדתם הוא פשע נגד האנושות.
לכן יהודי יסרב לבצע את הפשע הזה .

שמאלני חסר מוסר וחובב רוצחים ערבים יבצע כל פשע .
_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-11-2004, 15:40
צלמית המשתמש של justice30
  justice30 justice30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.04
הודעות: 630
איני יכול לאמר דבר ללא פרטים
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "מה אתה אומר על בעלה של נדיה מטר למשל ?"

בעיקרון ימני מסרב רק מסיבות לאומיות ואי רצון לפגוע ביהודים.

התוספת המטופשת שלך על חיילים פצועים מטרתה הסתה בלבד
וברור לכל אידיוט שזו יכולה להיות מטרה שמאלנית בלבד ,
כי הם היחידים שחיי יהודים לא מענינים אותם.

רק הסרבנות השמאלנית פוגעת בנו ולא ע"י פגיעה בצה"ל
כי הם חיילים חסרי ערך, הייתי מוותר עליהם בצה"ל ושולח אותם לסלול כבישים,
אלא ע"י עידוד האויב לטבוח ביהודים.

סרבנות ימנית מחזקת את צה"ל והופכת אותו לצבא מוסרי
צבא שלוחם באויב הרצחני ולא ביהודים .
_____________________________________
"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 19-11-2004, 17:47
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
אתה ממש טיפוס שלילי אני חייב לציין...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי justice30 שמתחילה ב "איני יכול לאמר דבר ללא פרטים"

אני מקווה שאתה בעיקר יושב מול המחשב (זה נראה כך)

הנה המאמר על בעלה של נדיה מטר:

הרופא הבכיר בלשכת הגיוס: לא אשרת ב"צבא עוין"



ד"ר דוד מטר, יו"ר הוועדה הרפואית בלשכת הגיוס בירושלים, מחזיר את פנקס המילואים וכותב לראש אכ"א: "גם אם יעבירו אלף חוקי התנתקות בתמיכת 120 ח"כים ובג"ץ, לא אשרת כחייל בצבא עוין שהכריז מלחמה על חלק גדול מהעם". מבחינתו, "כל פקודה הסותרת את יישוב הארץ כמוה כפקודה לחילול שבת או אכילת חזיר". רעייתו נדיה חוללה לא מזמן סערה כאשר כינתה את יהונתן בשיא "יודנראט"
אפרת וייס




"ביצוע תוכנית ההתנתקות היא פקודה מטורפת, בלתי חוקית בעליל, ואסור לכל חייל, יהודי או לא יהודי, למלא אחריה". כך כתב יושב ראש הוועדה הרפואית בלשכת הגיוס בירושלים, דוד מטר, במכתב ששלח לראש אגף כוח אדם, האלוף אלעזר שטרן. מטר עצמו אמור להתייצב הבוקר (יום ד') לשירות מילואים, אך אין לו שום כוונה לעשות זאת.


באיגרת ששלח כותב מטר, בעלה של פעילת הימין הקיצוני נדיה מטר: "אני מחזיר בזאת את פנקס המילואים שלי. אני מוכן לשאת בתוצאות מעשה זה, כולל העמדה לדין. אני משתוקק להזדמנות להעלות את טיעוני בפורום ערכי וציבורי, כדי שאוכל בדרך זו לשכנע אחרים המשרתים במילואים בתפקידים עורפיים לעשות כמוני".

נדיה מטר נגד יונתן בשיא

"אתה גירסה ליודנראט" / אפרת וייס

במכתב לבשיא, משווה פעילת הימין נדיה מטר את מכתב הפינוי להודעת הגירוש ליהודים בתקופת השואה. מטר אף מצרפת את מסמך הגירוש ליהודי ברלין וקובעת: "אתה גירסה הרבה יותר נוראה ליודנראט". בתגובה דורש ח"כ וילן מהיועץ המשפטי לממשלה לפתוח בחקירה נגד נדיה מטר בחשד להסתה והמרדה
לידיעה המלאה




מטר כתב כי הוא אמור לשרת עד חודש ינואר 2006, אך לצערו, הכנסת אישרה את תוכנית ההתנתקות ואת חוק "פינוי פיצוי", לכן אינו יכול להמשיך בשירות. לטענתו, "הכינוי 'התנתקות' הוא מכבסת מילים לגירוש בכוח של כ-8,000 יהודים מבתיהם וממפעל חייהם בחבל עזה, בצפון השומרון. עקירה והריסה של עשרות יישובים פורחים, עד בית הכנסת והקבר האחרון בהם".


עוד כתב מטר כי "ראש הממשלה הטיל על צה"ל את האחריות הכוללת לביצוע התוכנית, גם אם הגירוש בשטח אמור להתבצע על-ידי כוחות מג"ב ומשטרה. בעיתונות מדווחים על הכנות רציניות בצבא לקראת ביצוע התוכנית, כולל תיכנון, מודיעין, אימונים של יחידות צבא ב'התנחלות דמה', בניית מחנות מעצר לגברים ונשים שייעזו להתנגד, ונכונות מוצהרת להשתמש בכל האמצעים כדי לדכא את התנגדות התושבים היהודים לגירוש ועקירה.


"פירוש הדבר הוא שהצבא קיבל פקודה להכריז מלחמה על קבוצה של אזרחים תמימים ונאמנים, הגדיר אותם כיעד וכאויב. הוא יפלוש לתוך בתיהם בכוח כדי לגרש אנשים, נשים וטף. מדובר בלחימה לכל דבר, עם אלימות מתוכננת מצד כוחות הביטחון נגד אזרחים יהודיים שתגלוש מהר מאוד לאסונות נוסח אלטלנה. אני אפילו לא מדבר על האבידות הכבדות בתוכנו מאש ערבית תוך כדי, ובמיוחד אחרי, ביצוע התוכנית".


לטענתו, "פקודה מטורפת זו היא בלתי חוקית בעליל, ואסור לכל חייל, יהודי או לא יהודי, למלא אחריה. צה"ל נועד להגן על עם ישראל וארץ ישראל וללחום באויב הערבי - ולא באחים יהודים. בנוסף, כאדם דתי ושומר מצוות, אני רואה בכל פקודה הסותרת את מצוות יישוב ארץ ישראל כשווה בחומרתה לפקודה המנסה לכפות חילול שבת או אכילת חזיר. פקודות כאלה חוצות קו אדום, כאשר הן כופות על החייל לבחור בין אמונתו בערכים הכי בסיסיים, לבין אמונתו במוסדות הצבא והמדינה.

מודעה



"אף על-פי שאני אישית, כרופא בלשכת גיוס בירושלים, לא צפוי לקבל פקודה לגרש את אחינו בגוש קטיף ובצפון השומרון, אינני מסוגל מבחינה אישית וערכית, לשרת כחייל בצבא עוין, שהכריז מלחמה עלי, על משפחתי, על חברי ועל חלק גדול מאוד של העם. זאת גם אם יעבירו אלף חוקי 'התנתקות' בתמיכת 120 חברי כנסת, באישור משאל עם, באישור בג"ץ, האו"ם ומחלקת המדינה של ארה"ב".


לסיכום, הוסיף מטר כי החלטתו נתונה לשינוי בעתיד, זאת כמובן בהתאם להתפתחויות המדיניות. "אם וכאשר תוכנית שרון תיגנז או תבוטל רשמית, אשמח לחזור ולשרת כפי שעשיתי בנאמנות ב-15 השנים האחרונות", כתב

נערך לאחרונה ע"י Jarvis בתאריך 19-11-2004 בשעה 17:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:41

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר