בקשר לאשכול של ההוא, עם הדיון שהתפתח לאיטו ונגע בעיקר, שנמשיך או שמיצינו?

למשל george_us
היות והנושאים שהוא פתח ינעלו בקרוב ואולי ימחקו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ואם לא תבין
אני בטוחה כי המנהלים ישמחו להסביר לך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אולי זה חוקי...
אבל לא נראה לי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

סקס????

איפה???

פספסתי משהו???

אליהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לרגע נדמה היה לי שאני חולם
אז בדקתי אחת אחת את ההודעות שלי (ממש קצת יש לציין)

ואני שב ושואל שוב

מה???????????

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...6473#post492130

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אם יש שם סרטים שמצריכים אין כניסה, תשנה את האייקונים לאין כניסה.
אם אתה כבר לא יכול לערוך תגיד לי ואני אשנה את זה בשבילך.

אבל האתר בעייתי. לא הייתי רוצה שמישהו יכנס לי לחדר עם אתר כזה פתוח.
לך תסביר שלג'ורג'י יש בעיה עם הלינקים

"היו להם ארבעה מחשבים, להם הם קראו ג'ון, פול, ג'ורג' ורינגו.
הם קנו מחשב נוסף, לו הם קראו יוקו,
וארבעת הראשונים הפסיקו לדבר זה עם זה" ניל גיימן

הבאתי לינקים ישירות לסרטים

פשוט לשמור, לפתוח ולשמוח או לבכות

למי שזה פותח אתרים כאלה או אחרים, חברה המקור לבעיה אצלכם
ולא אצלי או באתרים מהם לקוחים הסרטים (זה לא אופיים ולא אופי)

לי זה נכנס לאתר, ולא ראיתי משהו בעייתי שם.
מצד שני על טעם ועל ריח אין מה להתווכח

ומוביל לאתר שראוי לסימן אין כניסה.
באקספלורר זה פותח את הסרט הנכון בFF זה פותח את האתר.

"היו להם ארבעה מחשבים, להם הם קראו ג'ון, פול, ג'ורג' ורינגו.
הם קנו מחשב נוסף, לו הם קראו יוקו,
וארבעת הראשונים הפסיקו לדבר זה עם זה" ניל גיימן

אתה מוכן לכוון אותי?
כדי שאתקן או אמחק

אצלי עם FF כולם עובדים

"היו להם ארבעה מחשבים, להם הם קראו ג'ון, פול, ג'ורג' ורינגו.
הם קנו מחשב נוסף, לו הם קראו יוקו,
וארבעת הראשונים הפסיקו לדבר זה עם זה" ניל גיימן

אבל הוא פשוט הציף, וזה לא חוקי.

קפצתי לביקור

סורי ג'ורג' הערכתי לא נכון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

כל הכבוד איב, האשכול ההוא היה ראוי לנעילה - הדיון שבו היה מעניין אבל הודעת הפתיחה לא.
בקשר לידידנו היקר () יוסי אני לא רואה סיבה לחסום אותו רק מפני שהוא מנסה שוב ושוב להגדיר תת רמה באמצעות ההודעות שלו.
פשוט כל מה שצריך לעשות זה להתעלם.
ברור שכל רצונו זה בצומי אפילו אם הוא שלילי (ואני מודע לכך שאפילו כאן אני משרת את מטרתו) אבל אם נפסיק להתייחס אז הוא ימצא מקום אחר.

"היו להם ארבעה מחשבים, להם הם קראו ג'ון, פול, ג'ורג' ורינגו.
הם קנו מחשב נוסף, לו הם קראו יוקו,
וארבעת הראשונים הפסיקו לדבר זה עם זה" ניל גיימן

על מנת לחסום מישהו שמוריד את רמת הפורום - אין צורך בהסכמת כל הגולשים, זה יגרום לעליהום מיותר על גולשים שאולי תמימים. אבל כם אפשר לעשות את זה בהסכמת כל המנהלים. כש"כל" זה שני מנהלי הפורום.

איב, ברווז - אתם המנהלים - אז תנהלו!

אל תדפקו חשבון, תעשו מה שנראה לכם טוב ואתם מסכימים עליו וזהו.

ואם צריך אז תעבירו חוק שמאפשר לכם לחסום גולש שלדעתכם מוריד את רמת הפורום. ולא מבין בכלל למה אתם צריכים להעביר חוק או לא להעביר חוק, כאילו זה דמוקרטיה פה. מותר לכם לחסום - תחסמו ותנעלו (רק כשצריך)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

זה בדיוק מה שכתבתי באשכול שננעל (לפחות לזה התכוונתי )

אני מסכים שבמקרה של יוסי זה פשוט. אבל במקרים אחרים מי יחליט מה הרמה ומי מוריד אותה?

תמיד אפשר לפתוח את זה לדיון, אבל שדעתכם תהיה ברורה ונחרצת, בסופו של דבר ההחלטה היא שלכם.

זוכר אשכול מסויים שעיגנתי ונעלתי? אז אנשים טענו שזו סתימת פיות (ונעזוב את העובדה המצחיקה שהם היו יכולים ובאמת פתחו אשכולות אחרים בקשר לנושא). מה יהיה עכשיו? אין לי בעיה להחליט לחסום אנשים רק על בסיס הטענה מאד מעורפלת שהם מורידים את הרמה של הפורום, אבל זו חרב פיפיות שתחנוק בסוף את כל הרעיון שמאחורי פורום פתוח, ואז באמת תיהיה פה דיקטטורה של סתימת פיות.

אם רוב הכותבים נפגעים מצורת כתיבה של כותב מסוים, והם מביעים את דעתם באופן נחרץ באותו אשכול, אז לדעתי צריך לנעול את האשכול. עבור טרולים זה זובור וירטואלי יותר גרוע מחסימה. או שנלמד להוסיף אותם לרשימת ההתעלמויות.

קפצתי לביקור

יתאגדו חלק מהגולשים שלא מסמפטים גולש אחר, ויחליטו לסגור עם הגולש חשבון
זה אומר בעצם כל האשכולות של הגולש הזה ינעלו ולא יהיה לו סיכוי לכתוב בפורום.

אולי יש סיבה לכך... עד כה, כשהיו חילוקי דעות לגבי חסימת משתמש, היו תמיד כאלה ש"בעדו" וכאלה ש"נגדו". הסיבה שהחסימה הייתה בעייתית היא שלא היה קונצנזוס.

כבר כתבתי באשכול אחר שאני נגד סיטואציה של רשימות חיסול וכדומה. אני סומך על השיפוט של המנהל, שיחד עם "חבר המושבעים" יגיע למסקנה נכונה. ועדיף תמיד לפייס, להסביר, אפילו לאפשר לאדם לקבל את מנת הצומי שלו, עד שפונים אל חרב הנעילה והחסימה.

קפצתי לביקור

לא אומר שמגיע לו להיחסם (וברור שיש יוצאים מין הכלל).
אם יש קונצנזוס כלפי משתמש מסויים, למה לא להתעלם ממנו וזהו?

לא כולם מסוגלים להתעלם, כאשר יש מישהו אשר מנסה לעצבן אותם במיוחד. אני ממליץ להוסיף לשורה הנעה או להודעת המנהל את הלינק לרשימת ההתעלמויות, שכל אחד יוכל להתעלם בקלות מהטרולים. ואז באופן טבעי הרייטינג שלהם ירד (שהרי זה מה שהם עושים).

זה כמו המקרה הכה-נפוץ אצלנו, שחברת אופנה מתגרה בציבור ע"י קמפיין פוגעני ופרובוקטיבי, ואז כל גינוי נתפס בצדק כפרסום חינם. ועדיין קשה לאנשים לא לבלוע את הפתיון הזה ופשוט להתעלם.

אני לא חושב, בכל אופן, שהגולשים בפורום הספציפי הזה הם מהחומר האנושי של "בעל זבוב" או "הישרדות". אני חושב שאף אחד כאן לא יחרים או יעשה משהו ילדותי. בד"כ גולשים חדשים מתקבלים בברכה, גם כאשר הם קצת "איסתות", ואף אחד לא מתעלל בהם.

קפצתי לביקור

תמיד יהיה מי שיגיב באותו אשכול או לאותה הודעה, לפעמים בציניות ובצחוק שיגררו התפתחות של ענף כלשהו באשכול, ואתה תפספס את הפואנטה של אותו אשכול לו תתעלם
אפשר להתעלם סלקטיבית בלי להשתמש באמצעים מלאכותיים.

מי שפוגע או לא מכבד שיחסם
מי שלא יודע לנהל וויכוח ועובר לפסים אישים שיחסם
מי שעושה משהו סידרתי (מציף בשטויות ובתת רמה) או מסית כל דיון לריב באופן שיטתי שיחסם.

מי שמידי פעם (אפילו אחת ליום) שולח הודעת יוסי (מושג שמסביר את עצמו) תנו לקהילה ולבגרות של האנשים לטפל בו (התעלמות)

"היו להם ארבעה מחשבים, להם הם קראו ג'ון, פול, ג'ורג' ורינגו.
הם קנו מחשב נוסף, לו הם קראו יוקו,
וארבעת הראשונים הפסיקו לדבר זה עם זה" ניל גיימן

מה שיעליב אותי, לא יעליב אותך.
תמונה שתיהיה מגעילה\פוגעת\שטותית בשבילך, לא תיהיה כזו בשבילי.
חוץ מזה, עד היום הכותבים פה לא הצליחו להתעלם מאף אחד, כל אשכול
ולא משנה כמה טיפשי הוא היה, גרר אחריו עשרות אם לא מאות תגובות.

במקרה כזה אומרים "שמע זה לא היה במקום" והמעליב מתנצל וממשיכים הלאה אם לא יש מקום לחסום את המעליב. שום חוק לא יפתור בעיה כזו.
לגבי התגובות לכל אשכול באשר הוא זה רק מראה שלפורום אין באמת בעייה עם אשכולות מטופשים ואין סיבה לחסום או לנעול אותם.
אם אנחנו מחפשים רק הודעות ברמה גבוהה נעבור לפורום של רחלי ונדבר על סיפרות.
הפורום הוא חופשי, כל אחד חופשי לקרוא או לא, להגיב או לא ולפרסם או לא.
אם לדוגמא פרסמת תמונה פוגעת אפשר תמיד להגיב בצורה שתסביר למה זה יכול לפגוע בחלק מהאוכלוסיה וזה רק יגרום לנו להיות יותר רגישים לסביבה.

"היו להם ארבעה מחשבים, להם הם קראו ג'ון, פול, ג'ורג' ורינגו.
הם קנו מחשב נוסף, לו הם קראו יוקו,
וארבעת הראשונים הפסיקו לדבר זה עם זה" ניל גיימן

הייתי מוסיף ואומר ש-90% מהאשכולות פה הם מצחיקים, נחמדים, מעניינים, מרגשים, ואפילו סתם משעממים. מדי פעם יש אשכול בעייתי, מסיבות שונות, ואז צריך לטפל בו בדרכים "קיצוניות". והכל לשיקול דעתו של המנהל, שכמובן יסתמך על דעת הגולשים אם הוא קובע שהאשכול פוגעני.

קפצתי לביקור

הרי ברור לכולנו שמדובר במקרים חריגים וקיצוניים. צריך להיות גם ברור שאין חסימה ללא אזהרה (אחת לפחות ואפשר גם יותר). אם המנהלים רואים שאותו גולש ממשיך בשלו (ומעורר עליו באופן עקבי את חמתם של רוב הגולשים), זכותם למנוע ממנו את האפשרות להמשיך ולהפריע לפורום.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

סה"כ הכל נתון לשיקול דעתם של המנהלים.
כשחשבתי שאנשים עברו פה את הגבול (ואלה בד"כ אנשים שמתעלמים במופגן מהחוקים), חסמתי אותם. לדעתי רמה נמוכה היא לא סיבה מספיק טובה כדי לחסום גולש, בהנחה שהוא לא עובר על חוקי הפורום. אם כל שאר הגולשים חושבים שהרמה של אותו גולש נמוכה, שיואילו להתעלם ממנו ולתת לו להתייבש לבד.

נכון ש"רמה" אינה דבר מדיד מדעית, אבל יש מקרים שבהם ברור לכולם שמדובר במשהו שהוא מעבר ל"רמה נמוכה" - זו כבר חריגה מכל קריטריון איכותי של הפורום הזה.
לטרוליות יש פנים רבות, והן לא בהכרח מדידות. בדיוק לשם כך קיים שיקול הדעת של המנהלים.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

שנמצא על הדרך המהירה לחסימה קבועה מהפורום, עוד לא ראיתי פה "רמת זנות".

גם גולש אחד יכול לדרדר את הפורום ל"רמת זנות"...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

כמו הודעות עזיבה לצורך צומי, או הודעות שמעלות תחושת קבס כללית, גם אם לא ממוקדת. אני מניח שטרולים מתפתחים כמו וירוסים, עוברים מוטציות עד שהם מצליחים להשתחל אל גוף מארח ולהישאר בו תקופה כאשר הם מבלבלים את מנגנוני הניטרול של הגוף. בגלל זה אנחנו צריכים לסמוך על שיקול דעת אנושי והגון, שישתמש באמצעים שעומדים לרשותו בצורה מדודה, ויהיה קשוב לשאר החברים.

אם מחליטים לא לנעול אבל להתעלם, חשוב להזכיר את זה בכל פעם, ולצמצם את תוכן ההודעות להודעות אזהרה - "אזהרת טרול, נא לא להגיב". לא כולם יודעים שעומד מולם טרול והם יכולים להגיב בתמימות ולהיפגע מכך, אז חשוב לידע אותם ולדעתי זה יעזור.

קפצתי לביקור

מה הבעיה עם אשכולות צומי? הרוב חושבים שזה לא במקום? שלא יגיבו.
אבל לא רק שהגיבו גם פיתחו את זה לאשכול עם יותר ממאה תגובות. הגדילו
ועשו אנשים שכתובים פה הודעה פעם במאה שנה וזה עדיין לא מנע מהם
להגיב באשכול. כל אחד מפרש טרול בדרך אחרת, ואם נחסום כל אחד שגולש אחר חושב
שהוא טרול נישאר פה בערך 3 גולשים (ואני לא מדבר על גולשים שאצלהם ברור שהם טרולים).

נשאיר את זכות החסימה והנעילה למנהל, למקרים קיצוניים. אתה צודק שאין לנו מה להתלונן על אבוקות טרול בגלל שהן נוצרות רק בגלל התגובות שלנו. צריך ללמוד להתעלם וזהו. רק אלה שבאמת פוגעים, ואת זה קל לראות גם אם לא קל להסביר במילים, צריכים להינעל, וגם אז לאחר אזהרה וכו'.

קפצתי לביקור

ברוך השם, אין כאן הרבה כאלה, ןכשהם כבר מגיעים, אתה לומד לזהות אותם די מהר.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

וזה מה שאני אמשיך לעשות

"לא כולם יודעים שעומד מולם טרול אבל חשוב ליידע אותם"

מן הסתם אם הם לא יודעים שעומד מולם טרול.. אולי הוא באמת לא טרול?
מי יכול לעשות את השיקול הזה?
אם במקרה אתה החלטת שמשתמש מסויים הוא טרול... אתה תתחיל להגיב לכל הודעה שלו "זהירות טרול" לא משנה מה התוכן שלה בכלל? זה נראה לי קצת ילדותי במובן מסויים...
כן יש הודעות שמצריכות את זה
אבל לא להתפרע...

והתיאור שלך של "טרול קונבציונלי" או אנערף איך קראת לזה.. נשמע יותר תאור של מישהו שלא מוצא חן בעניך מאשר של טרול אמיתי...
תכף תגיד של מי שאתה לא מסכים עם דעותיו הוא טרול :|
חשוב להיזהר בהגדרה...

זו בכל אופן דעתי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אז המשתמש התמים מישהו עלול להיעלב ולחשוב שעומד מולו גזען, ולהתחיל לקלל אותו קללות נמרצות - וזה הרי מה שהטרול רוצה. אני לא הכרתי את הקונספט הזה, ובכלל לא ידעתי שיש אנשים מהסוג הזה, עד שלא הפנו אותי אל אותה כתבה בתפוז (שנמצאת אצלנו בעוגן) שמבהירה את העניין.

אבל יש מקרים שבהם הטרוליות יותר מעודנת - עדיין מדובר בנרקיסיזם ורצון לזעזע, אבל זה נעשה בצורה שבה קשה להצביע ולהגיד - "זה טרול". אז לא חייבים לשים תגיות, אבל בהחלט אפשר להמליץ לאחרים לא להגיב, כי זה בדיוק מה שהם רוצים שנעשה.

קפצתי לביקור

שאם זה נעשה בעדינות יש גבול דק בין להיות צודק לבין לטעות במקרה כזה.. ואם אתה טועה אבל עדיין תזהיר אנשים לא להגיב להודעות של אותו משתמש.. זה יצא קטע מאוד לא בסדר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

כפי שרובנו לא דוקרים מישהו שחתך אותנו על הכביש, ולא שופכים את האוכל על הראש של המלצרית - צריך לדעת להתנהג בעדינות גם אם אלה שאתה לא מסמפט. לפעמים זה מפתה לשחרר קצת רעל באופן מבוקר ולכיוון נכון לדעת הרוב, אבל זה בהחלט יכול להעכיר את האוירה בסופו של דבר.

אוקצור - תהיו בני אדם. זה שאנחנו מאחורי מקלדת לא אומר שאנחנו פחות אנושיים. אפשר "להיכנס" במישהו מעצבן - אבל גם את זה לעשות בעדינות, כי יכול להיות שמדובר רק באי-הבנה או קצר בתקשורת.

קפצתי לביקור

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

יש כאן איזה רף שנקבע ע"י הגולשים.
מצידי, כל מי שמוריד את הרמה ומחפש צומי צומי ועוד קצת צומי הוא מזיק.

תקראי לזה טרול, תקראי לזה קרציה, תקראי לזה איגואנה... זה באמת לא משנה.

המציאות היא, שהתופעה הזאת לא רצויה.


אנשים שבכל זאת זקוקים לזה,
יכולים לכתוב במה בראש ולדרוש צומי במה שבלב. (בלי להעליב או לפגוע בפורומים האלה)

פשוט הסתכלי במראה

It's Never Lupus

יש אשכולות קנטרנים ומציקים, ויש אשכולות פוגעים, בד"כ קל להבדיל ביניהם.
מעבר לזה, על פניו גולשי הפורום דוגלים ב"עקרון מידת הרחמים", כולם פה קיבלו יותר מהזדמנות אחת ואפילו שתיים.

גם אני הייתי באותו מקום כמוך, הפורום הוא מאוד בעייתי ולא קשה להחליט החלטות.
אבל בשביל זה אתם שם באמת.

אם זה עוזר לך - אני אישית מסכים כמעט עם כל החלטותיך כאן.

אתם בסדר, אל תחששו, אל תפחדו אבל תזכרו - "יש ספק = אין ספק"

נראה לך רע אבל לא בטוח - אל תחסום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

איפה הימים שהיינו מתווכחים וחלוקים?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

והימים ההם במקום ההוא מבחינתי לא קיימים יותר.
במקום הזה תמיד אתה יכול לחלוק עלי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

(ניסיתי).

האמת היא שאתה צודק - לא היו הרבה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

בלי גם ואש ותמרות עשן זה לא שווה. די להסכים.