לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-08-2005, 05:08
  משתמש זכר ג_ב ג_ב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 5,463
CSI ומדע הזיהוי הפלילי

התחלתי לכתוב את זה באשכול של עמיחי, אבל ככל שהתגובה התארכה והתארכה, הבנתי שאם אני לא אפתח אשכול מיוחד, זו תהיה חטיפת אשכול חוצפנית במיוחד

אז התחלתי לכתוב שם שבדיוק יצא לי לקרא השבוע כמה מאמרים על הפופולריזציה של הדברים האלו, בעקבות CSI

והמשכתי ש...

אומרים שזה גם משפיע על משפטים אמיתיים, כאשר מושבעים מצפים לעדויות מהסוג הזה, ומודעים הרבה יותר למשמעויות שלהם. אבל זה גם העלה על סדר היום את העובדה שיש לזה גם צד שלילי: באמונה מוחלטת באנשי המז"פ ובעדויות המדעיות, לפעמים שוכחים שאין מדע של 100% מוחלט. ולדעת חלק מהאמת יכל להיות גרוע לפעמים כמעט כמו לדעת לא אמת.

למשל, ידעתם שלמרות שטביעות האצבעות אמורות להיות שונות עבור כל אדם, עדיין יש טעויות ב- 4-5% מהמקרים שבהם הן מזוהות בוודאות?
סיפור מעניין ששמעתי עליו באחת מתוכניות הרדיו העוסקות במדע, הוא שלאחר סדרת הפיגועים בספרד הגיעו חוקרי ה- FBI לעזור למשטרה המקומית. שני חוקרים השוו טביעות אצבעות למישהו, וקבעו שיש התאמה של 100%, אח"כ גם חוקר FBI מומחה בדימוס, ששלחו אליו את טביעות האצבעות כדי לוודא, קבע שיש התאמה של 100%. במשטרת ספרד החליטו לא להסתמך רק על זה, ובסופו של דבר מצאו התאמה של 100% למישהו אחר, שגם היו עדויות נוספות לגביו.

אז נכון שהסיכוי שה-DNA (למשל) יהיה זהה, בין חשוד ודגימה (שנלקחה כמו שצריך) מאיזור הפשע, הוא אפסי, אבל הסיכוי שאדם יראה תוצאות של שתי הבדיקות ויפענח את מה שהוא רואה לא נכון, הוא לא אפסי. ועדיין אין מספיק מידע מדוייק על שיעור הטעויות.

זה גם העלה על סדר היום את העובדה שאין ביקורת מספקת ובדיקה חוזרת מספקת של המסקנות המדעיות, וזהו שלב חשוב מאד בתהליך המדעי.
למשל, בבריטניה (אני לא בטוח איך שאר המקומות בעולם) עוד לפני שנה היה מספיק להראות בנתיחה של תינוק שהוא ניזוק ויש דימומים בשלשה מקומות במוח, כדי להוכיח משפטית שהתינוק סבל התעללות (יתכן שאני לא מדייק והקריטריון הספציפי טיפ-טיפה שונה, אבל זה העקרון). אבל במקור לא היה מספיק מידע ברור על תינוקות שלא התעללו בהם (כמה אנשים כבר יתרמו את גופת תינוקם למדע?). עכשיו ברור שישבו בכלא, ואולי עדיין מרצים עונש מאסר, הורים ששכלו את ילדיהם ולא באשמתם.

אה כן, ושוב על הצד הקליל יותר, לגבי הדיוק של התוכנית, האנשים האמיתיים טוענים שהיה נחמד אם כל הדברים שמראים בסדרה היו אמיתיים, או לפחות היו מראים אותם בצורה קצת יותר מציאותית (כן, זה גם אומר פחות דרמטית). נדמה לי שקראתי את זה ב- ynet, אבל קראתי ציטוט איפשהו של מישהו שצוחק על זה שמראים את החוקרים בסדרה כל הזמן הולכים עם פנסים: "אני הייתי פשוט מדליק את האור"
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 20-08-2005, 15:52
  משתמש זכר ג_ב ג_ב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 5,463
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Mgefen שמתחילה ב "אני לא מבין גדול בנושא.."

כן, בהחלט משתמשים בשיטות מדעיות. וטוב שכך. אחרת מה נשאר חוץ מעדים שראו את הפשע מתבצע ויכולים להצביע על הנאשם בוודאות? קוראים בקפה?
אבל יש להן גם חסרונות שאנחנו צריכים להיות מודעים להם.

אז נכון שטביעת אצבע היא כלי מעולה, אבל גם זיהוי טביעת אצבע אינה דבר מושלם, כפי שמביאה הדוגמה מספרד בצורה ברורה כ"כ. אם היו מסתמכים רק על זה, האנשים הלא נכונים היו הולכים לכלא.

ולעומת הידע הנפוץ ברבים (ולפעמים גם במערכת המדע המשפטי) בשנים האחרונות דווקא כן מתחילים יותר ויותר להתעסק בדברים האלו, ולבחון אותם עם כלים מדעיים חדשים. שופטים בארה"ב, למשל, כבר לא מכניסים אוטומטית עדויות על טביעות אצבעות למשפט.
או במלים אחרות... קמו כבר אנשים עם הידע הזה, והתחילו לעשות מהומות בקשר לנושא הזה.
הדוגמה מבריטניה היא לא דוגמה תיאורטית. הורים כבר שוחררו מהכלא אחרי שהובן שהם ריצו עונש מאסר למרות שכנראה לא רצחו את תינוקם.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:55

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר