מלחמת אחים ?
קרע בעם ?
נשק חם ?
פגיעות בנפש ?

אני כלל לא מדבר על האמונה האמיתית המוזרה של "לא תהיה התנתקות"
(לא נורא, יש תעודת ביטוח, אם היתה התנתקות, כנראה שכך נגזר )

ואפילו לא על הטרמינולוגיה (גירוש ? מלחמת אחים ?)
אלא על מסע ההפחדות הפתטי.

מי הגה את הרעיון ?

לא אתפלא אם אותו גורם שהגה את חסימת הכבישים
(אלא אם מטרתו האמיתית היתה באמת ליצור אנטגוניזם נגד המתנחלים),
הגה גם את הסיסמאות הנבובות הנ"ל, שהתגלו אכן כריקות מתוכן בשעת מעשה.

אין צורך לבקש סליחה, פשוט תתחילו להתחבר למציאות,
יש לי גם חברים דתיים (ואפילו זוג חרדי :-)), לכן אני יודע שגם אצלכם זה אפשרי.

בהצלחה.

חבל מאוד יהיה אם אחרי שהבטחת חגיגית לנצור לשונך (בפעם המי-יודע-כמה) שוב תאלץ אותנו
לעשות סוף לנוכחותך פה - והפעם ללא חזרות, תוך קיומו המוחלט של הנוהל שקרוי על שמך...

בקיצור - אם יש לך רצון לעשות פרובוקציות, רסן אותו.

אולי תצביע לי על משפט אחד מדבריו, שמצדיק את ההשתלחות שלך והאיומים הגסים?

אני מוכן תמיד לעזור לך ללמוד הסטוריה, כלכלה, מתמטיקה, תנ"ך וגם נימוסין והליכות - אבל
אי-אפשר ללמד אותך מהי דמוקרטיה, ועל כן רצוי שאת הרמיזות הנאציות הגסות שלך, תשמור
לעצמך, שכן אני לא משוכנע שאתה בעצמך מבין אותן - וד"ש לסבתא ברפיח...

אני שאלתי אותך שאלה עניינית. לא ראיתי בהודעה של השופט שום דבר שפוגע בכללים או ברוח הפורום. במקום לענות עליה - אתה משתלח בצורה גסה שלא היית מרשה לאף אחד אחר. (רק לחשוב מה היית עושה לו אני האשמתי אותך ברמיזוטת נאציות).

כנראה שגם אתה אינך יודע מה בעצם רצית ממנו.

אתה אמנם גאון גדול, אבל אני חושב שאיש בעולם לא יוכל להתכחש לפלגיאט המבחיל מסרט
המופת של צ'פלין - שמהווה פרודיה על היטלר. הגיע הזמן שתפתח טיפת יושר, גם אם אינך מצליח
להתגבר על הנסיגה המנטאלית.
לא שאלת שום שאלה עניינית, ומוטב שלא תבזה עצמך בנסיונות "להלחם על חופש הביטוי בפורום",
כל זמן שרק אתמול ניסית פעמיים להביא לחסימת גולשים (כן, כן, שמענו על התירוצים האוויליים נוסח
"טמנת לי פח"...).

דמוקטטור הוא ביטוי שאין לו שום קשר לסרטו המופלא של צ'פלין. הסרט ההוא נקרא "הדיקטטור הגדול". אין בו, ואין בשום התיחסות אליו שימוש במושג דמוקטטור. זהו היילוד הממזר של עולם האסוציאציות שלך. אני חושב שהשגת את שיא הביזוי העצמי שלך מעולם.

ואם אנחנו מדברים כבר על ההשתטיות שלך, אז כדאי שתלמד ששימוש בביטוי שאוב ממקום אחר אינו פלגיאט, שמו "אלוזיה" והוא נחלתם של אנשים משכילים.

הגניבה של קניין רוחני של אחרים והצגתו כשלך, נקרא פלגיאט - והנסיון שלך לשדוד את צ'פלין
(שאולי נולד אחריך, אבל בוודאי גדול ממך...), הוא אבי-אבות הפלגיאטים, גם אם עשית נסיון נלעג
לשינוי השם, במטרה להראות שאינך בדיוק משווה לנאצים.

בכל מקרה, הגיל המבוגר שלך מקנה לך רק אזהרה על ההשוואה לנאצים. בצע השוואה נוספת
לנאצים (בדרך של פלגיאט/רמיזה/אמירה מפורשת או כל דבר אחר), ואני אאלץ להפסיק את
השיעורים למבוגרים, שדאתה מקבל כאן בחינם...

דבר אחרון, מסע הצביעות הנלעג שלך, שגורם לך להתנגד לחסימת מפרי חוקי פורום משמאל,
בשעה שאתה לא חדל מלקרוא לחסימת ימנים (גם כאלה שצעירים מניני-ניניך...), אמנם מרתק
ומסקרן, אבל אני מתכוון לעשות לו סוף
מעתה, אתה תפנה תהיותיך בעד-נגד חסימות/מחיקות אך ורק בפרטי, כמו גולש נורמאלי. נגמרו
הקלות הגיל...

אין שום קשר בין הסרט של צ'פלין ובין הביטוי דמוקטטור. נקודה. רק אתה אחראי לאסוציאציות החולניות שלך.

דמוקטטור:
http://www.google.com/search?hl=en&...8 &btnG=Search

ועם הנסיון שלך להסיט את הדיון לשטות הקטנה יותר של שימוש שגוי במושג פלגיאט - לא אשתף פעולה. כל אחד יכול להכנס למילונים האינטרנטיים.

אני מודיע לך שאתה תחדל מהרמיזות הנאציות שלך, אם תרצה ואם לא תרצה - וגילך העצום לא
יהווה יותר מקור להנחות. אתה חצית קו אדום ברמיזה המבחילה לדיקטטור הגדול, גם אם שינית את
המילה, בנסיון להיראות שנון...
אתה תהיה גולש נורמאלי, מבחינת נורמות ההתנהגות שלך - גם אם זה לא יהיה לך נעים. נגמרו
ההנחות.

"נוטר זכר השואה" יפסיק לבזות אותה.

אתה פשוט מעלה קצף ועוור לגמרי. השתמשתי בביטוי לגלני. האסוציאציה החולנית היא שלך. אתה לא תאיים עלי בענשים מבוססים על ההזיות שלך.

אתה יודע מה? - תישק לי בתחת.

אני עם פרש גמרתי - כל עוד אתה בעמדה להרוס בה כל חלקה טובה.

ביי.

עם מי אתה רוצה להישאר בסוף?
ולעניין עצמו, האם אתה מסוגל לקבל את האפשרות שהאסוציאציה הזו היתה בראש שלך בלבד?

בלי סיבה,ללא שום חשש ומבלי להוקיר את התרומה שלו לפורום בימיו השוממים,
כשהוא ונוטה היו אלה שהפריחו את סקופים ופוליטיקה,כן כן גם אתה היית חלק מזה.
נכון,כשכל העבודה נעשתה והפורום נבנה ומלא באנשים כבר לא צריך את אלה שכיום צריך להתייחס אליהם ככאלה,הם רק מפריעים "ביחס המועדף" שהם אמורים לקבל
מעמדו של ביג ג'ו בפרש הוא ככזה שאין שום צורך לאיים עליו בפומבי ,ואיום שכזה בחסימה רק יגרש אותו מהפורום ואתה ידעת את זה היטב עוד לפני שעשית את זה.
הרי אתם מתכתבים כבר איזה 5 שנים ברציפות

מה שאני לא מבין הוא מדוע הרעה תחת טובה הזו.
אתה מאיים על אחד שלא צריך לפגוע בכבודו בצורה הזו בשל תרומתו לפורום,בשל בגרותו והעובדה שכמעט מעולם לא עבר על חוקי הפורום,ואף כיבד אותם,וכל מה שנכתב כאן היה צריך להעשות באישי.
אתה יודע את זה ,ואתה יודע שניצול מעמדך כאדמין בויכוחים הפוליטיים בניכם גרם לו ללכת.

יש מציאות אחד אורי,בפורום פרש אתה אדמין,ויכול להחליט על הכל,אבל הכל נעשה בגבולות הפורום.מחוצה לו המציאות לא משתנה ושארה כפי שהיא.


אני אומר לך במפורש,מה שנעשה כאן עם ביג ג'ו הוא מעשה נבלה שלא יעשה,ללא שום סיבה הגיונית קישרת הודעתו לנאציזם וללא שום סיבה איימת על השופט שכתב ההודעה כאן.
עכשיו אתה תוכל להפיץ את משנתך הפוליטית ללא אף מתנגד,כנואם לכל מה שישאר מהפורום הזה.

הוא לא כתב "הדמוקטטור הגדול" ובנוסף לכך, לטעמי, גם למושג דמוקטטור אין קונוטציות נאציות,
השתמשנו פה בדימויים וכינויים הרבה יותר חזקים מדמוקטטור, כולל כינויים שאני עצמי כיניתי את ג'ו.
אני לא כל כך מבין על מה יצא קצפך, אולי איוזשהי רגישות יתר.

משום מה נראה היה לי שאתה לוקח הכל בפרופורציות...

מאבקך להיוותר שפוי ונורמאלי..., אינו חייב להיות על חשבוני!

האם אני אשם בכך?

איני מבין על מה אתה מעניש אותי ושכמותי בכך שבעצם וויכוח(די מטוטמטם,למען האמת) אתה קם ופורש.

אני מציע להניח ל-"גרזן המלחמה" לעת הזו,זה זמן לפיוס, ולא למלחמות מיותרות.

בכל מקרה, כל שאר הדברים הנוגעים להיותך גולש ככל הגולשים, שאין לו זכות מן השמיים לחרף
ולגדף גולשים, ולזכות בהקלות שלגולש אחר לא היו ניתנות - בעינן עומדות.
עם זאת, אני חוזר ומודה שבמקרה הזה אין עוררין שאני טעיתי ואתה צדקת. לא השווית אותי לנאצי
ואני חוזר ומתנצל על שקראתי אצלך מילה שלא כתבת.

צריך אומץ להודות בטעות ולהתנצל עליה, ואני מכבד את המעשה. אך כיוון שההתנצלות הייתה מאוד מצומצמת - גם ההערכה היא מצומצמת בהתאמה. נאמרו דברים אלימים וקשים - שכללו איומים והם, לא רק שנותרו בעינם, אלא שגם חזרת עליהם בההודעת ההתנצלות - חבל.

אני מעולם לא בקשתי יחס מיוחד חיובי מעבר למה שכל גולש עם הותק והתרומה שלי מקבל. אבל גם לא צפיתי ליחס מיוחד לשלילה...

המסקנה החשובה ביותר מהאשכול הזה, שכדאי לנסות בכל זאת להקשיב לכותב, ולקבל את דבריו כפשוטם בלי ליחס לו דברים שהוא מסביר שלא אמר ולא התכוון. במקרה הזה שלפנינו - זה היה חוסך עוגמת נפש מכ-ו-ל-ם.

-----------------------------
S e g m a n y

האשכול הזה הוא הוכחה חדה מאוד למספר מקרים רבים ומתרבים של יחוס כוונות נעלמות יש להפיק ממנו את מירב וזאת היכולת ללמוד לא להסיק לבד את מה שלא נאמר .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

אני מאוד שמח שהמחלוקת נפתרה,
ושאורי התנצל (צריך הרבה אומץ להתנצל ולהודות בטעות)

אחרי הכל כולנו כותבים כאן 5 שנים ברציפות,כפי שכבר הזכרתי.
זה לא דבר של מה בכך (בלי מחלוקות היה פה משעמם מאוד)

ולאורי,אני גם מתנצל על הדברים החריפים שאמרתי .


מה שיפה פה הוא שמחלוקות נפתרות בצעקות וריבים ולא בחסימות ומחיקות (להבדיל אלפי הבדלות)
למרות הכל.

-----------------------------
S e g m a n y

"שרון הוכיח שהוא "דמוקטטור" שפועל בחסות הדמוקרטיה להשלטת דקטטורה במדינה, שרים שחולקים עליו פוטרו. משאלים שיזם או שהסכים להם ובהם "הפסיד" נדחו בבוז על ידו ולא כיבד התחיבויות או הבטחות בכתב ובעל פה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

היום דוקא שהוא הפנה את פעילותו בכוון החיובי לדעתי כולם פתאום יוצאים נגדו.
היכן הייתם כשהוא הקים התנחלויות "בלי חשבון" על מנת להקשות על כל פתרון אפשרי - היום הוא חייב ל"אכול" אותה ולהתעמת עם "יקיריו" לשעבר.

זכרו לטוב את אי קבלת המרות בעת חציית התעלה במלחמת יום כיפור וזכרו לדראון עולם את גרירתנו לתוך הבוץ הלבנוני.
נזכור לרע את פזור ההתנחלויות ונזכור לטוב את מאמציו ונסיונותיו בתקון המצב והחזרת מדינת ישראל לשפיות, שתביא בעקבותיה פתוח ושגשוג.

בהקשר למה שהוא אמר לביג.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

-----------------------------
S e g m a n y

זו בהחלט הייתה ההכרזה על מלחמת האחים, ותהיה בטוח שכשהיא תגיע, תכנית שרון
תתפוס חלק רציני בתפיסת עולמם והגורמים לה בעיני ה"לוחמים". הקרע בעם בהחלט
נוצר, ואם אתה חושב שלאנשים לא אכפת מזה שהם הורדו מאוטובוסים על סמך פיסת
בד שעל ראשם, אתה טועה(או אדיוט). זה פאשיזם אנטישמי מהסוג המתועב ביותר..

ואם כבר, הזכרת את הטרמינולוגיה - בוא כן ניכנס לזה.
גירוש הוא מונח מדוייק ונכון, אם כי הוא מפספס אלמנט מסויים של תכנית שרון. המונח
השלם והמדוייק ביותר, שתופס את כל משמעויות וכוונות הפינוי יהיה טיהור אתני בידי
ממשלת ישראל וצבא הקלגסים שלה.
אתה מוזמן לשחק עם זה כמה שתרצה, אבל כשמטהרים שטח מסויים מבני לאום או
שיוך אתני מסויים - מדובר בטיהור אתני. כשראש הממשלה בנוסף מכריז ש";עד 2006
לא ישארו יהודים ברצועת עזה", נעלם גם הספק באשר לכוונותיו...

טיהור אתני הוא סילוק של אנשים על בסיס אתני ממך והלאה. גירושם אל מעבר לגבול המגרש. פה מדובר בהחזרה הבייתה, אל לב לבה של המדינה "המגרשת", תוך מתן פיצוי, פתרון בעיות דיור (כן, אפילו אם הוא חורק בהתחלה), ואימוצם ללב "המגרשת.

בתור "תבלין" לאידיוטיות של הטענה, עכשיו גם מביאים קצת בדואים מן המואסי אל גבולות הארץ, וזה ממש "שובר" את הטיעון האתני.

טיהור אתני אינו בהכרח גירוש האנשים אל מחוץ למדינה המגרשת, ואתה יודע זאת היטב, שכן
למרות שאינך רהוט ומשכיל, ידוע שבהיסטוריה אתה טוב מאשר בהבנת הנקרא (כל עוד אינך
מסתבך בשקרים, מה שקורה לא מעט, לצערי)

לשם הדגמה, נביא מקרה של טיהור אתני, שלא כלל גירוש אל מחוץ למדינה המגרשת:
במלחמת העולם השניה הגרמנית שלחו יהודים מכל שטחי אירופה שכבשו למחנות ריכוז בכל
רחבי השטח הכבוש ולמחנות ההשמדה בפולין. זהו, בעליל טיהור אתני, ועם זאת המדינה
הגרשת לא גירשה את היהודים מתחומה, אלא מתחום כבוש אחד למשנהו (בערך כמו לגרש
לטרנספר יהודים מנווה-דקלים לאריאל). ד.א., גם הגרמנים מצאו ליהודים המגורשים פתרונות
דיור...

אין בכתוב, כמובן, משום השוואה ממשלת ישראל למשטר הנאציונאל-סוציאליסטי בגרמניה של שנות השלושים-ארבעים של המאה
העשרים, אלא רק משום הבהרת נקודה: טיהור אתני אינו בהכרח גירוש משטחי המדינה המגרשת אל מחוצה לה. נקודה.

אה, ותהיה בטוח שבכל טיהור אתני, נדפקו גם אנשים שלא השתייכו לקבוצה האתנית שגורשה.
תתייחס אליהם כאל סטיית תקן. מספר בדואים לא משנים דבר.

עכשיו יתחילו הקללות

אתה עדיין בגיל שבו כדאי לך לעצב אישיות משלך, סגנון משלך, ולא להגיע להתבטלות עצמית מוחלטת תוך חיקוי של סגנון שכבר אצל המקור הפך ללעס ולקלס... לא כל התקפה מילולית היא קללה, ומאידך גיסא יכול משפט כביכול תיקני, להיות גס ואלים.

ועכשיו אחרי 60 שניות של חינוך - נחזור לנושא. צריך להיות נואש כדי להעלות טיעון מגוחך שגרוש יהודים מהונגריה לפולין, היה "בתחום השלטון של המדינה". זה לא שווה שום התיחסות נוספת. מה גם שהבדיחה שליחה על הדיור שמצאו הגרמנים ליהודים מצדיקה להפליק סטירה על פרצופך השמנוני.

הביטוי "טיהור אתני" הינו המצאה של העשור הקודם והוא היה בדיוק מה שהוא נשמע: סילוק בני עם אחד מהארץ בה חיו מאז ומתמיד - לארץ אחרת. את הטיהור האתהי עשו הסרבים סילקו בוסנים לבוסניה. לא בוסניה שקיבלה אותם. (בוסניה מצדה עשתה טיהור אתני לסרבים שהיא סלקה לסרביה...).

הצלחת לשמור על פה נקי למדי, להוציא האסוציאציות הרקטאליות...

דבר לא יעזור לך, שכן גירוש היהודים מהאזורים הכבושים בידי גרמניה למחנות היה
טיהור אתני, ולא היה מתוך גרמניה אל מחוץ לה. (או שלשיטתך הונגריה היא חלק
מגרמניה? וד"ש לקסטנר...)

ואתה תרגיש רע מאוד. שטות גדולה מזאת לא ראיתי אצלך.

ואין ספק שמחנה המתנחלים משופע בכאלה ומהם באו רבות מהאזהרות ונבואות הזעם החלולות שאתה מדבר עליהן. בד בבד, חשוב מי הרוויח מכל זה. אתה עצמך אמרת במובלע " אלא אם מטרתו האמיתית היתה באמת ליצור אנטגוניזם נגד המתנחלים". לדעתי יש בזה יותר משמץ של אמת.

מלחמת אחים, נשק חם, פגיעות בנפש הן ססמאות גיוס שלא פחות משהן הושמעו על ידי גורמים בימין הן הושמעו על ידי בכירים במשטרה, מקורות במערכת הבטחון, גורמים במשרד ראש הממשלה וכו' על תקן המתריעים. היה בזה הרבה כיסוי תחת, אבל היה בזה בעיקר מסע דלגיטימציה מוצלח מאד. אם אכן היו הערכות במערכת הבטחון לכך שהמצב ידרדר מאד, הרי שהמציאות הוכיחה שהיה פה כשל מודיעיני והערכתי בדומה להערכות טרום פלישת האמריקאים לעירק ואז אנחנו בצרות. אני לא מאמין שזה המצב במקרה הזה בגלל זמינות המקורות וההכרות הקרובה עם "האיום".

למטבע הזה יש שני צדדים, ודומני שגם אתה מודע לקיומם.

ועוד תוספת קטנה לגבי "קרע בעם" - בטוי השמור לימין בלבד כמדומני שכן הוא לא מאיים מספיק לצורך הכפשות. מכל הססמאות, דווקא זאת לדעתי איננה חלולה. אני חושב שאכן מסתמן קרע כזה, הוא רק לא חוצה את החברה שלנו כפי שחשבו/קיוו המתנחלים, אלא עובר אי שם בשוליים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התכוונתי לכך שהמתנחלים העריכו וקיוו שכמחצית הצבור איתם במאבקם במובן העמוק של המילה "איתם". הם גילו שלא זה המצב - מי שהתגייסו למאבק היו כמעט אך ורק אנשי הימין הדתי וכל השאר תמכו בהתנתקות, ישבו על הגדר, או לכל היותר רטנו קצת.

לא היו הרבה אנשים שרטנו הרבה וזעמו וכעסו ועדיין לא היו בנוים למאבק מתמשך כזה מול דיקקטורה שלטונית ואלימות משטרתית?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל הקרע שאולי מתהווה עובר גם לימינם של אלה.

בסופו של דבר הקרע הוא בין מצדדי הדמוקרטיה לבין מצדדי הדמוקרטיה בתנאי שהיא לטובתם..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה קרע בין חלק קטן מהימין לשאר. לגבי רב מתנגדי ההתנתקות, אני מעריך שמדובר במשבר אמון אבל לא בשבר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”