לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה שנה טובה וגמר חתימה טובה לכל החברים ובני משפחותיהם !!! :-) חג שמח !!! חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבלב
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-09-2005, 17:26
  Big_White Big_White אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.04
הודעות: 1,402
שלח הודעה דרך ICQ אל Big_White
חומה בין דתיים וחילוניים

זה לא מדבר אלי או משהו ולא אני רשמתי את זה לקוח מפורום של תפוז מה דעתכם אני שם פה את ההודעה המקורית מה דעתכם בנושא ?

בתור דתי אני רוצה לדבר קצת על הקטע הזה של החומה בין החילונים והדתיים. בד"כ החומה היא חומה של אי ידיעה. אנשים נוטים לחשוב על כל דבר שלא דומה להם בצורה רעה. אם מישהו חרש/אילם/עיוור, זה לא אומר שהוא רע, זה אומר שהוא שונה! זה הכל! מה ההבדל בין כלב וחתול? מה ההבדל בין פרה לסוס, בין חמור לגמל? יש הבדלים! נכון? יופי... זה אומר שדג החרב פחות טוב מלוויתן, שנץ הוא רע יותר מהעטלף? לא! הם שונים! זה הכל! אז חבר`ה בואו נדבר על זה קצת, ההבדל בין הדתיים לחילונים וההשלכות של העניין. זה פורום שבעיקרון על אהבה, אבל... בואו נהיה חברתיים ונדבר קצת על הנושא הזה! כל אחד יגיד מה שהוא חושב וננתח את הענינים ביחד ונראה לאן זה יגיע. שבת שלום לכולם. {זיידמן, אשמח אם תעביר להודעת אוף, ובבקשה תנעץ את ההודעה הזאת, אתה בעצמך אמרת שצריך קצת מלח ופלפל חברתי בפורום. תודה מראש, קובי.}
_____________________________________
if you want to shoot,shoot,dont talk
רק לאחר שהוא יכרות את העץ האחרון, ידוג את הדג האחרון וירעיל את הנהר האחרון, יגלה
האדם שכסף אי אפשר לאכול

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 02-09-2005, 18:08
  system_x system_x אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.07.03
הודעות: 7,557
שלח הודעה דרך ICQ אל system_x שלח הודעה דרך MSN אל system_x
אחותי כבר כ 4 שנים מאז שחזרה בתשובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "חומה בין דתיים וחילוניים"

והיא נהייתה ממש חזקה מבחינה דתית, ביני לבינה אין שום חומה ושום דבר לא השתנה בעקרון

אבל אצלי זה שונה כי אני מכיר את הצד הדתי דיי מבפנים מה שרוב החילונים לא מכירים ואני לא רואה בזה שום דבר רע, בדת יש המון יתרונות שאדם חילוני או לא מודע אליהם או לא רואה אותם במצבו הנוכחי כייתרונות ויש גם חסרונות (כמובן לנו לחילונים אנחנו לרוב רואים רק את החסרונות כי עד שלא מכירים את זה מבפנים לא יודעים מה הייתרונות של זה)

עד שאנשים לא יהיו דתיים הם גם לא יבינו את דרך החיים הזאת, הם יכולים לנסות להבין אבל זה שונה!

כל אחד והדרך חיים שלו ומה שטוב לו, יש חילוני שהולך ומתבודד גר לו בישוב מרוחק מהצויליזציה ויש חילוני שגר בת''א ורגיל להיות בצויליזציה (ננסח את זה ככה) ודתי זה עוד סוג של העדפה, של דרך חיים.

אין מה לדבר על זה כל אחד ודעתו, אבל זה בטח ובטח לא דבר רע!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 02-09-2005, 18:43
צלמית המשתמש של חרוב
  משתמש זכר חרוב חרוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.03
הודעות: 4,101
הוא צודק, כמובן.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "חומה בין דתיים וחילוניים"

אני מכיר את הצד הדתי מקרוב. יש לי דודה מתנחלת ובת-דודה מתנחלת (במקום אחר). וכמובן, חברים דתיים. אני מכיר את העולם שלהם במעורפל (אני לא באמת יכול להכיר אותו) ואת מה שעובר עליהם.
אז אני לא "פונקציה".

מה שכן, לפעמים באמת נדמה שישנה חומה. של "אנחנו" ו"הם".
כל אחד משני הצדדים חושב, כמובן, שהוא צודק והוא ה"נורמאלי והמפוקח" מבין השתיים.
כל אחד צודק. וטועה. בו-זמנית.

אפילו בתקופה האחרונה, על שלל המהלכים הפוליטיים שבה, היה אפשר לשמוע משפטים כגון:
"המשוגעים האלה! למה הם לא קולטים מה הם עושים?"
"מתי הם יבינו את האמת?!"
"זהו, הם השתגעו לחלוטין."
ה"מצחיק" הוא שאותם המשפטים היו בשימוש ע"י שני הצדדים.

יש פשוט חוסר הבנה בין שני הצדדים. פחד מהשונה. וחבל. חלק נכבד מהאנשים שכותבים בפורום הזה - דתיים. והם אנשים... מדהימים. אין לי מילה אחת לתארם. אבל, אתם לא יודעים את זה. אתם מכירים אותם רק כאנשים מדהימים. החלק של הדת לא קשור.

חשוב האדם שבפנים.

תעצרו ותחשבו - כמה אנשים טובים, אתם מפסידים, ביום, בגלל חומות כאלה.
דתים וחילוניים. עדות. מינים. ועוד ועוד... לא חבל?

נערך לאחרונה ע"י חרוב בתאריך 02-09-2005 בשעה 18:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-09-2005, 02:26
צלמית המשתמש של charm
  משתמש זכר charm מנהל charm אינו מחובר  
So much to do So little time
 
חבר מתאריך: 23.06.03
הודעות: 3,929
שלח הודעה דרך ICQ אל charm שלח הודעה דרך MSN אל charm Facebook profile
והנה דעתי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "חומה בין דתיים וחילוניים"

Big_White ידידי טעות קלה בידך, הפורום הוא לא רק על אהבה למרות שזה אולי הנושא העיקרי פה אלא בכלל על כל העניינים שבין אדם לעצמו ולסביבתו, התייעצויות בקשר לבחירת דרך או בחירת מתנות ועל מערכות יחסים בין האדם לחברו למשפחתו וכמובן למין השני ולכן זה לא רק על אהבה

אני לא יודע כמה הנושא הזה מתאים לפה אבל כיוון שזה גם סוג של יחסים נשאיר אותו פה ובהזדמנות זאת אני מבקש מאנשים לא להכנס לתככים ולמריבות על דעות ובטח לא על קללות כדי שלא נאלץ למחוק לערוך ואף לנעול ולחסום אנשים במידה ולא תהיה ברירה, אנחנו סומכים עלייכם שתהיו בוגרים כדי לכתוב לעניין ובצורה מכובדת בתודה מראש

ובנוגע לשאלה שלך (לאחר הקדמה קצת ארוכה אבל הכרחית) לדעתי מי שיוצר את הבעיה העיקרית כמו בדרך כלל זה הקיצוניים מ2 המחנות שבדרך כלל העיתונים "מחפשים" אותם כדי שיהיה מה לכתוב בעיתון וזה בדרך כלל מה שמעצבן את הצד השני, אין בעיה לחיות אחד עם השני וכמו שנאמר פה עם כל אחד מכבד את העולם של השני ניתן לחיות בהרמוניה נהדרת כמו שניתן למצוא בכמה מקומות בארץ ואני בטוח שבאותם מקומות אנשים גם מכירים או יש נכונות להכיר יותר את הצד השני (לי למשל יש ידידה טובה שגם היא כותבת מידי פעם בפורום של פרש ואנחנו נמצאים בשני קצוות הדת או לפחות רחוקים מאוד מבחינת הדת ומסתדרים נהדר)
לי אישית יש בעיה עם אנשים שלוקחים ריבונות על הדת ועוד יותר הופכים אותה למסחר וכתוצאה מזה גורמים לאנשים אחרים סלידה מהדת כשאין שום קשר בין הדת לבין הדת שאותם אנשים מציגים, אני חושב שבחו"ל אנשים שומרים יותר על הדת כדי להרגיש שייכות וכיוון שאף אחד לא מחייב אותם שם לשום דבר זה בא מתוכם שזה הכי טוב
בכל מקרה זאת דעתי
ואותו דבר אפשר גם להגיד גם על ערבים ויהודים או לפחות העיקרון דומה שאנחנו לא מכירים אותם יותר מידי והם לא אותנו
_____________________________________
שלכם,
The CHARM one

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה מנהל פורום תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה"מה שבלב"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-09-2005, 19:37
צלמית המשתמש של peach the bitch
  משתמשת נקבה peach the bitch peach the bitch אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.04.05
הודעות: 906
אנט נוטה להסכים עם צ'ארם..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "חומה בין דתיים וחילוניים"

לק"י

בנוגע לזה שבחו"ל המחויבות הדתית נובעת מעצמה, וזה יותר טוב מאשר היא תנבע מכורח.אך זה בכל דבר שנתון בכפייה.אנשים אוהבים לעשות דברים מרצונם והבנתם,עם שיקול מעבר שלהם בעניין.אף אחד לא אוהב שדוחקים בו לעשות מעשה מסויים.אני דתייה,אך אני עושה את השיקולים שלי.לא מפני שאני מקלה לעצמי,אלא שלפני כל זה שאני דתיה,אני בנאדם.אני לא רובוט.יש לי רצון,יש לי שאיפות.לא הכל שחור ולבן בדת,יש גם אפור.מעבר לזה אני שונאת שכופים עליי,גם מבחינה דתית,לעשות משו שאני לא חושבת שהוא נכון.בדת יש המון סיווגים לפי רמות,ולפעמים זה פוגע שמחליטים רק לפי דבר אחד מסוים,אם אתה מתאים לחברה,או לא.בכל מקרה,חיה ותן לחיות.כל עוד אתה לא פוגע ומפריע לחברך,עשה מה שהלב מוליך אותך.יומטוב לכולם..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 03-09-2005, 23:10
  משתמשת נקבה tiras777 tiras777 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 2,807
חומה ישנה, החכמה היא לדעת לפרוץ אותה..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "חומה בין דתיים וחילוניים"

שבוע טוב,

אני בתור דתיה, יכולה להגיד שיש לי נגיעה קטנה בנושא,

יש הרבה דתיים שיגידו לך שיש חומה שבאמת מפרידה בין דתיים לחילוניים, מכיוון שיש דברים שהחילוניים עושים שפשוט לא מקובלים בחברה הדתית, דברים שלפעמים מנתקים ומפרידים בין השניים.

כמו למשל: אדם דתי לא יכול ללכת לארוחה חברותית אצל חילוני, מכיוון שהוא אינו שומר שבת, לא שומר כשרות, ואסור מבחינת ההלכה ללכת לאכול אצלו.. (דבר שגורם לניתוק חלקי)

לפי דעתי הדברים האלו ממש לא צריכים להוות נתק והפרדה, כל צד צריך להבין ולקבל את השקפת עולמו של האחר, כולם צריכים לחיות ביחד, ללא קשר לדעות אישיות.. ולנסות להתגבר על הקשיים.. אין מה לעשות זה העולם, על כולם ללמוד אחד מהשני, כל זאת על מנת שנחיה בשלום אחד עם השני, צריך להסתדר , להתפשר, לאהוב אחד את השני.. וזה לא משנה אם אתה דתי או חילוני... בסופו של דבר כולנו אחים.
_____________________________________



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 04-09-2005, 17:32
צלמית המשתמש של bazooka joe
  bazooka joe bazooka joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.02
הודעות: 6,814
Facebook profile
זה יהיה חומה רק אם תתיחסי לזה כחומה.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי tiras777 שמתחילה ב "צודק, נסחפתי קצת, למרות שזה גם סוג של חומה..."

אפילו אם האדם שאת הולכת לבקר אותו לא שומר כשרות, את עדיין יכולה לבוא אליו
לדבר איתו לעשות כל מה שמתחשק לך ואם את רוצה לאכול משהו תמיד אפשר לצאת לאיזה מסעדה.

אם אני צמחוני ואני הולך לחבר שלי והוא אוכל בשר, האם יש חומה ביננו?

יש לי עוד משהו מאוד חשוב להוסיף, יש לי חבר שאבא שלו דתי ואמא שלו חילוניה(מסרותית ליתר דיוק)
והם מסתדרים מצויין, ולא נראה לי שזה הדבר שיפרידבינהם.
כמובן, שהנישואים האלו היום כרוכים בויתורים מכל צד, האמא כמובן שומרת כשרות ואם אני לא טועה גם שבת.
לדעתי זה דווקא מאוד יפה.
(המצב הזה הוא מאז שהם נשואים זה לא שפתאום מישהו חזר בתשובה)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י bazooka joe בתאריך 04-09-2005 בשעה 17:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 04-09-2005, 17:39
  משתמשת נקבה tiras777 tiras777 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 2,807
זה נכון אך ורק אצל בית דתי,
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי bazooka joe שמתחילה ב "תראי, ברגע שאמרתי אוכל כשר"

חילוניים לא תמיד יודעים את זה.... הם לא נפגשים עם הדברים האלו יומיום שעה שעה כמו הדתיים, אז הם יכולים לחפף כי הם לא ממש מבינים את המשמעות... אדם דתי צריך להיזהר תמיד.. מחמת הספק.. יכול להיות (מחוסר הקפדה) חברו החילוני טעה והשתמש בכלים בשריים להכנת אוכל חלבי.. בלב האדם הדתי מתחילות לעלות השאלות: האם לקחת סיכון ולאכול אצל אדם שאיננו מקפיד.. ואז יש מצב לעבור עבירה..? זה דבר ממש חשוב שלא ממש רצוי לקחת בו סיכונים..... אבל אפשר לנסות להתפשר איכשהו.. כמו שצ'ארם הציע.. או שאפשר ללכת למסעדה.. בשביל לאכול ביחד.. בקיצור נמרץ: תמיד יש קשיים.. אך אם אדם באמת אוהב את חברו.. על הכל מתגברים.. ואפשר לעשות זאת בקלות!!!!

הלוואי ויגיע היום שכולנו נוכל לחיות ביחד.. חיים נטולי קושי.. חיים עם הרבה אהבה......
בשביל זה כל אדם צריך לשנות את הדעות הקיצוניות שבו.. ולתת הרבה מעצמו..

בע"ה.
_____________________________________



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 04-09-2005, 17:53
צלמית המשתמש של bazooka joe
  bazooka joe bazooka joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.02
הודעות: 6,814
Facebook profile
אף פעם לא הרגשתי ריחוק מאדם מסויים רק בשל היותו חילוני.
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי tiras777 שמתחילה ב "כשהיום הזה יגיע, אנחנו לא נצטרך לכתוב באשכול הזה יותר.."

אני לא משלה את עצמי, אני יודע שעדיין לא הגענו למצב אופטימלי. אבל לפי התיאורים כאן אפשר
כבר לחשוב שמדובר ממש בקרע.

עוד סיפור נחמד -
אני למדתי בבית ספר הימלפרב(דתי) ומול הבית ספר שלנו היה את בית ספר בויאר(חילוני). כל שנה בית ספר אחד
אירח את הטקס של יום הזכרון לרבין. ביום הזה כל שכבה הלכה לפגוש את השכבה שמקבילה אלייה
בבויאר וכולם התחלקו לקבוצות ודיברו על כל מיני דברים שקשורים לחילוניים-דתיים.
כמו כן, עשינו גם מפגשים לפני יום כיפור, ושם דיברנו איתם על היחס שלהם ליום ואיך אנחנו רואים את זה.
ד"א ללא התערבות מצד הבית ספר שלנו, ההנהלה של בויאר תמיד ביקשה מהבנות שבאות לבית ספר
שלנו להתלבש באופן צנוע, שזה לדעתי מדהים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 03-09-2005, 23:56
  ויקי :) ויקי :) אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.09.05
הודעות: 15
בתור אחת שבאה מבית חילוני...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "חומה בין דתיים וחילוניים"

תרשו לי להגיב בנושא...

אני באה מבית חילוני לגמרי...
אמנם סבא שלי הוא דתי, ואבל אצלינו בבית הקשר בינינו לבין דת הוא מקרי בהחלט...
אמנם חוגגים את כל החגים, וצמים ביום כיפור וכאלה, אבל לא יותר מזה...

עד לפני 4 שנים, דתיים מבחינתי היו דבר רע. ואני לא מתביישת להגיד את זה...
כי ככה חינכו אותי, ועם זה גדלתי...
כל מי שהיה חובש כיפה על הראש, אוטומטית היה משתווה אצלי לדוסים ממאה שערים שזורקים חיתולים עם קקי על העוברים ושבים...

אבל הכל השתנה אצלי כשהתחלתי להתנדב במד"א...
שם, 80 אחוז מהמתנדבים הם דתיים...
אחרי 4 שנים של התנדבות אינטנסיבית שם (הייתי מכורה... ), חלק גדול מהחברים היותר טובים שלי (ואנשים שאני יותר אוהבת ומכבדת) הם הדתיים...

והמסקנה שלי היא, שכל ה"חומה" הזו נבעה אצלי מסיבה אחת פשוט...
זה שחינכו אותי ככה, וכתוצאה מזה גם לא יצא לי להכיר דתיים... אחרי שהכרתי אותם הבנתי שהם נהדרים, ולפעמים אני מעדיפה אותם ל הרבה חילוניים אחרים...

לפי דעתי, אם באמת יהיה (שיט, ברחה לי המילה... ) עירוב (?) של דתיים וחילוניים באותה קהילה, החומות המדוברות ירדו נורא מהר...

שבוע טוב לכם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 10-09-2005, 01:48
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
חייבים להבדיל בין יחסים שבין אדם לחברו ובין יחסים שבין חברות שונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "חומה בין דתיים וחילוניים"

יצא לי להכיר לא מעט אנשים מחברות שונות (כולל דתיים) שברמת האישית הם אנשים נפלאים, אולם הרוח הכוללת של אותה חברה (ובמיוחד הכיוון אליה היא נושבת באדיבות מנהיגים ונבחרי ציבור) היתה לא לרוחי.

יש הבדל עצום בין דעות של אדם פרטי ובין מטרות שהחברה בה הוא נמצא מנסה להשיג. דוגמא ספציפית לנושא הנוכחי: אדם פרטי יכול לחשוב שעבודה בשבת היא דבר לא טוב, והחברה בה הוא נמצא יכולה לנסות ולהכריח את כלל האוכלוסיה שלא לעבוד בשבת.

את דעותיו של האדם הפרטי אני יותר ממכבד. את הנסיון של אותה חברה למנוע ממני לעבוד ו/או לקבל שירותים בשבת אני מוקיע.

צריך וחייבים לקיים ערוצי תקשורת בין חברות שונות, הן ברמה האישית והן ברמה ממלכתית, בין נציגי הציבור של אותן חברות. לא תמדי מגיעים להסכמה, אבל מומלץ לנסות ולמצוא כלים שבאמצעותם ניתן יהיה להביע את אותו חוסר הסכמה בצורה תרבותית.


ובלי קשר ישיר לנושא עצמו, מפליא אותי כיצד גורמים שהתגאו במפלגות החרדיות שמצליחות להוביל חוקים דתיים ולקבל תקציבים לישיבות כאשר הן זוכות לכוח רב יותר מהמגיע להן מבחינת אחוז ההצבעות אליהן (בגלל שיטת הבחירות בארץ ובגלל התיקו הנצחי בין הימין לשמאל והפיכת המפלגות החרדיות ללשון המאזניים) ולפתע, כאשר השיטה עובדת לרעתם, הם צועקים "שרון דיקטטור".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 11-09-2005, 17:51
  משתמשת נקבה tiras777 tiras777 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 2,807
אמממ..
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "אם כינויי גנאי נחשבים בעיניך ל"התחלה יפה" - בהחלט..."

כאן זה התחיל: ובלי קשר ישיר לנושא עצמו, מפליא אותי כיצד גורמים שהתגאו במפלגות החרדיות שמצליחות להוביל חוקים דתיים ולקבל תקציבים לישיבות כאשר הן זוכות לכוח רב יותר מהמגיע להן מבחינת אחוז ההצבעות אליהן (בגלל שיטת הבחירות בארץ ובגלל התיקו הנצחי בין הימין לשמאל והפיכת המפלגות החרדיות ללשון המאזניים) ולפתע, כאשר השיטה עובדת לרעתם, הם צועקים "שרון דיקטטור".

כינויי גנאי אני לא ממש מוצאת פה..

כשבדיון על יחסים בין דתיים לחילוניים מישהו החליט להביא "ביקורת" על המפלגות הדוסיות
המסריחות האלה, כשהוא עצמו כותב שאין כל קשר לנושא האשכול. שם, מנהלי הפורום לא
חשבו שיש צורך "להזכיר" דבר...


זה נכתב על ידך.. תקן אותי אם אני טועה..

ועוד דבר: סמים???? וואט דה הל??

ואני ממש לא נגדך, זה טוב להביע דעה.. אבל יש דרך.. בעדינות.. אם זה יהיה כך: זה יוכל לחלחל אל ליבו של מחזיק הדעה האחרת.. אולי דעתו תשתנה.. אבל עם כינויי גנאי וקטנוניות..זה בחיים לא יתקיים..
_____________________________________



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 11-09-2005, 09:58
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
לרגע שכחתי...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי charm שמתחילה ב "להזכירכם...."

אה כן, זה היה פה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי stoned
חייבים להבדיל בין יחסים שבין אדם לחברו ובין יחסים שבין חברות שונות
יצא לי להכיר לא מעט אנשים מחברות שונות (כולל דתיים) שברמת האישית הם אנשים נפלאים, אולם הרוח הכוללת של אותה חברה (ובמיוחד הכיוון אליה היא נושבת באדיבות מנהיגים ונבחרי ציבור) היתה לא לרוחי.

יש הבדל עצום בין דעות של אדם פרטי ובין מטרות שהחברה בה הוא נמצא מנסה להשיג. דוגמא ספציפית לנושא הנוכחי: אדם פרטי יכול לחשוב שעבודה בשבת היא דבר לא טוב, והחברה בה הוא נמצא יכולה לנסות ולהכריח את כלל האוכלוסיה שלא לעבוד בשבת.

את דעותיו של האדם הפרטי אני יותר ממכבד. את הנסיון של אותה חברה למנוע ממני לעבוד ו/או לקבל שירותים בשבת אני מוקיע.

צריך וחייבים לקיים ערוצי תקשורת בין חברות שונות, הן ברמה האישית והן ברמה ממלכתית, בין נציגי הציבור של אותן חברות. לא תמדי מגיעים להסכמה, אבל מומלץ לנסות ולמצוא כלים שבאמצעותם ניתן יהיה להביע את אותו חוסר הסכמה בצורה תרבותית.


ובלי קשר ישיר לנושא עצמו, מפליא אותי כיצד גורמים שהתגאו במפלגות החרדיות שמצליחות להוביל חוקים דתיים ולקבל תקציבים לישיבות כאשר הן זוכות לכוח רב יותר מהמגיע להן מבחינת אחוז ההצבעות אליהן (בגלל שיטת הבחירות בארץ ובגלל התיקו הנצחי בין הימין לשמאל והפיכת המפלגות החרדיות ללשון המאזניים) ולפתע, כאשר השיטה עובדת לרעתם, הם צועקים "שרון דיקטטור".
כשבדיון על יחסים בין דתיים לחילוניים מישהו החליט להביא "ביקורת" על המפלגות הדוסיות
המסריחות האלה, כשהוא עצמו כותב שאין כל קשר לנושא האשכול. שם, מנהלי הפורום לא
חשבו שיש צורך "להזכיר" דבר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:16

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר