האם גם על נחשול המצביעים הסורים שצבא על הקלפיות במדינות ערב ובאירופה איימו באקדח?

סוריה הייתה מאז ומעולם מדינה חילונית מובהקת, אולי המעוז החילוני האמיתי האחרון בעולם הערבי, לצד טוניסיה. כפי שכתבתי לעיל וכתבו רבים אחרים, כניסתו של האיסלם הקיצוני למערכה בסוריה אולי הועילה למורדים טקטית בטווח הקצר בשדה הקרב אבל גרמה להם נזק אסט' בל ישוער בטווח הרחוק בגין מעשי הכפייה והזוועה שהובילו לניכור חלקים נכבדים של האוכלוסיה המקומית, כולל הסונית.

הסורים בוודאי אינם טיפשים, הם ראו היטב מה קורה סביבם בעירק, באפגניסטן, בלוב, בתימן ובמצרים אחרי נפילת המשטר הישן והחלת "המהפכה הדמקורטית החדשה". כל המדינות הללו התפרקו בצורה כזו או אחרת למחוזות שבטיים בעלי שלטון מרכזי רופף ורופס (או רחמנא ליצלן חזרו לדיקטטורה הישנה והטובה...), המיעוטים בהם נרדפים ומגורשים (וסוריה מדינת מרובת מיעוטים יותר מכל מדינה ערבית אחרת) ואלפים אחרים נשחטים מדי שנה על מזבח האיסלאם הפנאטי...

בין השטן הגדול לשטן הקטן נראה שהם מעדיפים בינתיים לדבוק בגדול...

אין ספק שהצדק עמך, בבחינת האלטרנטיבות הקיימות נראה שאין תחליף טוב יותר לאסד עבור האוכלוסייה המתונה/מיעוטים מבחינה רציונלית. אולם אינך לוקח בחשבון שתי נקודות חשובות:
ראשית הנזק שהסב אסד לאוכלוסיה הסונית הוא מעבר לכל דמיון. אין משפחה סונית שאין בה הרוגים/פצועים/פליטים. במצב כזה השנאה אליו עולה על כל שיקול פרגמטי וספק רב אם הנתון שחצי מהם בסוריה הצביעו עבורו הוא נכון.
שנית, מדוע לא להצביע לאסד אם שני המועמדים האחרים שהורשו להתמודד מולו הכריזו בגלוי על תמיכה ב...? ניחשת נכון.

עוד נקודה למחשבה: היכן מתקיימות הבחירות בחו"ל? בשגרירויות סוריה.

בכל מקרה, 87% אחוזי תמיכה בנשיא, כפי שפורסם, זו פארסה אחת גדולה ולעג לעקרונות הדמוקרטיה.

ומה נגיד על א-סיסי שגרף 96.91% קולות?

מובארק סטייל

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אם אנחנו מדברים על מעשי זוועה, אז אני לא חושב שמעשיו של אסד נופלים מאלו של האיסלמסטים ואף עולים עליהם (בטח מבחינת כמות). אם כמו שאתה אומר המלחמה חשפה את האכזריות של האיסלמיסטים, אז היא בוודאי חשפה את האכזריות של אסד שטבח בבני עמו בצורה חסרת תקדים, בין אם זה במטוסים ובתותחים או בהרעבה שיטתית של ערים שלמות.

המיעוטים תמיד היו עם אסד ועל זה אני לא מערער, אבל לגבי הרוב הסוני שסבל מנחת ידו בשנים האחרונות יש לי ספק גדול מאוד כמה מהם באמת בעדו. לגבי ההצבעה במדינות זרות, כמו שכתב עופר ההצבעה היא בשגרירויות ומן הסתם מי שמצביע נרשם (ובעיקר מי שלא). אל תזלזל בחרדה של אנשים שחיים עשרות שנים במדינה טוטאליטרית שחוטפת ומענה כל מי שלא מוצא חן בעיניה, גם אם היום המשטר הסורי והמוחבראת לא נמצאים בעמדה של לסגור חשבונות עם כל אחד ואחד, מי שחי כל חייו בפחד ישתדל ויעשה את המאמץ להגיע לשגרירות העיקר לא להסתכן.

או לא להגיע לשגרירות כלל בידיעה שא. מסוכן אם אינך בצד הנכון וב. אין טעם והכל הצגה אחת גדולה

נקודות טובות אתם מעלים

רק תסלחו לי לא הבנתי מה הבעיה בהצבעה בשגרירות או נציגות מקומית?

מן הסתם אתם שניכם הרי יודעים שמדובר במנגנון שמקובל ברבות ממדינות בעולם המאפשרות הצבעה בחו"ל...
לדוגמא הקולומביאנים המתגוררים בחו"ל מצביעים as we speak לנשיאות ועושים זאת בשגרירויות המדינה ברחבי העולם...

היכן בדיוק ציפיתם שאזרחי מדינה כלשהי המתגוררים מעבר לים יצביעו, בקרן הרחוב אצל הקבצן?

ואם היו מצביעים בדואר או באינטרנט, הרי גם אז צריך לצרף אסמכתת זיהוי או לעשות זאת דרך מיופה כוח... וגם זה סטנדרט בכל מקום בעולם בו שיטות אלו מקובלות...

נדמה לרגע שחשבתם שהצבעה לראש המדינה אולי נעשית בצורה אנונימית... או שנעשית בכלל בסמס...

אגב הדמוקרטיה הישראלית הנפלאה אינה מאפשרת אפילו את המעט הזה... וזאת למרות שאחוז עצום ממחזיקי תעודות הזהות הישראליות מתגוררים ו/או עובדים מעבר לים ושכבר שנים טוחנים מים בעניין ...

לא רק זאת, מעבר לעניין הטכני הלא ברור, גם הנימוק הרציונלי מאחורי הטיעונים שלכם קצת חלש... הרי דווקא סורים המתגוררים מחוץ לגבולות המדינה כבר טעמו חופש אמיתי אירופאי מהו או שלטון חופשי יותר כמו במדינות המפרץ... איזו עניין יש דווקא להם להצביע לאסד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 לא רק זאת, מעבר לעניין הטכני הלא ברור, גם הנימוק הרציונלי מאחורי הטיעונים שלכם קצת חלש... הרי דווקא סורים המתגוררים מחוץ לגבולות המדינה כבר טעמו חופש אמיתי אירופאי מהו או שלטון חופשי יותר כמו במדינות המפרץ... איזו עניין יש דווקא להם להצביע לאסד?

משטרו של אסד מעולם לא הצטיין בדמוקרטיות - אין סיבה (בייחוד לאחר שהוא טובח בבני עמו השכם וליל) שיתחיל עכשיו. ישנן כ"כ הרבה דרכים לשנות ולהשפיע על ההצבעות שנעשו בשגרירויות, שאני בטוח שהשפעת ההצבעות שם בטלה בשישים.
מלבד כל זאת - אין לאסד בעיה בכלל לעוות את כל נתוני ההצבעה שהוצגו כאן (אני לא אומר שהם עוותו, אבל במידה ולא - אני אופתע מאוד). נכתב שהיו 73%~ אחוזי הצבעה בסוריה, ואני שואל - האם בכלל הגיוני ש-73% מאזרחי סוריה יכלו לצאת ולהצביע בקלפיות ללא חשש להיהרג בדרך הלוך או חזור? אני בספק רב.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא מדבר על הטיית הבחירות אלא על האספקט הטכני של בחירה דרך נציגות
מי שמחליט להטות/לזייף בחירות אז בין כה וכה לא מעניין אותו דבר והוא יכול להמציא טפסים ותוצאות כראות עיניו.

ההצבעה בפועל של סורים המתגוררים מחוץ לגבולות המדינה היא אינדקציה מובהקת לכך שיש תמיכה עממית במשטר אסד ו/או שמדובר מחאה כנגד מעשי הזוועה של האיסלמיסטיים, אחרת אין לקבוצת אנשים אלו סיבה להצביע ובוודאי שאין למשטר שום מנופי לחץ להפעיל עליהם, כמו איומי אקדח שנרמזו פה לעיל.

גם באספקט הטכני אין בעיה בהצבעה בנציגות רשמית. נרמז שזה מהווה גורם סינון/הפחדה כלפי אוכלוסיית המצביעים אבל גם זה טיעון מגוכח שהרי בכל שיטת הצבעה מעבר לים יש צורך בהזדהות כלשהי (או בהצבעה דרך מיופה כוח) ועל כן אין משמעות אם ההצבעה היא בשגרירות, בדואר, באינטרנט או ביונת דואר.

אגב גם את המשפט הזה לא בדיוק הבנתי

"האם בכלל הגיוני ש-73% מאזרחי סוריה יכלו לצאת ולהצביע בקלפיות ללא חשש להיהרג בדרך הלוך או חזור? אני בספק רב."

מי בדיוק יהרוג אותם בדרך לקלפיות? אסד? איזה רצון יש לו להרוג מצביעים שבהגיעם לקלפיות דווקא מחזקים את הלגיטימציה הבינלאומית והפנימית שלו? נהפוך הוא. ואם תקרא את הכתבות הרבות תראה שהמשטר הסורי הפך עולמות כדי להנגיש את הקלפיות. אפילו בחסקה, בדיר א-זור ובקמשלי הנצורות פתחו קלפיות. לשם מה בדיוק לטרוח אם "מתכוונים להרוג את המצביעים בדרך לקלפיות"? מגוכח...

ואם אתה טוען שאל-קעידה היא זו שתהרוג את המצביעים בדרך לקלפי אז סליחה אבל זה שוב רק מחזק את האינדקציה לכך שההצבעה בבחירות אכן הייתה פרו-אסד מלכתחילה.

אינני טוען כלל שהבחירות היו הוגנות, שדליה דורנר פיקחה על ספירת הקולות ושאסד הולך לקבל את פרס יקיר המכון לדמוקרטיה מתקדמת. אני חוזר על הטענה הנשמעת בשנה האחרונה שאחת הסיבות למהפך המתחולל בשדות הקרב בסוריה היא אובדן הלגיטימיות של תנועת המרד כאלט' שלטונית בגלל מעשי הזוועה של האיסלמיסטיים הקיצוניים וההצבעה בבחירות הללו היא אינדקציה לכך, בין אם בצורה של תמיכה בנשיא ובין אם כמחאה על מעשי הזוועה.

קשה לקבוע דברים בוודאות בהיעדר נתונים אמינים. חיפשתי ולא מצאתי אחוזי הצבעה בשגרירויות בחו"ל ביחס לאוכלוסיה הסורית המקומית וכן לא סקר כלשהו בנוגע לסיבות להצבעה של הסונים המתונים בסוריה שעליהם אנחנו מדברים (שכן המיעוטים - עלאווים, דרוזים, נוצרים, שיעים ועוד - מסיבות מובנות תומכים באסד). באופן הגיוני ניתן להסכים עם דבריך על הסיבות לאבדן הדרך והלגיטימציה של המרד, אולם לא עם כך שהבחירות הן איזושהי אינדיקציה לכך, מן הסיבות שמנינו לעיל.