לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-12-2007, 06:35
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,837
מתגייסים יציגו למפקדים כרטיס בו הם מתחייבים לא להשתתף בפינוי

ידיעה שראיתי בפורום סקופים וחדשות, ולמרות הגוון הפוליטי מאד רלוונטית כאן

יוזמה: מתגייסים ומתחייבים - 'לא אגרש יהודים'


הכתבה מ-INN


http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/202825#rss
ביוזמת רבנים, אישי ציבור וקצינים במיל. יזם המטה להצלת העם והארץ "התחייבות אישית" לחייל המתגייס, אותו ימסור בעת גיוסו לידי מפקדיו.

בכרטיס ההתחייבות, לאחר שמו של החייל והמספר האישי שלו, נכתב כי "אני החייל... מתחייב בזאת לשמור ולהגן על ביטחון המדינה ככל שאדרש, ולבצע את כל המשימות הביטחוניות המוטלות עלי לפי ערכי צה"ל. מאידך אתנגד בכל תוקף ואסרב לבצע פקודה בלתי חוקית של פינוי יישובים ומאחזים, או גירוש יהודים בכל מעגל שהוא. אבקש לתייק כרטיס זה בתיקי האישי".

תמונה שהועלתה על-ידי המשתמש "נמר לבן" בפורום סקופים וחדשות:




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Cfox בתאריך 07-12-2007 בשעה 06:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-12-2007, 16:32
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,855
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא ממש. פשוט הצהרה על סירוב..."

אין מדובר בסרבנות מצפון, אלא בסרבנות פוליטית. סרבנות מצפון הינה פציפיזם, אי נכונות לשרת בצבא באופן כללי. סרבנות פוליטית הינה סירוב לשרת בצבא משום שהוא מבצע פעולות שאינן עולות בקנה אחד עם עמדותיו הפוליטיות של הסרבן, זהו דבר פסול. במקרה שלפנינו המצב חמור יותר כיוון שמדובר על סירוב לבצע פקודות מסוימות ולא סירוב לשרת. כידוע חייל לא בוחר את משימותיו. יש גם לציין שסירוב לבצע פקודה בלתי חוקית (בלי קשר אם פינוי ישובים היא פקודה חוקית או לא) זהה לסירוב לביצוע פקודה חוקית.

אגב בהתחיבות יש סתירה כיוון שמצד אחד יש התחייבות לשמור על בטחון המדינה, ומצד שני יש סירוב השתתפות בכל מעגלי הפינוי כולל מעגלי אבטחה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-12-2007, 11:32
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מה שאתה מגדיר כפוליטיקה, הם..."

ההגדרה של סרבן מצפון הנה חד משמעית. פרשנויות שלך והכרזות של אנשים אחרים על היותם סרבני מצפון הנם סובייקטיבים בלבד ונכונים במידה והנם תואמים להגדרה הקלאסית.

אנסה לחדד - ע"מ להיות סרבן מצפון על אדם לסרב לשרת בצבא או לדרוש מראש הצבה בתפקיד שימנע ממנו להיות בסיטואציה הסותרת את מצפונו.



אנשים הבוחרים לשרת בצבא ועל אחת כמה וכמה בתפקידים אשר ברור שמלכתחילה יגרמו להם להיקלע לסיטואציה הנוגדת את מצפונם אינם סרבני מצפון ע"פ ההגדרה הקלאסית של סירוב מצפוני.



ע"כ החותמים על ה"התחייבות אישית" יחשבו כסרבני מצפון באם יסרבו לשרת בצה"ל או ידרשו בעת גיוסם הצבה בתפקידים אשר לא ידרשו מהם להיות מעורבים בפינוי יישובים ואזרחים.



לאור האמור לעיל נשאלת השאלה שבאם אותם חותמים על "התחייבות אישית" הנם באמת ובתמים סרבני מצפון מה הצורך בחתימה על מסמך שכזה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-12-2007, 21:34
  hapshan hapshan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.07.07
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "אין מדובר בסרבנות מצפון, אלא..."

האם ברורה לך משמעותו האמיתית של המונח פציפיזם? התנגדות לשימוש באלימות.
אין בהכרח קשר לשירות בצה"ל - לבין הצהרה על פציפיזם. קיימים לא מעט פציפיסטים המשרתים בצה"ל - פשוט לא בתפקידים בהם הם רואים עצמם כחלק ממנגנון אלים וכובש. אני אישית אף חושב כי התגוננות בלתי פוגעת היא אחד מאבני היסוד של הקוסנפט הפציפיסטי. שירות צבאי לא מחייב בהכרח שירות ב"שטחים הכבושים", ביצוע "פעולות דיכוי" ושאר ירקות - לדוגמא, תחום העיסוק המקצועי שלי (או יותר נכון, בעבר - טרם הפכתי לסופר-פקיד במקום בו צריך להסתובב עם נעליים גבוהות ) הוא הגנתי מובהק, ללא שום שמץ של שהות בשטחים, מעצרים וכו' וכו'.

הנדון בהודעה הזו הוא סרבנות נטו. יש פה בהחלט עניין של המרדה ויש לבדוק אם אכן רלוונטית אפשרות העמדה לדין אזרחית בנוגע למעשה זה.
בסופו של יום, צבא מבוסס על פקודות והנחיות. ביום שבו חיילים יחליטו לעשות אך ורק מה שמתאים להם, במיוחד בסביבת השטח והלוחמה - אבדנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 10-12-2007, 14:40
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "מתגייסים יציגו למפקדים כרטיס בו הם מתחייבים לא להשתתף בפינוי"


נראה לי שהמגיבים מיצו את אפשרות הדיון מבלי להיכנס לפולטיקה.
כל הכבוד על יכולת האיפוק.
תוכלו להמשיך את הדיון בפורום פוליטיקה ואקטואליה לשם העברתי את הדיון.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 10-12-2007 בשעה 14:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:07

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר