ידיעה שראיתי בפורום סקופים וחדשות, ולמרות הגוון הפוליטי מאד רלוונטית כאן

יוזמה: מתגייסים ומתחייבים - 'לא אגרש יהודים'


הכתבה מ-INN


http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/202825#rss
ביוזמת רבנים, אישי ציבור וקצינים במיל. יזם המטה להצלת העם והארץ "התחייבות אישית" לחייל המתגייס, אותו ימסור בעת גיוסו לידי מפקדיו.

בכרטיס ההתחייבות, לאחר שמו של החייל והמספר האישי שלו, נכתב כי "אני החייל... מתחייב בזאת לשמור ולהגן על ביטחון המדינה ככל שאדרש, ולבצע את כל המשימות הביטחוניות המוטלות עלי לפי ערכי צה"ל. מאידך אתנגד בכל תוקף ואסרב לבצע פקודה בלתי חוקית של פינוי יישובים ומאחזים, או גירוש יהודים בכל מעגל שהוא. אבקש לתייק כרטיס זה בתיקי האישי".

תמונה שהועלתה על-ידי המשתמש "נמר לבן" בפורום סקופים וחדשות:

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה עמדת הצבא בנושא?

בסדר? לא בסדר?

לא בסדר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

במילה אחת פשוטה: חתרנות.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא ממש. פשוט הצהרה על סירוב פקודה עתידי. סרבנות מצפון שזהה אחד לאחד לכל סרבנות מצפון אחרת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין מדובר בסרבנות מצפון, אלא בסרבנות פוליטית. סרבנות מצפון הינה פציפיזם, אי נכונות לשרת בצבא באופן כללי. סרבנות פוליטית הינה סירוב לשרת בצבא משום שהוא מבצע פעולות שאינן עולות בקנה אחד עם עמדותיו הפוליטיות של הסרבן, זהו דבר פסול. במקרה שלפנינו המצב חמור יותר כיוון שמדובר על סירוב לבצע פקודות מסוימות ולא סירוב לשרת. כידוע חייל לא בוחר את משימותיו. יש גם לציין שסירוב לבצע פקודה בלתי חוקית (בלי קשר אם פינוי ישובים היא פקודה חוקית או לא) זהה לסירוב לביצוע פקודה חוקית.

אגב בהתחיבות יש סתירה כיוון שמצד אחד יש התחייבות לשמור על בטחון המדינה, ומצד שני יש סירוב השתתפות בכל מעגלי הפינוי כולל מעגלי אבטחה.

סרבנות פוליטית היא סרבנות לבצע דבר שאינו עולה בקנה אחד עם דעותיך הפוליטיות.
סרבנות מצפון היא סרבנות לבצע דבר שאינו עולה בקנה אחד עם המצפון שלך.

לכן סרבנות מצפון יכולה להיות סרבנות פוליטית ולהיפך. אין סתירה ממשית.

וסרבנות מצפון היא לא רק פציפיזם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

סרבנות פוליטית היא סרבנות לבצע דבר שאינו עולה בקנה אחד עם דעותיך הפוליטיות. סרבנות מצפון היא סרבנות לבצע דבר שאינו עולה בקנה אחד עם המצפון שלך. לכן סרבנות מצפון יכולה להיות סרבנות פוליטית ולהיפך. אין סתירה ממשית.

לא נכון. ישנו הבדל ברור בין שתי ההגדרות.
לסרבנות מצפון ישנה הגדרה מדוייקת והסרבנות נובעת מטעמים דתיים, מוסריים ואתיים. סרבן מצפון לרוב בוחר לחלוטין שלא לשרת בצבא, ובמקרים חריגים בוחר לשרת בתפקידים עורפיים.

שירות קרבי תוך נקיטת עמדות פוליטיות בעת קבלת פקודות לחלוטין אינה סרבנות מצפון.

הנך מוזמן לעיין בערך הבא בויקיפדיה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conscientious_objectors

מה שאתה מגדיר כפוליטיקה, הם מגדירים כמצפון.
אני מכיר סרבן מצפון שהוא - בעיני - סרבן פוליטי. ההגדרות האלה ניתנות למשחק מפה ועד להודעה חדשה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצפונו של פעיל שלום, שבוחר חד"ש, לא מתיר לו לפנות יישובים פלשתינאים לא מוכרים בדרום הר חברון או שמירה על בנייה של גדר ההפרדה במקום בו התוואי לא יושב על קווי 67

בעוד שמצפונו של איש ההתיישבות, בוגר ההתנתקות, לא מתיר לו לפנות מאחזים, שהמדינה (או אחת מזרועותיה) הגדירה לא חוקיים וכמובן שגם לא התנחלויות

זה נושא לא פשוט. מבחינה הדמוקרטית, לדעתי זכותם. מבחינת הצבא, זה מאוד בעייתי. לא אפוקליפטי, אבל ההשלכות שמצטברות כבר שני עשורים ומעלה, של כל מיני סוגי סרבנות, מביאה השפעות ישירות על פעילות הצבא.

ההגדרה של סרבן מצפון הנה חד משמעית. פרשנויות שלך והכרזות של אנשים אחרים על היותם סרבני מצפון הנם סובייקטיבים בלבד ונכונים במידה והנם תואמים להגדרה הקלאסית.

אנסה לחדד - ע"מ להיות סרבן מצפון על אדם לסרב לשרת בצבא או לדרוש מראש הצבה בתפקיד שימנע ממנו להיות בסיטואציה הסותרת את מצפונו.



אנשים הבוחרים לשרת בצבא ועל אחת כמה וכמה בתפקידים אשר ברור שמלכתחילה יגרמו להם להיקלע לסיטואציה הנוגדת את מצפונם אינם סרבני מצפון ע"פ ההגדרה הקלאסית של סירוב מצפוני.



ע"כ החותמים על ה"התחייבות אישית" יחשבו כסרבני מצפון באם יסרבו לשרת בצה"ל או ידרשו בעת גיוסם הצבה בתפקידים אשר לא ידרשו מהם להיות מעורבים בפינוי יישובים ואזרחים.



לאור האמור לעיל נשאלת השאלה שבאם אותם חותמים על "התחייבות אישית" הנם באמת ובתמים סרבני מצפון מה הצורך בחתימה על מסמך שכזה?

האם ברורה לך משמעותו האמיתית של המונח פציפיזם? התנגדות לשימוש באלימות.
אין בהכרח קשר לשירות בצה"ל - לבין הצהרה על פציפיזם. קיימים לא מעט פציפיסטים המשרתים בצה"ל - פשוט לא בתפקידים בהם הם רואים עצמם כחלק ממנגנון אלים וכובש. אני אישית אף חושב כי התגוננות בלתי פוגעת היא אחד מאבני היסוד של הקוסנפט הפציפיסטי. שירות צבאי לא מחייב בהכרח שירות ב"שטחים הכבושים", ביצוע "פעולות דיכוי" ושאר ירקות - לדוגמא, תחום העיסוק המקצועי שלי (או יותר נכון, בעבר - טרם הפכתי לסופר-פקיד במקום בו צריך להסתובב עם נעליים גבוהות ) הוא הגנתי מובהק, ללא שום שמץ של שהות בשטחים, מעצרים וכו' וכו'.

הנדון בהודעה הזו הוא סרבנות נטו. יש פה בהחלט עניין של המרדה ויש לבדוק אם אכן רלוונטית אפשרות העמדה לדין אזרחית בנוגע למעשה זה.
בסופו של יום, צבא מבוסס על פקודות והנחיות. ביום שבו חיילים יחליטו לעשות אך ורק מה שמתאים להם, במיוחד בסביבת השטח והלוחמה - אבדנו.

אני מקבל את התיקון שלך לגבי הפציפיזם. בכל מקרה זה לא משנה את הדבר המרכזי בהודעה שלי (שאתו גם אתה מסכים) והוא שבמקרה שלפנינו מדובר בסרבנות פסולה.

אני הבאתי בעבר את הסיפור של חייל ששירת איתי, שהיה פציפיסט. הוא היה חייל מעולה, תמיד מתנדב לחפות על חברים בתורנויות, כולם מרוצים ממנו, בתפקיד שלא דורש שום יכולת שימוש בנשק (ספרן). יום אחד הגיע תורו לצאת לאבט"ש, הוא לא הסכים... מפה לשם הוא בחוץ על 21.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכיוון שכתב ההתחייבות כולל את המילים "פקודה בלתי חוקית של פינוי..." אין כל חשש לסרוב פקודה, משום שפקודות הגרוש חוקיות לחלוטין.

חבל שהימין מאמץ דרכים של מרי אזרחי וספק עבריינות הרבה לפני שהוא אפילו ניסה למצות דרכים חוקיות ודמוקרטיות לשינוי סדר היום המדיני.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

רק מצע מדיני קונקרטי אין, וזה כל הספור של הימין הישראלי. בזאת אסיים, כדי שלא נגלוש לפוליטיקה מעבר למותר.

אם יפר את ה'חוזה' ניתן לתבוע אותו בבית משפט בגין הפרת החוזה.
שישלם לרב פיצוי.

אני מחכה לשמוע על הראשון שיקבל עונש כלשהו (אם בכלל) על מסירת החוזה למפקדיו. לפי זה נוכל לדעת מה באמת עמדת הצבא לגבי זה.

אני עוד מלש''ב ...
לפי דעתי , אם אלו פני הצבא שאני עומד להכנס אליו
המצב קשה , אם הצבא יתחיל להתעסק בבעיות פוליטיות מדיניות
זה סיכון אמיתי ...
צריך לקטול את זה במיידי , בלי הרבה רעש .
צבא זה צבא זה צבא .
אני לא רואה את גבי אשכנזי יוצא נגד התופעה , וזה מצער
הצבא צריך אולי לצאת במסע תזכור על מזה צבא ומה מטרותיו
במה הוא עוסק , מה המגבלות שלו , יש תחושה שאנשים שכחו מזה צה''ל

מצער מאד

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

ולהעיף אותו לקלבוש באשמת המרדת חילים נגד ממשלת ישראל
טאטוא ניצני מרד נגד מדינת ישראל יביאו להמשך מרד הימין בממשלה הדמוקרטית הנבחרת

זה ממש לא המרדה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"אני החייל... מתחייב בזאת לשמור ולהגן על ביטחון המדינה ככל שאדרש, ולבצע את כל המשימות הביטחוניות המוטלות עלי לפי ערכי צה"ל. מאידך אתנגד בכל תוקף ואסרב לבצע פקודה בלתי חוקית של שמירה על יישובים ומאחזים לא חוקיים, או חסימת בני אדם מהגעה לביקור במשפחתם או בשטחי החקלאות שלהם בכל מעגל שהוא. אבקש לתייק כרטיס זה בתיקי האישי".

ברגע שהחייל מחליט מה לדעתו חוקי ומה לא שישאר בבית.
ואין כאן כל קשר לפקודה בלתי חוקית בעליל אז חבל לנסות.

טל

אני מסכים.

אבל זאת לא המרדה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם אכן תצא לפועל ה"התחייבות האישית הזאת" אז לדעתי צריך להוציא גם התחייבות אישית בנוסח שאתה כתבת.
לא צריך לאשר את ההוצאה של זה, סתם יגרום לבלאגנים מיותרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

בהינתן כל פקודה, רק החייל המבצע יכול וצריך להחליט אם היא חוקית, ע"פ הקריטריונים הקיימים לרשותו. כמובן שאם יחליט לסרב, נטל ההוכחה בבית-דין/דמ"ש יהיה עליו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לצורך העניין, אם בית משפט פסק לפני כן כי היא חוקית, אין לו את חופש ההחלטה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם יש פסיקה מקדימה, נכון. או לפחות ישאר לו החופש לשבת בכלא...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בכל מקרה חייל מחוייב למלא פקודות לא-חוקיות.

ידוע לי, המצדדים בסירוב הנדון יטענו וטוענים שזו פקודה בלתי-חוקית בעליל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

עסקן פוליטי המנסח לחיל כי הוא מצית לרבי ולא למפקדו
מבצע עבירה חמורה של המרדה ודינו מאסר ממושך עם הבזוים והנתעבים שבעברינים

עזוב. אתה מבזבז את זמנך.
את מה שהיה צריך לעשות לפני 40 ו50 שנה לא עשו.
עכשיו נשב בשקט ונאכל את הפירות הבאושים.
אני מסיים פה כי המנהלים שמו אותי תחת זכוכית מגדלת.
כל תזוזה במילימטר מעבר למותר.
אני חוטף.

משטרת ישראל...גדול.


קודם שיאתרו מועמד ראוי לימ"ר ת"א

בפורום שאינו פוליטי בעליל?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ועכשיו אתה סתם מלבה את האש, והגיע הזמן לעצור.

כולם מסכימים שזה לא ראוי. כל השאר רק סמנטיקה (מיותרת).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בגדול אני מסכים עם כולם שזה לא ראוי (והעמדות הפוליטיות שלי ידועות). אבל היו מקרים שזכו להערכה גורפת למשל הסירוב להסתער בשלהי מלחמת העולם הראשונה.

החיילים (הגרמנים אם איני טועה) היו מוכנים להמשיך להגן על המולדת אבל לא להסתער

נראה לי שהמגיבים מיצו את אפשרות הדיון מבלי להיכנס לפולטיקה.
כל הכבוד על יכולת האיפוק.
תוכלו להמשיך את הדיון בפורום פוליטיקה ואקטואליה לשם העברתי את הדיון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il