לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-12-2007, 05:35
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
מתגייסים יציגו למפקדים כרטיס בו הם מתחייבים לא להשתתף בפינוי

ידיעה שראיתי בפורום סקופים וחדשות, ולמרות הגוון הפוליטי מאד רלוונטית כאן

יוזמה: מתגייסים ומתחייבים - 'לא אגרש יהודים'


הכתבה מ-INN


http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/202825#rss
ביוזמת רבנים, אישי ציבור וקצינים במיל. יזם המטה להצלת העם והארץ "התחייבות אישית" לחייל המתגייס, אותו ימסור בעת גיוסו לידי מפקדיו.

בכרטיס ההתחייבות, לאחר שמו של החייל והמספר האישי שלו, נכתב כי "אני החייל... מתחייב בזאת לשמור ולהגן על ביטחון המדינה ככל שאדרש, ולבצע את כל המשימות הביטחוניות המוטלות עלי לפי ערכי צה"ל. מאידך אתנגד בכל תוקף ואסרב לבצע פקודה בלתי חוקית של פינוי יישובים ומאחזים, או גירוש יהודים בכל מעגל שהוא. אבקש לתייק כרטיס זה בתיקי האישי".

תמונה שהועלתה על-ידי המשתמש "נמר לבן" בפורום סקופים וחדשות:




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-12-2007, 15:32
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,810
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא ממש. פשוט הצהרה על סירוב..."

אין מדובר בסרבנות מצפון, אלא בסרבנות פוליטית. סרבנות מצפון הינה פציפיזם, אי נכונות לשרת בצבא באופן כללי. סרבנות פוליטית הינה סירוב לשרת בצבא משום שהוא מבצע פעולות שאינן עולות בקנה אחד עם עמדותיו הפוליטיות של הסרבן, זהו דבר פסול. במקרה שלפנינו המצב חמור יותר כיוון שמדובר על סירוב לבצע פקודות מסוימות ולא סירוב לשרת. כידוע חייל לא בוחר את משימותיו. יש גם לציין שסירוב לבצע פקודה בלתי חוקית (בלי קשר אם פינוי ישובים היא פקודה חוקית או לא) זהה לסירוב לביצוע פקודה חוקית.

אגב בהתחיבות יש סתירה כיוון שמצד אחד יש התחייבות לשמור על בטחון המדינה, ומצד שני יש סירוב השתתפות בכל מעגלי הפינוי כולל מעגלי אבטחה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-12-2007, 10:32
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מה שאתה מגדיר כפוליטיקה, הם..."

ההגדרה של סרבן מצפון הנה חד משמעית. פרשנויות שלך והכרזות של אנשים אחרים על היותם סרבני מצפון הנם סובייקטיבים בלבד ונכונים במידה והנם תואמים להגדרה הקלאסית.

אנסה לחדד - ע"מ להיות סרבן מצפון על אדם לסרב לשרת בצבא או לדרוש מראש הצבה בתפקיד שימנע ממנו להיות בסיטואציה הסותרת את מצפונו.



אנשים הבוחרים לשרת בצבא ועל אחת כמה וכמה בתפקידים אשר ברור שמלכתחילה יגרמו להם להיקלע לסיטואציה הנוגדת את מצפונם אינם סרבני מצפון ע"פ ההגדרה הקלאסית של סירוב מצפוני.



ע"כ החותמים על ה"התחייבות אישית" יחשבו כסרבני מצפון באם יסרבו לשרת בצה"ל או ידרשו בעת גיוסם הצבה בתפקידים אשר לא ידרשו מהם להיות מעורבים בפינוי יישובים ואזרחים.



לאור האמור לעיל נשאלת השאלה שבאם אותם חותמים על "התחייבות אישית" הנם באמת ובתמים סרבני מצפון מה הצורך בחתימה על מסמך שכזה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-12-2007, 20:34
  hapshan hapshan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.07.07
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "אין מדובר בסרבנות מצפון, אלא..."

האם ברורה לך משמעותו האמיתית של המונח פציפיזם? התנגדות לשימוש באלימות.
אין בהכרח קשר לשירות בצה"ל - לבין הצהרה על פציפיזם. קיימים לא מעט פציפיסטים המשרתים בצה"ל - פשוט לא בתפקידים בהם הם רואים עצמם כחלק ממנגנון אלים וכובש. אני אישית אף חושב כי התגוננות בלתי פוגעת היא אחד מאבני היסוד של הקוסנפט הפציפיסטי. שירות צבאי לא מחייב בהכרח שירות ב"שטחים הכבושים", ביצוע "פעולות דיכוי" ושאר ירקות - לדוגמא, תחום העיסוק המקצועי שלי (או יותר נכון, בעבר - טרם הפכתי לסופר-פקיד במקום בו צריך להסתובב עם נעליים גבוהות ) הוא הגנתי מובהק, ללא שום שמץ של שהות בשטחים, מעצרים וכו' וכו'.

הנדון בהודעה הזו הוא סרבנות נטו. יש פה בהחלט עניין של המרדה ויש לבדוק אם אכן רלוונטית אפשרות העמדה לדין אזרחית בנוגע למעשה זה.
בסופו של יום, צבא מבוסס על פקודות והנחיות. ביום שבו חיילים יחליטו לעשות אך ורק מה שמתאים להם, במיוחד בסביבת השטח והלוחמה - אבדנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 10-12-2007, 14:48
  elkana5 elkana5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.07
הודעות: 24
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הועבר מצו"ב"

בס"ד


כשמוטלת על חייל פקודה בלתי חוקית בעליל הוא חייב לסרב! אם הוא לם יסרב הוא ישפט על זה ככה שיש פעמים שמותר וצריך לסרב.

לעיניינו האם הפקודה היא בלתי חוקית בעליל?
מהות הפקודה: לפנות מאחזים ואולי אפילו יישובים.
תוצאות הפקודה:
1. כניעה לטרור ערבי שמטרתו היא שמדינת ישראל תתקיים בים (מי שלא מאמין שיאזין לאחמניגי'ד נסראאלה ושות') - נבדוק האם פינוי ישובים הביא שלום או שסיכן בטחון ישראלים?
א. פינוי ישובי סיני- אמנם לא הביא שלום עם מצרים ורק הפסדנו ממנו אך בגדול לא כל כך סיכן ישראלים (אגב, כל הנשק לרצועה עובר דרך סיני ובידיעת המצרים)
ב. הסכם אוסלו- הביא עלינו פיגועי טרור אלפי ישראלים נהרגו ועד היום אנו סובלים ממנו
ג. הסכם קמפ דיויד- לאחריו מייד פרצה האנתיפאדה השנייה עד היום אנו אוכלים את פירות ביאושיו
ד. ההתנתקות (הגירוש)- אלפי קסאמים על שדרות ישובי הנגב (שחלקם היו בעד הגירוש) ואשקלון,
עליית חמאס לשלטון ארגון טרור ששולט בעיר ענקית!
מלחמת לבנון השנייה פרצה בעקבות הגירוש מכיוון שחיילי צה"ל התעסקו בפינוי במקום להתאמן, מה גם שהבריחה מלבנון גרמה לחיזבאללה לחשוב: אם הם ברחו בגלל טרור מלבנון ומעזה למה שלא יברחו גם מהצפון?

2.פגיעה בכלכלת ישראל- ההתנתקות מ10000 תושבים עלתה כ20 מיליארד שקל (כמה כסף מזה אפשר לתת למורים?)

3. לעבור על איסור תורה (לא תחונם- לא לתת חנייה לגויים בא"י, ויירשתם אותה -מצוות ישוב הארץ ועוד)

4. פגיעה בציבור הנותן את כל כולו לעזרת המדינה, לדוגמא 40% מהקצינים בצה"ל דתיים, התנדבות שירות לאומי, התיישבות (ערכי מפלגת מפא"י הישנה ערכי השומר הצעיר וכו')

אני יכול לתת עוד סיבות אך אני חושב שזה מיותר ברור שעם כאלה תוצאות הרסניות אין למה לבצע את הפקודות הללו, מה עוד שחיילים שחותמים על דבר זה מוכנים להגן! בכל מחיר על אזרחי המדינה ואפילו במחיר חייהם.
אני מצטט את הרמטכ"ל במיל' בוגי יעלון "פינוי ישובים- רוח גבית לטרור" אז מה אתם מצפים שחייל שהתגייס לצה"ל להגן על אזרחי ישראל ולחסל את הטרור, יתן רוח גבית לטרור?
נ.ב לגבי טענת הקסאמים (גם לפני ההתנתקות היו קסאמים) נכון היו קסאמים אך לא במספרים הללו תשאלו את תושבי שדרות! מאז שעזבנו את פילדלפי המצרים דוחפים לשם נשק בכמויות (עפ"י נתוני צה"ל, הברחות האמל"ח בחודשיים הראשונים מאז עליית חמאס לשלטון היו שווים ל3 שנים! של שליטת צה"ל בפילדלפי)

נ.ב בהצהרת בלפור השטח הניתן למדינה היהודית כולל גם את עבר הירדן המזרחי (ירדן של היום) אז צאו לטייל בפטרה!!
חנוכה שמח ויהי רצון שנחדש את תרבות החשמונאים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 28-12-2007, 03:05
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי elkana5 שמתחילה ב "לצערנו היום לא ישלחו חייל כזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי elkana5
לצערנו היום לא ישלחו חייל כזה לכלא, אבל בעתיד כשנתפקח ישלחו גם ישלחו.

לענייננו- שלפחות היום לא ישלחו חייל אידאליסט שמוכן למסור את נפשו למען חייליו והמדינה,לבצע פקודה בלתי צבאית בעליל ונוגדת את אמונתו והשקפותיו


איזה קשקשן וחסר תפיסת מציאות....

אין קשר לבלתי צבאית בעליל.זה לא מעניין אותך בכלל מה חוקי ומה לא.אין לך בכלל קשר למציאות של מה זה פקודה בלתי חוקית בעליל.

אתה פשוט נגד הפינוי וכמובן שאם המתנחלים נגד עמדה כלשהי,אז מיד הפעולה הזאת,נתפסת אצלם כלא חוקית ואז הם גם מנסים לעשות מזה פרופגנדה ענקית מלווה באידאלים רבים על משהו שהוא חוקי.(59 תומכים בכנסת לעומת 40 מתנגדים ו5 נמנעים.כלומר,גם בלי ההשפעה של הערבים,ההצעה עברה-מה יותר חוקי מזה במדינה דמוקרטית?)

זה לא מעניין אותך אידאל בכלל אתה רק רוצה להישאר לגור איפה שאתה גר ואתה מצפצף על הערך שנקרא חוק,במסווה של אידאל.

הגיע הזמן להתמודד עם האמת על רוב המתנחלים מה לעשות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 28-12-2007, 13:40
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "ואותו דבר גם אצלכם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
אם משהו לא נראה לכם, שמאלנים, מיד הוא הופך לבלתי חוקי בעליל ואתם עושים סיפור גדול (פרופגנדה) נגד משהו שהוא חוקי למהדרין.
החוק אינו ערך בעיניכם, אלא האידיאולוגיה שלכם, שאותה אתם מציבים מעל לחוק ("מוסר" אוניבסלי, "זכויות אדם" ושאר ירקות).

הגיע הזמן להתמודד עם השקרים וההזיות של השמאל.


1)אני יודע שכואבת האמת ועוד תכאב הרבה שמולך אינך מגיב שמאלני יפה נפש מצביע עבודה,מר"צ ושאר ירקות.

2)אני מבין שלהרביץ לשוטרים שמבצעים את תפקידם זה חוקי בעיני המתנחלים?

בוא נבחין-השוטרים והחיילים מבצעים הוראה שהתקבלה כחוקית בבית המחוקקים.(ויש להדגיש:אי אפשר כמו יגאל עמיר לבוא ולהאשים את החוק על ה"תמיכה הערבית" כי הוא עבר בכל מקרה וזאת נקודה חשובה).
לעומתם,קבוצות אצל המתנחלים החליטו שזה לא מכבודם לציית לחוק,והחלו להכות שוטרים ולעשות כל שיכלו רק בשביל להישאר על האדמה.

מה לא מובן פה בהבדל בין חוק לבין אי ציות לחוק?

שקרים? הזיות?כל אחד מאמין במה שהוא רוצה,ההבדל הוא שאחד שם את אמונתו מעל החוק.

השני מנסה להשפיע על החוק באמצעות האידיאליים שלו בדרך חוקית!

באותו הזמן הצד שאינו רואה עצמו כמחוייב לציית לחוק,מטמיע את ה"אידיאלים שלו" באמצעות אלימות,הסתה והתפרעות שתואמת לשכנינו הטיפשים.

מבין?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:58

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר