אי אפשר להבין את קרב הצנחנים בחווב הסינית


בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "כתבה מאלפת על קרב הצנחנים בטרטור 42"

אם לא מבינים מדוע התקפת הנפל של ה-8 לאוקטובר, לא הייתה נפל מהטעם שלא הייתה התקפה בכלל


הנה כאן:
http://www.global-report.com/writer...efcdafcf3752452

תגובות יתקבלו בברכה

זאת הייתה אמורה להיות מתקפה פיקודית , בהשתתפות של 2 אוגדות (162 , 143) .

היא התחילה טוב , ובשל כך ירדה 143 מעמדותיה כדי להיערך מול מצמד בסביבות 10:00 בבוקר .

רק בסביבות הצהריים התברר שבפועל רק גדוד אחד תקף חזיתית , ולא מצפון לדרום כמו בתכנון המקורי.
והחל לחץ מצרי כבד בגזרת 162 , והמצרים כבשו את עמדות 143 שננטשו לפי התוכנית חוץ מחמדיה שם בלם גדוד סיור 87 .
אוגדה 143 חזרה בבהילות וניהלה קרב להחזרת השטח שאיבדה בטרטור דרומה .

גדוד נוסף (יגורי) נשלח חזיתית למקום בו אבד גדוד עדיני , גם הוא סיים באותה תוצאה ..

המתקפה הייתה רחוקה מאוד מהתכנון , אדן תפקד פיקודית גרוע מאוד .

לומר שכלל לא הייתה מתקפה , קצת תלוש ממציאות העובדות ...

יש לי עוד רעיון בשבילכם , דחבש - אם כבר אז כבר - למה שלא תבטלו גם את מסקנות וועדת אגרנט ?? ויהיה תחקור חוזר של כל המלחמה ? אדן לא מוזכר שם אפילו בפסיק ..

דבר עם עדיני

שאל את עצמך, איך עדיני הצליח להגיע עד המים ואוגדה שלמה לא הצליחה, תחשוב ואחר כך תכתוב

ידידי, אם גדוד אחד הבקיע, מדוע יתר הגדודים לא יבקיעו בעקבותיו ובעיקר למה יתר הגדודים לא זזו,
אם תחשוב, תבין

ואגב, מצאתי - הודעה שלך בפורום המודיעה כי ציר עכביש היה פתוח כל הזמן , בדוק באשכול ותראה וגם העתקתי את תגובתך עם קישור באשכול חווה סינית מחדל או ....

קרא מה אומרים קצינים באוגדה
ולמד מה זה התקפה סיבובית - מושג מימי הפלמח למשל בכיבוש נבי סמואל - שלא הצליח

כנס לקישור הבא קרא ואמור דעתך ואנו עורכים סמינר בנושא

הנה כאן

http://www.global-report.com/writer...efcdafcf3752452

תודה

הנה כאן

http://www.global-report.com/writer...efcdafcf3752452

תודה

הנה כאן

http://www.global-report.com/writer...efcdafcf3752452

תודה

אתה הרי כתבת בכותרת " לא הייתה כלל .. "

לא מוגזם קצת , דחבש ידידי ?

נשחטו שם שני גדודים ... במה הם אשמים שמפקד אוגדתם לא תפקד כראוי ?
חשוב לי שיידעו שאכן הייתה מתקפה , ונהרגו בה עשרות לוחמים - כבוד לנופלים !.

עבור לקישור
קרא התגובות ואז לפחות תתחיל להפנים

נראה לי שלא צריך הרבה הגיון ותבונה להבין כי אם גדוד אחד מצליח , איך אוגדה שלמה לא מצליחה

ואגב
האם הארטיליריה הייתה במקומה ב- 8 לחודש, תופתע מהתשובה

ואגב
אין קשר לנופלים, הם לחמו כאריות

אבל שאתה כותב שלא הייתה כלל מתקפה - אתה פוגע בהם !!
להם ניתן תדריך שהם חלק ממתקפה פיקודית , ולא גדוד ששועט לקרב לבדו ..
אני לא רוצה לדמיין את האימה על פניהם כאשר הם נכתשו בסביבות חיזיון , הביטו אחורה , ובמקום לראות אוגדה צהלית מפוארת הם ראו מרחבים שוממים של חול ... ושמעו בקשר את זעקות המח"ט (גבי עמיר) ..

אני מסכים איתך , וזה ברור לכל שהמתקפה הייתה כשלון חרוץ , ומוזר הדבר עוד יותר שהליך המתקפה - במיוחד במטה אוגדת 162 , לא נחקר.. כולם מתנפלים על שרון שסרב פקודה לאלוף , אבל ברן שניהל קרב כושל , ועוד ביקש בקשר אישור חצייה על הפירדאן , דבר שהגביר את הבלבול - לא מעלה את אמות הסיפים אצל אותם יפי נפש ..

לכתוב בכותרת של האשכול שהמתקפה כלל לא הייתה - על זה אני חולק עליך , וזאת למען הקוראים כאן בפורום.

שימו לב לשיא המתקפה - 2 נקודות חצייה לעבר המצרי של התעלה .

הביצוע - רחוק מהתכנון

כשבאים לנתח את כשלון ההתקפה של אוגדה 162 חייבים גם לזכור את השמדתם של הגדודים 9 ו 198 בגזרתה ביומיים הראשונים, דבר שהוביל ללא ספק לחששות בקרב המפקדים ואולי אף לדמורליזציה.

אוגדה 143 לעומת זאת הייתה רעננה לחלוטין, התגייסה בצורה יותר מסודרת ומפקדיה היו מהאגרסיביים ביותר שבין מפקדי החיל באותם הימים, דבר שבא לידי ביטוי לאורך המלחמה כולה בהתקפות "כמעט התאבדות" החוזרות והנישנות על יעדים כמו טלוויזיה, חמוטל, מיסורי וכו', חתירה למגע עם האויב גם במהלך ימי הבלימה שבתקופת הביניים וכן הנסיונות לחבירה וחילוץ עם המעוזים בגזרתה.

מסיבות אלו היה במצב שנוצר ב 8 לחודש היה כמובן צריך להטיל את הובלת התקפת הנגד דווקא על אוגדה 143 ולא על אוגדה 162 ואפילו הייתה הצעה כזאת באוויר אולם הפוליטיקה התערבה וההמשך ידוע.

אם כבר הטילו על אוגדה 162, היה צריך להטיל את הובלת ההתקפה על חטיבת החוד שלה, חטיבה 500 האיכותית שהייתה בנויה סביב גרעין סדיר של מדריכי ביסל"ש, ובוודאי שלא על חטיבה 217 (יחידה לא אורגנית לאוגדה, שחסרה גדוד אחד) או על חטיבה 460, שכאמור מפקדיה היו כבר שחוקים (ועכב מיעוט כוחות, גם כן עשתה שימוש בגדוד לא אורגני).

למזלנו הרב ההתקפה של אוגדה 162 נכשלה מוקדם יחסית ועל כן אוגדה 143 שהחוד שלה כבר היה בסביבות הגידי, עדיין לא פתחה בהתקפה משלה מערבה בטרם הופנתה בחזרה צפונה.
אם הייתה יוצאת לפועל התקפה שכזו מול שתי דיביזיות החי"ר המצריות המתוגברות של ארמיה 3, היא הייתה ללא ספק מתבצעת בצורה אגרסיבית ורצינית הרבה יותר מזו שבוצעה על ידי אוגדה 162 מוקדם יותר באותו היום אבל סביר מאוד להניח שהייתה נגררת להתקפה חזיתית דומה על מגנני המרנ"ט והטנ"ט המצרים ועל כן גם מסתיימת באותן תוצאות הרות גורל...

במקרה כזה היינו באמת נותרים עם 20 טנקים בכל השטח שבין הפירדאן לגידי, הקרב על חמדיה-כישוף היה מסתיים כמו האלמו ואפשר היה לסגור את הבסטה.

קיבלה תחתיה את חטיבה 14 , שהייתה מוכה (פחות גדוד בסד"כ - גדוד 9 , וגדוד 184 שתפקד כפלוגה מוגברת )

שני האוגדות קיבלו ת"פ חטיבות סדיר - 162 את 460 , 143 את 14 .

גדוד 198 לא היה מוכה כמו גדוד 9 , שלמעשה ב 18:00 ב 6 לאוקטובר חדל מלהתקיים . הגדוד חזר לעצמו ב - 7 לחודש מבחינת סד"כ פחות או יותר (198) - הוא לא הושמד .


שני האוגדות היו רעננות ב7 לחודש בצהריים , דווקא גזרתה של 143 הייתה יותר ארוכה משל 162 .

ל162 היה גם סד"כ טנקים יותר גדול משל 143.

בוא תראה מדוע אתה טועה בכל הסעיפים

סד"כ

"ל 162 היה גם סד"כ טנקים יותר גדול משל 143."

שלילי לגבי זה

באוגדה 162 היו בבוקר ההתקפה 3 חטיבות חלקיות - חטיבה 500 עם 2 גדודים (הגדוד השלישי ת"פ חטיבה 460) = 60 טנקים, חטיבה 217 עם 2 גדודים (הגדוד השלישי של החטיבה הגיע לחזית רק אחה"צ של אותו יום ונשלח לתגבר את כוח נמר בכל מקרה) = 60 טנקים וכן חטיבה 460 עם 2 גדודים לא אורגנים (430 ת"פ מחטיבה 500 ו 19 ת"פ מחטיבה 204) וכן גדוד מוקטן (198) = כ 80 טנקים (גדוד נוסף מפוצל ת"פ כוח נמר ות"פ אוגדה 143 בהתאמה). בסה"כ 200 טנקים.

באוגדה 143 לעומת זאת היו שתי חטיבות מלאות עם שלשה גדודים כל אחד = 180 טנקים וכן חטיבה 14 בעוצמה של גדוד מלא אחד לא אורגני (87 ת"פ מהאוגדה) ושלשה גדודים מוקטנים (184, וכן שני גדודים לא אורגניים 79 ת"פ מחטיבה 401, 196 ת"פ מחטיבה 460) = 70 טנקים . בסה"כ כ 250 טנקים.

אמל"ח

רוב הטנקים באוגדה היו מדגמי מג"ח M60 ו M60A1 המתקדמים ביותר שהיו בידי צה"ל, הצוותים רובם ככולם משוחררי מחזורי גיוס 1968-1970 - חיילים טריים, שסיימו סדיר שנה, שנתיים לפני המלחמה. בגדוד הסיור האוגדתי שרתו מיטב לוחמי המילואים בצה"ל ושרידותו עלתה על זו של הגדודים הסדירים.

רעננות

"שני האוגדות היו רעננות ב7 לחודש בצהריים"

שלילי לגבי זה

איך בדיוק אוגדה 162 הייתה רעננה למלחמה ב 7 לאוקטובר לא שכן ב 8 לאוקטובר למחרת?
מפקד האוגדה הרי קיבל לידיו באותו בוקר את האחריות לגזרת מרכז התעלה ממאו"ג 252 (שהתפוררה למעשה וירדה לסד"כ דו-גדודי) והיה מעורב בקרבות שהתחוללו ביום זה בגזרתו, כולל הניסיון המפורסם והכושל לחילוץ חיילי מוצב מילאנו מקנטרה?
איך אתה יכול להיות "רענן" בבוקר ההתקפה כאשר אחד משני החץ העיקריים שלך היא חטיבה שיום קודם לכן מנתה סד"כ גדודי מוקטן עד כדי כך שהיה צורך לתגבר אותה בשני גדודים לא אורגניים בעוד שראש החץ השני היא חטיבה שהגדוד המוביל שלה נפגע ממארב קומנדו מצרי ביום שלפני?

לעומת זאת אוגדה 143 כלל לא באה במגע עם האויב עד לצהרי ה 8 לאוקטובר והייתה בכך לאוגדה האחרונה בצה"ל שבאה במגע עם האויב במלחמה יוה"כ, כאשר אפילו אוגדה 146, עתודת מטכ"ל, הקדימה אותה בהתקפת הנגד בדרום רמה"ג!

גזרה

"דווקא גזרתה של 143 הייתה יותר ארוכה משל 162"

שלילי לגבי זה

פשוט לא נכון וניתן לראות זאת אפילו במפה שאתה בעצמך צירפת לעיל.

יתר על כן, השטח בו הייתה אמורה להערך האוגדה להתקפה דרומה או צפונה - מרחב לקקן-בוצר שלאורך החוף הצפון מזרחי של אגם המר הגדול, היה נקי כמעט לחלוטין מכוחות אויב (כפי שגילה זאת הסיור האלים של גדס"ר 87 למחרת), בין השאר תודות לפגיעות הקשות בשני גדודי נחתים מצרים על ידי גדודים 196 ו 46 ביומיים הראשונים. משטח נרחב זה, בו התבצעה שבוע מאוחר יותר כאמור ההערכות לצליחה, הייתה יכולה האוגדה בקלות ובנוחות להערך להתקפה מדרום לצפון לאורך ציר לכסיקון (כפי שאכן ארע שבוע לאחר מכן בהתקפת ה 15 לחודש) אל תוך עורפה של ארמיה 2 (אותה היה ניתן לרתק בקלות למזרח בעזרת התקפות דמה של אוגדה 162 כלפי רצף חמוטל-טלוויזיה-מכשיר-נוזל) וקיפול אגפה הדרומי.

לחילופין הייתה יכולה האוגדה להתקיף דווקא דרומה לאורך ציר לכסיקון אל תוך מרחב ליטוף-מפצח, כאשר אוגדה 252 מרתקת את ארמיה 3 כלפי מזרח בצורה דומה לזו שהוזכרה לעיל (מה עוד שהמצרים היו באותה עת בצבירה להתקדמות מזרחה לעבר מעבר המיתלה ודרום לעבר עיון-מוסא)

כל זאת בניגוד מוחלט לגזרת קנטרה-פירדאן המרכזית בה תקפה אוגדה 162, שאולי התאימה יותר להסתערות טנקים אבל הייתה מלאה לחלוטין לכל אורכה בחי"ר מצרי עתיר מרנ"טים וטנ"טים, מה שלא אפשר כידוע הערכות להתקפה מן האגף בציר צפון-דרום אלא חזיתית בלבד.

פיקוד

נסו להשוות את המסעים המגומגמים של אוגדה 162 ב 8 לאוקטובר בפירדאן, ב 16 לאוקטובר בצירים וב 24 לאוקטובר בסואץ והתוצאות הרות האסון של מהלכים אלו אל התקפות ההקרבה של אוגדה 143 ב 8 לאוקטובר (שמנעו למעשה את התפוררות הגזרה המרכזית בחזית הדרום), ב 15 לאוקטובר וב 22 לאוקטובר ותוצאותיהם. פחדנים או בטלנים לא היו שם בשדה הקרב, רק מפקדים לא כריזמטיים וחסרי מעוף, שלא השכילו להבין וליישם את התמורות הטקטיות שהתחוללו בשדה המערכה לנגד עיניהם.

סיכום

כאמור גם נבחרה האוגדה הפחות מתאימה (מבחינת סד"כ, רעננות, אמל"ח ואיכות הפיקוד) וגם נבחרה הגזרה הפחות מתאימה להתקפה (מבחינת גודלה, תוואי השטח, עוצמת והערכות האויב בגזרה וכו'). גם בתוך האוגדה שכן נבחרה בסופו של דבר, 162, נבחרה משום מה שתי החטיבות הפחות מתאימות להוביל את ההתקפה בעוד שהחטיבה המתאימה והרעננה ביותר הייתה מעורבת בנעשה בצורה חלקית בלבד ולא הוטלה בצורה מלאה למערכה לתיקון המצב עד שכבר היה מאוחר מדי.

הבט בפקודת המתקפה : סד"כ אדן יותר גדול (20 טנקים אומנם ).

לאדן ב-8 לחודש היו 5 חטיבות !!

דבר שני -- אוגדה 252 תפסה את כל הקו , גם 162 , וגם 143 נטלו ממנה גזרות ב -7 לחודש .
אדן הגיע פיזית לקו ב 7 לחודש בבוקר , הוא רצה לראות מה קורה בקנטרה - מזל שגבי אמיר "שכנע" אותו לרדת מהרעיון. אוגדת אדן נטלה גזרה רק בשעות הצהריים .

אדן תפס יחד עם קלמן מגן את הגזרה הצפונית (קלמן את צפונה , אדן את דרומה).
143 - את כל הגזרה המרכזית .
252 - גזרה דרומית .

זה של 162 היה תפקיד לשטוף מצפון לדרום עד חיזיון בתכנון המקורי של המתקפה , לא מצביע על גזרתה (ורואים זאת היטב במפה ..)

קלמן מגן - חטמ"ר 217 + כוחות מיוחדים (שקד , סיירת מטכל , צוות ש' 13) - רומני - תעוז יורם .


כל הואגדה השתתפה בחילוץ מילאנו ?????

ודרך אגב , 162 לא הייתה קשורה כלל לחילוץ מילאנו , הכוח נחלץ והתחלק ל - 2 , חלקו נכנס לקנטרה , והחלק השני חולץ ע"י 3 טנקים בסה"כ ש קלמן מגן שלח .
זה היה בגזרתו של קלמן מגן , לא אדן ..

חטיבה 460 (עוצבת "בני אור" , חטיבת ביסל"ש ) , היא לא חטיבה משובחת ? היא חטיבה מעורבת (מג"ח , שוט) , ויש בה קציני השריון הסדירים מהשורה הראשונה בצה"ל .

אוגדה 162 , לא בצעה מהלך משמעותי עד ה - 8 בבוקר(להוציא כמובן את יח' הסדירות של האוגדה ) . כך שהיא הייתה רעננה ביותר .

ואני אומר לך, שאם תבדוק תהיה מופתע.

אז תבין, הכיצד גדוד אחד מבקיע ואוגדה שלמה לא מצליחה להבקיע באותה גזרה

האם היה שם מארבון עם אר פי גי שחסם רחמנא ליצלן אוגדה שלמה ???

באשר להרוגים וללוחמים , אין לי שמץ של טענה כלפיהם !!!! ותפסיק לנפנף לי בעניין זה.

זה שברן לא העביר אותה הלאה - בעיה אחרת .

ושוב , טיפת רגישות ודיוק עובדות לפני שרושמים כותרות לא נכונות בעליל .

אתה משום מה נוטה להינעל על פרטים , ולא מביט על התמונה הכוללת .

דיברת עם ששון שילה , סמח"ט 460 , מפקד כח 2 הגדודים שפרצו לפירדאן ??? הוא קיבל בפירוש תדרוך שהוא חלק ממתקפה אוגדתית בגזרתו .

זוהי הסיבה שאני מתרעם מעובדות לא נכונות ..

למה הקשר כל כך חזק ?
לא אכנס לשמות !!!

אבל שים לב מה כתבת ????

זה שברן לא העביר אותה הלאה - בעיה אחרת .......

עכשיו תשאל, למה לא העביר מצד אחד, מה כן העביר ותשאל אם העביר מה שהוא, למי העביר, כשיהיה לך את המידע הזה....... תבין !

אגב, אני יודע את התמונה הכוללת לפחות 30 שנה.

זה שמישהו סיפר לך בצד משהו שלא לפרוטוקול , בשביל לכסות את עכוזו של זה או אחר , זה לא אומר שהוא סיפר לך אמת או לחילופין אתה לא צריך לקבל את זה כתורה מסיני .

כתבת שדברת עם עדיני , אתה יודע(הוא סיפר לך ?) שיש עוד סוד כמוס שלא רבים יודעים? - גם 198 השתתף , לפחות בתחילה , בהסתערות על הפירדאן ..
אלה ש 198 נעצר 3 קילומטר מקו המצרים , ועדיני המשיך לבד , בסביבות חיזיון , בכתישה , זעקו עדיני וששון שילה (סמח"ט 460 מפקד כח שילה- כח שני גדודי הפריצה לפירדאן) לאמיר יפה מג"ד 198 להתקדם שיבוא לעזור וכבר נראו בשטח ניצני שבירה ומנוסה של המצרים , אלה שיפה לא זז ..

כשאמיר יפה נהרג ב1977 בתאונת דרכים , התבטא שילה : " הגיע לו למות " (ציטוט)

ושוב , במלחמה הזו , ואני לא צריך ללמדך חווית על בשרך , לא צריך להאמין לכל הסיפורים שמספרים בדיעבד .. רב הנסתר על הגלוי במלחמה זו , ויפה שעה אחת קודם לספר את האמת , ולא להתבסס על ספרי הגנרלים מלאי השקרים .

קראתי את האשכול הקודם, אתה ממש מגזים.
אולי תירגע!
לקרב אחד יש יותר פנים מהמשתתפים. מחקר נכון וממצא צריך להיות מיד לאחר הקרב.
במקרים המצערים האלו לא היה זמן ורצון לחפור בפצעים, רק ללקק ולחזור לחיים.
רק לאלה שהיו בחפ"קים נשאר כל המרץ לקשקש בשביל הכסת"ח.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

.... יודע הכל.!!!!!!!

מאין לך, אם כלל לא היית שם? מאיפה אתה יודע מה הוא קשר שתיקה ? קשר שתיקה יש גם הנושא החווה הסינית...... אם אתה מאמין רק למה ש"מוכרים לציבור ללוחמים ולחוקרים" אז אינך יודע איזה שקרים הלכו בכל וועדות החקירה למינהן וסוגיהן השונים.

אני ממליץ לך בחום, לעשות מה ש"הפורום האזרחי לחקירת קרבות והפקת לקחים" עושה ובהתנדבות, לחקור לוחמים וקצינים, להקליט העדויות ולתמלל אותן למען הדורות הבאים ולמען אותם לוחמים שנלחמו כאריות וחלקם נפלו בקרב, בעוד הם פעלו מתוך מלוא האמונה במפקדים שלהם ונפלו.

אין בקביעה שלך כי ברן לא העביר את הפקודה יותר מאשר אי-הבנת החומרה של מעשה זה, כמו שברן לא שלח טנקים עם 890 שעה שהייתה לו פקודה מפורשת מגורדיש וברלב לעשות זאת ובספרו "מגלגל" האשמה על עוזי יאירי המת.

עודף הבטחון שלך, זכה כבר להוקעה של חברים בפורום והקביעות שלך סופניות, כמו הטענה האומללה שציר עכביש היה פתוח ובמקום אחר כתבת היה סגור בגלל "מארבון" או מיני מעריך שאוגדה שלמה במרחק כמה קילומטרים לא יכלה לגבור עליו וזאת אתה טוען בסיוע שלושה תתי אלופים הנמצאים לידך.

אתה ואותה סביבה שלך מוזמנים לסמינר שאנו עושים מידי יום שני במשך שלושה חודשים לניתוח ובירור ממצאנו ואל לך להתנהג בצורה בוטה כזו

אתה משמיץ את כולם , כאילו אתה היית שם , משמיץ גם את ד"ר מילשטיין שהיה שם כחובש קרבי ואגב גדוד 890 עד החווה הסינית נלחם בגיזרת ראס סודר ולא שמר על מתקני חיל הים כלל ועיקר ואף חצה את התעלה והגיע תוך קרבות (לא הירואיים) עד לפאתי איסמעיליה.

שחר, אם אתה מעוניין להפנים וללמוד אני והפורום לרשותך, אם אתה מעוניין להשמיץ ולקבוע את קביעותיך בלבד אזי איני איתך

חזי

ב 10:00 ב 8 לחודש, ביקש אדן מגורודיש אישור צליחה .

האם אלוף מהולל בצה"ל לא קורא נכון את תמונת הקרב ??

גורודיש מעביר את הבקשה לדדו , וזה מדווח בישיבת ממשלה. הדבר גורם לזחיחות דעת שבשיאה מתבטא דדו " נשבור להם את העצמות " .
באותו יום , בערב - מתבררת עוצמת המפלה , יש דיווח באתר "רוטר " על כך שגולדה שקלה אפילו התאבדות ..

ב 12:45 מדווח גורודיש לשרון על הכנות לצליחה ישראלית בפירדאן ולוחץ עליו להגיע למצמד ולצלוח גם הוא, שרון ההמום שמאזין לרשת הקשר של 162 מבין עם מי יש לו עסק ..

כיצד קרה הדבר שבחקירת אגרנט על אירועי ה - 8 לחודש יצא ברן חלק ?

משפט, מי שמשקר יותר באומץ ובעוז מצליח

לכן יש לחזור לוועדה "מופלאה" זו ולבטל את כל מסקונותיה ממש כמו ועדת "סברה ושתילה"

זו המציאות הכואבת

מי שלחם ועשה חובתו לא קודם ולא צול"ש, לדוגמה עדיני ויגורי וקייזר והח"מ.

אבל זה פטנט שהחל כבר במלחמת השחרור, למשל אריה טפר, שמעת עליו, אני בטוח שלא !!!! אך הוא היה אולי הגיבור היחיד במלחמת השחרור, אבל את התהילה שלו גנבו כמה מעוטרים שהפכו לאלופים.

והחללים שאתה מזכיר, הלכו לקרב ועשו מעבר ליכולתם בשביל חבורה של גונבי תהילה

דברת אגב גם עם ששון שילה ? גבי עמיר ?

מעניין אלו פקודות העביר להם ברן

בנוסח הפלמ"ח, אם לא רוצים לבצע פקודה , עושים התקפה סיבובית !!!!!

ולמה לא אמר להם כלום ?

כי הוא חשב בדיוק כמו שרון וכמו ששון ומנדלר והאחרים, שגורדיש השתגע ולכן לא הייתה בכלל התקפה שנכשלה, מהטעם שכלל לא הייתה התקפה.

אני שמח שאתה מתחיל לשאול, הכיצד גדוד אחד הצליח להבקיע ואוגדה שלמה לא זזה, הנה העניין ההתקפה של הגדוד הייתה תאונת עבודה כמשמעותה בחוק הבטוח הלאומי.

כנס לקישור שכתבתי למעלה , קרא ותבין ואם תבוא לסמינר, תבין.

חזי

חזי
כמה שאלות - אשמח אם תוכל להשלים בשבילי כמה "חורים שחורים שקייימים אצלי לגבי תפקוד יחידות המשנה הפחות מפורסמות של חטיבה 35 במלחמת יוה"כ.
1. מי היה מפקד בית הספר לצניחה והאם יחידה זו נטלה חלק במלחמה בצורה כלשהי?
2. אילו כוחות כלל הגדוד המאולתר שהקים אסף חפץ על בסיס הבא"ח ובאילו פעולות נטל חלק?
3. האם גדוד קורס המ"כים של מולה שחם נטל חלק במלחמה?
4. אילו כוחות כלל הגדוד המאולתר שהוקם על ידי הסמח"ט הקודם עמוס ירון והאם נטל חלק במלחמה? כמדומני היה מצוות לטובת מבצע "אור ירוק" (שבוטל בשלהי המלחמה) או אולי דווקא כחלק מאוגדת קצח"ר המתהווה?
5. מתי חזר הפלס"ר אל הגדוד?
6. האם הייתה לחטיבה פלנ"ט מילואים כמו לגולני - אם כן, מה היה תפקידה במלחמה ומי היה מפקדה?
7. יחידות משנה נוספות של החטיבה?

המון תודה מראש ושבת שלום

http://www.global-report.com/writer...efcdafcf3752452

ברשותך , מספר שאלות נוספות

הסיירת בפיקוד מופז , היכן פעלה חוץ מהפשיטה בסוריה ?

מתי אוחד הגדוד של רובין עם החטיבה ? מתי הועלו אליכם גדוד המרגמות וציוד התנועה (זחלמ"ים , נגמ"שים) ?

מה היה חלקו של דובדבני בקרב בטרטור 42 ? הוא היה יחד עם מרדכי או שנטל פיקוד על הפלוגה שיקי נהרג ?

על מה עוטרו שניהם ?

מה הסיבה לאיבה בן דובדבני למורדכי ?

בוצע נוהל קרב מסודר חטיבתי לפני היציאה לטרטור ? זה נכון שבהוראת אלוף הפיקוד הוקצו לטובת חט' 35 3 סוללות 155 מ"מ בטרטור ?

יאירי דיבר אתכם לאחר המלחמה ? שפך את לבו ?

שבת שלום

גדוד 332 , גדוד המרגמות (מילואים) של חטיבה 35 בפיקוד יעקב צור (הסמג"ד היה חבר הכנסת רן כהן) הצטרף חזרה לחטיבה לאחר הפסקת האש.

למיטב ידיעתי - פלס"ר 35 בפיקוד מופז ביצעה שתי פשיטות בסורייה, השנייה הייתה לא-מוצלחת

על פעולת חילוץ הסיירת קיבל טייס המסוק עיטור כל שהוא

כשהסברתי לו מצבי חסר הסיכוי הוא העביר אותן ת"פ, לדעתי גיל דוד קצין האג"מ של החטיבה יודע את כל התשובות לכל השאלות ואוכל להעביר בפרטי את כתובת האימייל שלו , (לאחר שאקבל אישורו) בפרטי לכל שואל.

יודגש שוב, שהדבר מחייב אישורו.

כל אחד מוזמן לקרוא האמור בסיפור המעשה ולשפוט בעצמו.

כשיגיעו התשובות אעביר את כולן לכאן.

לקצינים שהיו אז בחטיבה

חלקם, אני מקווה יענו כאן, וחלקם יענו לי ואני אכתוב עבורכם בשמם

תשובות חלקיות..

הייתי בגדוד של דורון.
חברנו לחטיבה, הרבה אחרי המלחמה.
אם אינני טועה,כשנערכנו להפרדה והיינו בקו במתלה.
אז גם הגיע הנשק הקסום המ- 16.
כלי מפלסטיק, אפשר להתרחץ איתו, מדוייק להפליא, רתע מופחת, משגע.
לחטיבה לא היה פלנ"ט באותם שנים.
היו מחלקות תול"ר בגדודים.
זו שלנו, בגדוד של דורון, עשתה חיל, מול כוח מצרי משוריין.
המ"מ שלה נהרג אחר כך, בתאונת צניחה, בצניחה הראשונה שהיתה לנו, אחרי המלחמה.
הפלנ"ט הוקם אחרי המלחמה.
יגאל אורבך היה המפקד הראשון, אם אינני טועה.
האמל"ח היה טאו.
באשר לבית הספר לצניחה, גם הוא לא היה שייך לחטיבה.
למרות שהיחטיות והמפח"ט שכנו בבית ספר.
ביסל"צ היה שייך לקצח"ר.
הקצח"ר, מנו, הפך לחפ"ק משימתי.
בין היתר היה על ג'בל עתקה.

מפקד בית הספר לצניחה והטסה( מרא").
מפקד הבית ספר היה בנדה, סא"ל דוד בן דוד.
הבית ספר השתתף במלחמה ועוד איך.
קודם כל, חשוב להבין שמרא"ה אינה יחידת משנה של חטיבה 35 אלא גוף תיפעולי קרבי של הקצח"ר, מבחינה מקצועית' אחות לחטיבה 35 ולא יחידת משנה.
אינני יודע אם כאן המקום לפרט, אבל כל לוחם יודע מה משקלם של הסמנים/מנחיתי מסוקים/ מטוסים ושל ההספקה בהיטס בקרב.
ערכם של הסמנים בולט לא רק באיתור שטח לנחיתה מהקרקע ובהנחתה אלא גם בהגנה היקפית על כלי הטיס וסיוע בחילוץ והטענת פצועים.
במלחמת יום הכיפורים, היה כח מרא"ה באוגדה 143, מפקד הכח היה ירון קייזר.
ככל הידוע עד כה, זה היה הכח היחידי בחזית הדרום ולכן נתן שרותים גם לאוגדות השכנות.
פירוט נוסף וצילומים ב: www.kaisernet.com/ch-si

וכל מי שיכול להוסיף, מוזמן לעשות זאת,. כמו שכתבתי שלחתי השאלות ללוחמים מ-35 וחלקם בטח יעבירו תשובות לשאלות הנוספות, שעדיין נותרו ללא מענה.

דובדני לא החליף את המ"פ יקי לוי שנהרג מיד לאחר ההתקלות ואיני יודע על יחסים עכורים בין מרדכי לדובדני וכמובן אין ביחסים אלו, היום להשפיע על מה שקרה באמת במלחמת יום כיפור.

דובדבני היה עם מרדכי , בחפ"ק או שאיפשהו בפלוגת החוד ?

ירון, המון תודה על כל המידע המרתק - ישר כוח!
עוד קצת שאלות:
1. מעבר לצוות המרא"ה האוגדתי שהובלת, מה עשו יתר הצוותים של היחידה במלחמה ומי היו מפקדיהם? למשל, ניתן להניח שהיו צוות דומה ת"פ חטיבה 317 לטובת מבצע "קינוח" בחרמון?
2. כתבת שהצוות שלך היה היחיד בחזית הדרום - אני מניח שהתכוונת היחיד בחזית התעלה? האם לא היה במרש"ל צוות נוסף לטובת מבצע "אור ירוק"?
3. כתבת שמפקד פלס"ר 14 נשלח על ידי המח"ט לסרוק את אזור החווה ביום הראשון למלחמה היה שלמה לוין. למיטב ידיעתי מפקד הפלס"ר החטיבתי (שנקראה דרך אגב פלס"ר 67 מסיבה כלשהי) היה דווקא סרן נחום שמר ז"ל, שנפל באותו יום בעת נסיון החבירה הכושל עם מעוז "מפצח". יתכן ששלמה לוין היה הס' שהחליף אותו בתפקיד?

שלמה לוין היה מפקד פלודת החרמ"ש (פל' י') בגדוד 184, והוא האיש שנשלח לסייר את החווה הסינית בפתיחת המלחמה. הוא לא קשור לפלוגת הסיור החטיבתית (פלס"ר 67).
עמיקם

מפקד פלוגת חרמ"ש י' בגדוד 184 . נפצע בקרב חמוטל בעת חילוץ לוחמי "פורקן" (תכנון החילוץ - החרמ"ש יפנו בחיפוי טנקי מג"ד , קמב"ץ 184 ,ומח"ט 14 , בפועל טנק מג"ד 184 חילץ את כל הלוחמים ) .

נכון נכון... הפלוגה עליה פיקד לווין ישבה בתעוז "טלוויזיה" (כמדומני מינוס מחלקה ב "מרתף" הצפוני) - שהיה כמובן התעוז הקרוב ביותר אל החווה הסינית... בניגוד לקו המעוזים, שנפל כולו בידי המצרים (מלבד "בודפשט" הצפוני), הרי ש "טלוויזיה" היה בין התעוזים הבודדים שנכבשו על ידי המצרים ולמיטב זכרוני גם בין השניים היחידים שלא נכבשו בחזרה (לצד "נוזל"?). בכך סימל עבורם את חדירתם המקסימלית אל תוך סיני וכן ואת יכולתם לנתק את ציר החת"מ.

לאחר חילוץ לוחמי פורקן , כבש גדוד 184 את "טלוויזיה" , במחיר הרוג אחד : המג"ד שאול שלו .
אלמוג , שהיה עוזר קצין שריון ראשי "בבור" , ראה את רשימת ההרוגים באותו יום וכשנתקל בשמו של שאול , עזב את הבור וחזר לפקד על הגדוד (184) .

1. אבל גדוד 184 הרי לא נותר בטלוויזיה אלא נסוג ממנה (ולא הוחלףביחידה אחרת) מאחר והמקום היה כטריז בתוך ראש הגשר הענק של דיוויזיה 16 המצרית.

לצורך העניין אפשר הרי להגיד באותה מידה שגם יעדים אחריםכמו חמוטל "נכבשו" בחזרה מידי המצרים - אבל למעשה כוחות צה"ל רק שהו עליהםכמה שעות ולאחר מכן נסוגו (בד"כ באבדות כבדות), כך שבפועל הם נותרו בידי המצרים עדסוף המלחמה (ולמעשה עד היום...).

לא בכדי הרי לא הייתה תנועה צה"לית על ציר החת"מ בקטע זה, בו היה ידוע בשם "פוטון".

2. האם אברהם אלמוג לא שימש כמד"ר ראשי במפקדת הגיס (תחת רח"ט הדרכה אל"מ אברהם רותם) אחרי תקופת הפיקוד על גדוד 184 והיה הצ"ח קצין אג"מ באוגדה 162 לצד סא"ל גלעד אבירם?

אבל מינוי חירום שלו היה - עוזר קצין שריון ראשי ב "בור" .

טלוויזיה , לאחר כיבושה הפכה לתאג"ד ראשי קדמי , וקציני סיור מגדוד 87 התמקמו בה בכדי לתצפת על צירי הגישה לצליחה עד ה - 15 לחודש - בעקבות זיהוי התפר .

המצרים לא הגיעו לטלוויזיה שנית , לאחר כיבושה ב 9 לחודש .

גשר הגלילים החל בתנועה על ציר ציר פוטון (הוא הגיע לאחר זמן רב לתעלה .. ) , וגם חפ"ק 143 מוקם על ציר זה עם פתיחת " אבירי לב " .

1. לגבי אברהם אלמוג - תן לי לבדוק, לפי מיטב זכרוני הוא היה במפאו"ג 162 כאשר קיבל את מינוי החירום למג"ד 184 ולא בבור - אבל לך תדע אפשר גם לטעות.
2. לגבי טלוויזיה - תאג"ד קדמי ראשי של איזו מסגרת? מי ממקם תאג"ד במרחק ק"מ וקצת מראש גשר דיוויזיוני מבוצר, הוא כמובן מתחם מיסורי? לא ברור
3. איך בדיוק תצפית של 87 רואה את צירי טרטור ועכביש שנמצאים 6-7 ק"מ משם או את אזור ראש הגשר במצמד שנמצא יותר מ 10 ק"מ משם, כאשר באמצע ישנן גבעות ודיונות חוליות גבוהות רבות?
לא ברור
4. ואם כבר תצפית הרי שדווקא תעוז כישוף שימש לכך מאחר והיה כבר בידינו, שלט לחלוטין על השטח שמסביבו, היה קרוב בהרבה לצירים הללו ולראש הגשר, וללא כוחות אויב סמוכים מאיימים.
5. לגבי ציר פוטון, הוא התפתל בין גבעות לאורך לפחות 12-15 ק"מ מציר עכביש ועד לציר טליסמן. הרי ברור לך שהכוונה בחסום הייתה למקטע הציר שנשק לראש הגשר המצרי באזור טלוויזיה ולא לציר כולו. בכל האזור הנ"ל לא הייתה על פוטון כל תנועה, בוודאי לא של אמצעי צליחה חיוניים כמו גשר הגלילים, מאחר ונשלט לחלוטין בתפצית ובאש ממיסורי ובעיקר מחמוטל. גם מפאו"ג 143 וגם אמצעי הצליחה נעו על פוטון בחלק הקצר שבין עכביש לטרטור, במרחק של ק"מים ממתחם האויב.

רק אציין שאלמוג , בראותו ששאול ברשימת החללים , עלה על מטוס בשדה דב לרפידים , ברפידים נתקלו בו חיילי 184 פצועים .

מול טלוויזיה היה ראש גשר מצרי ??? אני חושב שמול כישוף היה (מדרום לטלוויזיה) , ובנוזל (מצפון לטלוויזיה).
בין טלוויזיה והמצרים , הפרידה חטיבה 600 .... :-)

מצ"ב תמונה שאתה בעצמך צירפת לאשכול הקודם בנושא....
אנא תסביר לי בבקשה
א. איך ואיפה בדיוק חטיבה 600 הפרידה בין "טלוויזיה" ל "מיסורי"? החטיבה הייתה פרוסה דרומה משם - קרא על ניסיון החבירה של גדוד 599 אל גדס"ר 582 בליל ה 15 לחודש.
ב. האם עכשיו יותר ברור לך מדוע כתבתי שמול "טלוויזיה" היה ראש גשר מצרי (=מיסורי)?
ג. האם עכשיו יותר ברור לך מדוע לא הייתה תנועה על ציר פוטון בקטע זה (= כי הוא נשלט לחלוטין ממיסורי)?
ד. האם עכשיו יותר ברור לך מדוע מול "כישוף" לא היה ראש גשר מצרי, הרי "כישוף" היה 10 ק"מ מדרום לטלוויזיה, באזור התפר בין הארמיות? ומדוע מסיבה זו בדיוק גם היווה נקודת תצפית טובה יותר לכיוון הצירים וראש הגשר העתידי?

הייתה אמורה לחבור עם 184 , שישב על ציר "אושה" וציר "שיק" .

ובכך לחתוך את דיווזיות 16 , ו 21 .

חטיבה 14 ישבה ממצמד צפונה (הלחימה מאזור לקקן עד "אושה"ב 15 לחודש) , בתווך היו כוחות מצריים - 184 בלם כלפי צפון (דיוויזיה 21 ) וכלפי מזרח(דוויזיה 16) כלפי מזרח המצרים היו מכותרים בן 184 ל 600 .
כמובן שלא היה למצריים מידע שכוח מוקטן חוסם אותם מערבה (ל 184 היו 11 טנקים לאחר קרב טרטור לכסיקון) , ולא היה להם מידע בכלל שכח ישראלי פרץ מערבה. 184 בבלימתו חיסל משאיות אספקה ואפילו מספר רכבי פיקוד דווזיונים , והיה אפילו מקרה ש T55 תפס עמדות יחד עם טנקי 184 , חיסולו היה מטווח של מטרים.
כמו כל הגזרה , הצירים היו מופגזים , אבל לא הייתה שליטה באש טילים על ציר "פוטון" .

1. "כלפי מזרח המצרים היו מכותרים בן 184 ל 600" - איך בדיוק כוח מצרי אדיר בסד"כ של כמעט 8 חטיבות (חי"ר, קומנדו, ממוכנות ושיריון) + 3 אגדי חת"מ מוגברים מכותר על ידי פלוגה מצד אחד וחטיבה מוקטנת, שאחד מגדודיה הושמד באותו לילה, מצד שני? אם כבר ההפך היה נכון וכך גם כותב אבי ליאור ורבים אחרים.
2. הגדוד שפרץ בטעות דרך מפאו"ג 16 המצרי לא היה גדוד 184 אלא דווקא גדוד 79-196 של סא"ל עמירם מצנע, שהיה שני בשדרת חטיבה 14, התברבר בצומת אמיר-שיק והצפין 5 ק"מ שלמים עד לציר אושה לפני שהבחין בטעותו וסב על עקבותיו. גדוד 184 עצמו נעצר בחווה הסינית - ולא המשיך צפונה.
3. אם היה עושה כן הרי ששני הגדודים הללו היו מושמדים בוודאות מאחר והמצרים היו סוגרים בקלות את ציר לכסיקון מאחוריהם. גם ככה יצאו בשן ובעין. הרי אף כוח לא המשיך אחריהם - גדוד 87 וגדס"ר 484 נתקעו בצומת לכסיקון-טרטור (3 ק"מ דרומית לחווה הסינית), גדס"ר 582 פנה מזרחה על ציר טרטור והושמד עליו אחרי מרחק קצר, כמו גם גדודים 407 ו 599 שנפגעו קשות בעת שניסו לחבור אל הצנחנים מכיוון מזרח.
4. על בסיס מה אתה כותב שציר "פוטון" לא היה נתון לירי ישיר של טנ"ט מצרי כאשר מצפון ל "טלוויזיה" הוא מרוחק רק ק"מ מ "מיסורי" וצפונה משם נשלט לחלוטין מ "חמוטל", עליה הוא גם מסתיים? איך יכול היה כלי צה"לי כלשהו לנוע על הכביש הזה מבלי להיות מטווח בירי ישיר של טנ"ט וטנקים מלפחות שני כיוונים שונים, לא כולל מרגמות וארטילריה מונחי קת"ק?
5. למרות שמדובר ללא ספק בתכנית רבת תעוזה, חטיבה 600 לא הייתה אמורה וגם לא הייתה יכולה מעשית לתקוף מערבה בצורה כלשהי על מנת לחבור אל גדוד 79 בצומת אושה ולהשלים בכך את ניתוק דיוויזיה 16 מדיוויזיה 21 (או את שתיהן מיתר ארמיה 2) מאחר וכל צירי ההתקפה האפשריים היה חסומים לחלוטין באויב. התקפה ישירה אל תוך מתחם "מיסורי" מנקודה כלשהי על ציר "פוטון" כמוה כהתאבדות (כפי שאכן התגלה לצערנו בשבוע שלאחר מכן). התקפה על ציר "אושה" - למעשה ציר "סופר" (כי אושה הסלול נגמר בלכסיקון) - לא פרקטית מאחר וראשיתו של הציר נשלט מ "חמוטל" ובכל מקרה שוב חוצה את מתחם "מיסורי", גם אם במגמה צפונית יותר. התקפת איגוף עמוק מצפון הייתה אולי אפשרית אבל רחוקה מדי (עשרות ק"מ) מזירת הפעולה העיקרית שבמצמד-אמיר וספק רב עם מסגרת אוגדתית אחת הייתה מסוגלת לנהל אותה כהלכה.

המצרים לא הבינו היטב מי בדיוק פרץ ואיך ...
ישנם עדויות של לוחמי 184 על טנק מצרי שהצטרף לעמדות הגדוד , ועל משאיות אספקה מצריות שנעו לגדוד . וכן שני רכבי פיקוד דוויזיונים שחברו לגדוד ל " חיתוך מצב " ...

מטרת חט' 14 ב" אבירי לב" ב-16/15 לחודש היה חבירה של חטיבה 600 , עם חטיבה 14 . זה אומר שבירת דוויזיה 21 לגמרי . לא כך קרה , לכן היה מצד אחד גדוד ישראלי (79 , שמייד התחלף עם 184) בצד השני חטיבה 600 ובתווך כוחות מצריים .. (ודי הגזמת עם הסד"כ שלהם )
נתת כאן את הסד"כ המלא של הדוויזיה .. הכצעקתה ??? זה היה כך ב- 16 לחודש ?? דיווזיות 16 ו 21 היו שבורות ומוכות לאחר סדרת המהלומות הצהל"ית המתמשכת מה-14 לחודש .
ב- 16 לחודש לפנות בוקר נעשו אפילו הכנות לחבירה בפועל (זיהוי צירים , תיאומי קשר , נצנוצי זרקורים)
נקודת ההתרעננות של חטיבה 14 היה בסביבות טרטור 50 (מה 16 בבוקר), ממערב לצומת טרטור לכסיקון .
לאחר שבשטח לא נשארו כוחות מצריים משמעותיים (להוציא את מתחם החווה ודרום מזרח לה שלא טוהר).
אלמוג(מג"ד 184) פקד אפילו שלא לירות על מתחם דרגים של דוויזיה 16 צפון לאושה , במטרה שצה"ל ישתמש בזה אחר כך .

"הגדוד שפרץ בטעות דרך מפאו"ג 16 המצרי " ... איזו טעות ?? מח"ט 14 בתדריך לפני הפריצה הנחה טוב את הכוחות , וכולם הגיעו למקומם , אף אחד לא טעה . זוהי בדיוק הייתה המטרה - לשבור את 2 הדווזיות ממתחם אמיר וצפונה הן בקרב הבקעה (מציר נחלה וצפונה) , והן בקרב חזיתי (מזרח - מערב חטיבה 600) , השבירה הייתה הכרחית לראש הגשר .

אתה טוען שלא היו כוחות מצריים ממזרח לחטיבה 14 בבוקר ה16 ??

היו , בטח שהיו , תשאל את חזי דחבש .

ולמיטב ידיעתי הסד"כ הארטילרי של הדוויזיות היה ממערב לתעלה ... קצת קשה לירות אש ארטילרית כבדה לטווח של 5-4 קילומטר (מתחם אמיר לטרטור 42 , לדוגמא .. )

בקשר ל 600 , אתה טוען שהיא לא הייתה אמורה לתקוף ממזרח למערב , לא כך טוען אלמוג .

"אבירי לב" הייתה תוכנית פיקודית רב אוגדתית (143 , 162) . 143 הייתה אמורה לפרוץ את מערך אמיר ולהקים ראש גשר ולאבטח אותו מזרחה ומערבה, 162 - לצלוח . בפועל , הוקם ראש גשר , מתחם אמיר נשטף אבל לא טוהר .

יכול להיות שישנם אי בהירויות (בעיקר מה שכתוב בספרים), אבל עובדתית , עד ה 18/19 לחודש , היו ממזרח לחטיבה 14 כוחות מצריים . על נסיון החבירה של 184 עם 600 כתוב ב "אבירי לב - גדוד 184" ... מאוד יכול להיות שבספר זה כתוב כך , ובשני אחרת . וזה לא חדש בכל הקשור לספרים על יוה"כ .

שחר הספר החדש של אלישיב שמשי מאשר את טענתי שתעוז "טלוויזיה" אכן חזר לידי המצרים ונותר בידיהם עד סוף המלחמה. התעוז ננטש על ידי כוחותינו בבוקר ה 10 לאוקטובר, ככל הנראה כתוצאה מאי הבנה בעת חילופי הקו בין חטיבות 14 ו 600, יום אחרי שנכבש מחדש על ידי גדוד 184. הטעות התגלתה על ידי מח"ט 14 כעבור יומיים בעת החלפת קו נוספת בין היחידות. מח"ט 14 תכנן לנצל את הצלחת המגננה ב 14 לאוקטובר כדי לנסות לכבוש את טלוויזיה מחדש אולם לא קיבל אישור לכך על מנת שלא להתבדר מהמאמץ המרכזי, הוא כמובן מבצע אבירי לב, והתעוז הסורר נותר בידי המצרים עד סוף המלחמה ולמעשה מאז. לראיה, "טלוויזיה" מתוארת כמתחם בשליטה מצרית במפות הרלוונטיות לשבוע הצליחה (למעשה חלק ממגנן מיסורי) וזו גם הסיבה שאחרי התאריך הנ"ל לא הייתה תנועה צה"לית על ציר פוטון מצפון לקו חמדיה-רכס 194. כל זה גם תואם לחלוטין את אזורי פריסת חטיבה 600 כעתודה אוגדתית לקראת הצליחה.

לצערי, אין לי מידע לגבי מה שרצית לדעת.
מכיוון שהייתי צריך להשתחרר בתחילת המלחמה ולא היו שחרורים, לא חזרתי למרא"ה בתום המלחמה אלא הועברתי ישר לחטיבה 80 צנחנים, אחר כך עברתי ליחידה אחרת והשתחררתי, עד היום לא יצא לי לפגוש או להיות בקשר עם מישהוא ממרא"ה מלבד ממפקדי מרא"ה בתקופות שונות, טולי, דבש ואת רס"ר בי"ס לצניחה בתקופתי, חמו, אה איציק ערה ואת אלי אמבר, לא הצלחתי להוציא מהם מידע נוסף, אני אפילו לא יודע אם כספי, שהיה מפקד הסמנים אז, חי או מת, ניסיתי לברר אצל מעוזיה סגל מכיוון שהוא מראיין מאות לוחמים לספר שלו שיצא בקרוב לאור וגם הוא לא ידע לתת לי מידע נוסף לגבי כוחות מרא"ה נוספים/אחרים,
לכן, לצערי, אין לי מושג, לגבי מרש"ל ולא לגבי החרמון, אני הייתי ת"פ אוגדה 143, ונתתי שרות ל 162 ,ל 252 ולכל מיני גורמים פיקודיים ומטכ"ליים, בהרבה מקרים גם לא היו אומרים לי אפילו את מי אני מנחית, רק איפוא, מתי ומה.
המי, לא היה מידע רלוונטי לעבודה שלנו.
אם מישהוא או אתה תדעו את המידע הזה, אשמח בעצמי לשמוע.

בבמחנה של סוף השבוע מתאר אלוף מיל' עמנואל סקל את סיפור נפילתו של סרן נחום שמר ז"ל מפקד פלס"ר 14 דאז ביומה הראשון של מלחמת יוה"כ, בחצר מעוז "מפצח" (שמסתבר שהחבירה אליו דווקא הצליחה, בניגוד למה שכתבתי כאן לפני שנתיים ומחצה). לדבריו פלס"ר 14 מנה 5 נגמ"שים ולצערנו נראה שגורלו דמה לזה של פלוגות נגמ"שים סדירות אחרות במהלך המלחמה.

את מלחמת ששת הימים התחילו בפועל הישראלים.
בסיבה מאד מפוקפקת, מטס של מיגים לכיוון סיני.
יש שמועות שהמטס היה שגרתי על בסיס שבועי.
מתקפת חי"א היתה לפני המתקפה על הקרקע, ונערכה בעומק מיצרים.


הבהרות בבקשה.
לפי דבריך עולה כי נשלחת אל מעבר לקוים בכדי לסמן אתרי נחיתה למסוקים.
היתכן?

אחרי דפדוף באתר שלך הכל ברור. אין צורך בהסברים מיותרים.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מהן הפעילויות שמרא"ה עסק בהן ? הנחתת מסוקי פינוי נפגעים ? מבצעים מיוחדים ?

סרט מפורט ומעניין על אוגדה 162 במלחמת יום כיפור כפי ששודר בערוץ 1 לקראת יוה"כ שנת 2000 בימים של פרוץ האינתיפאדה השניה. הסרט מהווה השלמה מצויינת לספר המאו"גים של שמשי, שכמובן מופיע בעצמו בסרט. חבל שלא נעשו סרטים דומים ליתר האוגדות שנטלו חלק במלחמה - הגיל והמחלות עושים את שלהם ורבים מהמפקדים כבר לא עמנו. מתנצל מראש על איכות ההקלטה הלא משהו.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מי שרוצה להרחיב את ידיעותיו במהלכי האוגדה יכול לקרוא גם את האשכולות הבאים:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E5%E2%E3%E4+162
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E5%E2%E3%E4+162
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E5%E2%E3%E4+162
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E5%E2%E3%E4+162
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E5%E2%E3%E4+162
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E5%E2%E3%E4+162