האם ביחידות המיוחדות של צה"ל מלמדים אומניות לחימה?
אתמול היה לי ויכוח עם חבר. והוא טוען שקרבות פנים מול פנים ללא נשק חם חייל מרניס אמריקאי אוכל בלי מלח יוצא סיירת שלנו בקרב של ידים רייקות. האם זה נכון?

בצה"ל מלמדים קרב מגע בכמה רמות.

בכל טירונות קרבית לומדים קמ"ג ממש ממש בסיסי.
בקורס לוט"ר יש קמ"ג אינטנסיבי יותר וברמה הרבה יותר גבוהה.
ויש גם יחידות מסוימות (דובדבן למשל) שאצלן יש דגש מיוחד על הקמ"ג והוא נלמד ברמה גבוהה יותר.

בעצם שביחידות שבהן יש דגש על פעילות מעצרים והסתערבות כמו ימ"ס ודובדבן למשל לומדים קרב מגע ברמה גבוהה יותר מיחידות העילית שעוברות לוט"ר?

כשעושים מעצרים, משתדלים להרוג פחות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מה גם שכל בנאדם שונה מאחרים, במיוחד כשמדובר בקבוצה גדולה של חיל שלם.

שנינו לומדים אמנות לחימה. וחשבתי שגם ביחידות קרביות מלמדים אומניות לחימה.
חבר שלי אמר שבארץ לא שמים דגש על קרב פנים מול פנים או שימוש בסכין.
ובניגוד לארץ דווקא במארינס כן שמים דגש על סוג לחימה זה. אז סיקרן אותי לדעת.
אני אישית לא הייתי ביחידה מובחרת כך שאני לא ידוע.

למה להשתמש בסכין?
קרב סכינים הוא אחד הקרבות היותר מטופשים. הסיכנאי מנסה לפצוע ולהתיש את יריבו עד שיגיע למצב שהוא יכול להכריע את הקרב. זה בד"כ קרב ארוך, מעייף ובלתי יעיל.
השימוש היחיד הקרבי בסכין, חוץ מקילוף תפוזים, הוא בהורדת זקיף שקטה (וכם אותה עדיף לעשות עם רובה צלפים או אקדח מושתק).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אלא כחלק "מהצגה" מסויימת

יותר ויותר תמצא שזהו שימוש פרטי של לוחמים או תחביב הזוי
{אני לא מדבר על חיל הים או חי"ר ..אנשים פה דברו על ימ"ס וכדו ולזה כוונתי }

צריך לקחת בחשבון שנחת ממוצע יותר גדול (גבוה וכבד) מלוחם סיירת ישראלי צנום. חיילי המארינס אולי לא חכמים כמו אלה שלנו אבל הם, בשפת העם, רולות (למי שיצא להתרשם באימונים משותפים).
עם כל הכבוד לטכניקה/מיומנות (שכמו שנאמר יתכן וגם בזה יש להם יתרון), הגודל הפיזי הוא גורם מכריע בקרב פנים אל פנים.

יש להם לוחמים- טובים יותר ופחות, טכנאים, נהגים, טייסים, וכן הלאה.חלק מהתפקידים ממולא ע"י נשים.
גם אין דבר כזה "סיירת", יש הרבה סיירות בצה"ל, ולכל אחת תפקיד שונה (ומכאן גם סגל שונה), למרות שאני מניח שהכוונה הייתה למטכ"ל.

אז שוב- ההשוואה לא במקום, לא משנה מה תנסה לעשות ממנה.

א. התכוונתי לממוצע בקרב הדרג הלוחם (לא מנהלתי) בקרב יחידות החי"ר, אצלנו ואצלם, וסליחה על חוסר הבהירות.

ב. מסכים איתך שלא ניתן להגיע לשום מסקנה אינטיליגנטית מהשוואות בסגנון הזה.

נאלצתי לערוך לך את הכותרת.
זה לא יקרה שוב. בפעם הבאה שאשכול שלך יקבל כותרת שאינה קשורה לתוכן הוא ימחק/ינעל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

השם שלך הרבה יותר טוב. פשוט לא ידעתי איך לנסח את הכותרת.
עכשיו רציתי להמשיך את הדיון אבל קשה לנסח אותו שיתאים לפורום הזה ולא לפורום אומניות לחימה אז אני מעדיף לוותר.
אבל משהו קטן המורה שלי שמלמד ווינג צון קונג פו שאמורה למי שמומן בשיטה לנטרל אדם במהירות אפילו עם עם אקדח כמובן בטווח קצר.(לוחם יכול לאבד את הנשק שלו.)

ובכלל מהצבא האמריקאי, מאימונים משותפים חסר להם הרבה בכל מה שקשור לכושר, מקצועיות, מיומנות וידע חי"רניקי בסיסי. אמנם לא עשיתי איתם קרב מגע אבל מהצורה שהם עושים לוט"ר או לש"ב אפשר להסיק שהמקצועיות שלהם בשימוש בנשק ובגוף שלהם היא איך נאמר? לא גבוהה בכלל.

מאיך שהם נראים וממה שהם אוכלים הכושר שלהם בטח לא בשמיים, מדובר בארוחות שחיתות שלא היו מביישות משתים. מה שכן - הם באמת רולות, אבל סביר מאד להניח שלוחם ממוצע ביחידה מובחרת יעייף אותם מהר מאד..


בכל מקרה, אי אפשר להשוות דברים כאלה רחבי היקף.

של ארה"ב למלחמה באפגניסטן היה כתוב שלוחמי הסיירת מטכ"ל הגיעו במיוחד לארה"ב כדי ללמד את הכוחות המיוחדים של ארה"ב לכל מה שקשור ללחימה. הציטוט שהכי עיצבן אותי בעיתון זה מה שאמרו על הישראלים : " לוחמי הסיירת מטכ"ל הם הכי טובים בעולם אבל גם הכי קטנים" (משהו כזה)
ועוד משהו בנושא, הבנתי שצה"ל המציא קרב מגע ייחודי שנלמד ברוב צבאות העולם ונחשב ליעיל ביותר.
שמעתם על זה?

http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

אתה יכול לחפש בגוגל את המונח "קרב מגע", או להתחיל כאן- http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...l?itemNo=476872

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האור מציון!! הציטוט שהכי עיצבן אותי בעיתון זה מה שאמרו על הישראלים : " לוחמי הסיירת מטכ"ל הם הכי טובים בעולם אבל גם הכי קטנים" (משהו כזה)

2 שיטות שנלמדות כיום על ידי יחידות מיוחדות. אני לא סומך על המקור שאמר לי את זה, אבל מצד שני זה הגיוני ביותר ששני השיטות נלמדות.

ההשואה בין לוחמי המארינס לבין לוחמי סיירות צה"ל באמת לא תביא לשום מקום.
גם בשלדג מטכ"ל ושייטת יש חיילים קטנים ורזים.

אם יש משהו להשוות אז את הרמה של אימוני אומנויות לחימה. על כך אין לי שום מידע.


סתם הערה: 1. קרב סכינים ליד ה TLV ביום שישי בין 2 ערסים הוא טיפשי. למה להכליל על כל קרבות הסכין?
2. מי אמר לך שמישהו מנסה להתיש מישהו בקרב סכינים? הרי הוא נגמר מהר מדי מכדי שתוכל להיות מותש. במיוחד אם מדובר על סכינאי מיומן -אומנות הארניס.

יש בצה"ל קורס קמ"ג המועבר בוינגייט, רוב החניכים הם מד"סים וצוותים של יח' מובחרות.
השימוש בסכין להתקפה מועבר בצורה יעילה יותר ללוחמי השייטת שכן זהו מרכיב חשוב באמל"ח שלהם.

ההשוואה עם צבאות אחרים היא השוואה ילדותית שאין לה ביסוס במציאות.
בימי חלדי ראיתי הרי אדם נכנעים לצפלונים עמוסי אגרסיביות וכח רצון.
אבל, ראיתי איך הרי אדם מכסחים צפלונים בכמיות מסחריות והתכונות הנ"ל לא הועילו להם כהוא זה.
חחחחחחה

חייב לציין את התרגולת של מלך ההר שבונה ומחזקת את כל התכונות הרצויות שציינתי קודם.

לפני כמה חודשים יצאה משלחת של כבערך 11 לוחמי מהשייטת(קומנדו ימי) לבסיס של חיל הים האמריקאי (נראה לי שזה היה בנורפוק וירג'יניה)
על מנת לעבור איתם אימונים משותפים , ללמוד וללמד.

השהייה הייתה כבערך חודש במקום.
נעבור את כל מה שהיה ונגיע לעיניין, התפתחה תגרה בין לוחם נייבי סילס מצוות דבג'רו, הצוות המובחר שלהם.
שניהם יצאו בשן ועין, אבל כגבר שהיה שם וראה את המתרחש הלוחם הישראלי שכיום מפקד בחטיבת חי"ר , אכל את הלוחם האמריקאי שהיה גבוה ממנו רחב ממנו ומין המתרשם מבחוץ "חזק ממנו"

זה הוכיח שגודל אומנם חשוב ומשפיע אך לאו דווקא קובע ומטה את הכף לטובת הגודל.

1. הצוות הזה שאמרת מה המספר שלו.? ( בנייוי סילס יש 11 צוותים נראה לי כאשר כל אחד נמצא במקום אחר בעולם או לפחות יכול להגיע לכל מקום תוך 7 שעות (?) )

2. תיגרה כזאת בין שני לוחמי עילית לא נראה לי. הם מהטובים שביננו. לא מתאים להם.
אפשר לדעת למה התפתחה התיגרה..? ותפרט איך היה..? חח

שייטת היא בין היחידות המיוחדות החזקות והמפותחות בעולם. אנחנו מתאמנים עם האמרקאנים והשיטות שלנו ושלהם די דומות אך אנו יותר מתמכים בלוט"ר. מכל הבחינות של מנטליות ופיזיות פחות או יותר זה אותה רמה.
כך גם סיירת מטכ"ל.

באיזה ביטחון אתה אומר את זה. איפ אפשר להשוות בכלל!!
יש לי כמה שאלות אליך:
מי עושה יותר טוב 2000?
מי עושה הכי הרבה סמיכה?
מי רץ ספרינט הכי מהר?
ועוד...

לגבי התגרה שהייתה..
לא רציתי לפרט אבל החייל האמריקאי התקרב לשולחן שבו ישבו חלק מהחיילים הישראלים וירק לכיוון רגליו של אחד מהחיילים שלנו.
הוא קם והם נעמדו אחד מול השני , והאמריקאי התחיל לקלל את החייל על היותו יהודי מסריח
הוא הסתכל לכל הצדדים לחפש שאין מפקדים וחשף קעקוע קטן בירך של הנשר הנאצי .
החייל הישראלי ירק עליו ובא לשבת ואז התחילו בינהם מכות, תוך כמה דקות שניהם היו שותתים דם ממש בחדר אוכל והרבה חיילים הפרידו בין הישראלים לשאר .
בקיצור החייל הישראלי תפב בסוף את החייל האמריקאי שהיה בערך 188 ס"מ ורחב , והיה מאוד שרירי
הוא תפס אותו בגרון ביד אחת בגורגרת ויד שנייה השכיב אותו על הרצפה... ודפק לו את הראש ברצפה עד שהתעלף.

נ.ב נוצרו בעיות בגלל התקרית והחייל נשלח לארץ למחרת.

האשכול הזה הגיע לרמות ילדותיות שכבר מזמן לא נראו פה.
יש פורומים אחרים שישמחו אם תנהלו בהם דיון כזה.
ננעל

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il