אולי עידו יסביר לנו למה הכוונה.....
http://news.walla.co.il/?w=//785617
תותחים ירו אל שטחים פתוחים ברצועה "לצורך איפוס"

יום ראשון, 25 בספטמבר 2005, 12:48 מאת: רויטרס, מערכת וואלה!

לפני הצהריים ירו לראשונה סוללות התותחים שהציב צה"ל בגבול הרצועה אל שטחים פתוחים ברצועה. עד כה נמנעה ישראל משימוש באמצעים כאלה. גורמים צבאיים הסבירו כי הירי נועד לאיפוס התותחים בלבד, ולא לפגוע במטרה כלשהי.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

חחחחח, כמו שבתחילת המלחמה ירו הקוברות לשטחים פתוחים "כדי לבצע ניסוי כלים".

טוב, בואו נראה איך זה מתקדם, אני בכל אופן הולך למלא מים במימיות ולבדוק שהמחסניות מלאות ויש דיסקיות בנעליים.

ע"מ להפעיל אש ארטילרית בצורה מדוייקת יש "לרשום" את השטח.
במסגרת התהליך הנ"ל חייבים לירות מס' פגזים.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

ניתן לרשום בעזרת מכ"מ ארטילרי ותחמושת רסיקת אויר ולחסוך את הנפילות.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אם יש סוללה נייחת של תותחנים היא מבצעת ירי ראשון לאיפוס (טיווח) כך בירי הבא עולה הסיכוי שהיא תפגע בדיוק במטרות. מבצעים את טיווח הזה לנקודה קבועה, רואים היכון פוגעים, מתקנים את הסטיות ועכשיו, כשאנחנו יודעים היכן הסטיות שלנו נוכל לתקן אותן אוטומטית.
מה עדיף? כשיצטרכו לירות למטרת נקודה (+-200 מטר!) יפספסו במאות מטרים? להזכיר לכם את הנזק של ירי הפגז לכפר כנא?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

צודק. בילבול אצלי. אני לא הייתי צריך לדעת יותר מאשר "אש לחילוץ אש מידית על X בY אש סוף" (X = מקום ספציפי על פי אופציות שלמדנו בעל פה, Y = תוכנית אש שהייתה קבועה).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אחרי שהיינו כ"כ הרבה זמן ברצועה יש עדיין לדעתך צמתים / עמדות / נקודות שולטות שאין עליהם רישום מטרות מדוייק (כולל ציון חום או כחול) ?

ירי (ושוב.... ירי) של תותחינו לשטחים פתוחים לא נועד לשום רישום מטרות, הוא פשוט נועד לומר "חבר'ה תרגעו או שהפגז הבא יורד לכם בין העיניים".

התמקמה סוללה חדשה - יש לרשום את השטח - זה שבמקביל יש אפקט פסיכולוגי , זה רווח צדדי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

כלומר, הפגז אמור להגיע אל נקודה הזו אך הרישום בא לבדוק כיצד נקודת המוצא של הפגז (מיקום הסוללה) משפיעה על מסלול מעופו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני הייתי לוקח את "הרווח הצדדי" שלך ושם אותו במרכז .... ככה נראה לי נכון יותר

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

תקן אותי אם אני טועה: רק היום שוחררת משבוע חסימה. סיבת החסימה הייתה ששאלת שאלות בפורום בלי לערוך חיפוש קודם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אפילו הפלסטנאים לא מתרגשים .
לגבי המחסניות חבל לפתח צפיות . ושהיה לכולם שנה טובה .

לדעתי יש לזה אפקט פסיכולוגי חזק... אם החלומות הפרועים שלי היו מתגשמים לא היו היום יותר טילי קסאם .
מישהו מוכן להסביר לי מה מטרת התותחים? האם הם בעצם מעין תגובה מהירה לירי טילי קסאם?

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

הם נראים קצת פלשתים ..

לקו"מ יד בדבר.

בקשר לרישום שטח-זאת פעם ראשונה שאני שומע את המינוח הזה בהקשר לתותחנות.
מישהו יכול להסביר לי מה זה אומר?
כשראיתי את הכותרת הייתי בטוח שמדובר בירי לטיווח ועכשיו אני קצת מבולבל.

מתבצע בנוהל סדור (כשיש זמן) וכולל ירי של מספר פגזים ומעקב אחרי תוצאות הירי.
הרישום נכון לשטח של כמה קמ"ר ולכמה שעות (4-6 שעות בד"כ) מכיוון והנתונים המטאורולוגיים משתנים - משמעות הרישום היא שברגע שתופעל הסוללה היא תוכל להגיב באש מדוייקת ללא הצורך בטיווח.

טיווח לעומת זאת הוא שמו של תהליך תיקון האש , כאשר ישנן כמה שיטות - טיווח אומדנה, וקטורי וכו'...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מרץ 05'

כיף להם

אני רק אוסיף למה שנכתב על ההבדלים בין טיווח לרישום.
טיווח נעשה בדרך כלל סמוך לזמן המשוער של הירי עצמו, רישום נעשה פשוט כדי לבדוק את התנהגות הפגזים ביחס לעמדה שבה נמצאת הסוללה.

טיווח נעשה בדרך כלל ע"י פלגה אחת או ע"י קנה אחד כאשר קנה סמוך אליו מגבה אותו וזה משום שטיווח צריך להיות ממש מדוייק אם לא רוצים "אאוט" של מאות מטרים.
ברישום הדיוק פחות קריטי.

אני אתן דוגמה מנסיוני האישי:
כשהגענו למוצב בצפון רמת הגולן החולש על גזרת הר דוב ביצענו ירי לרישום של השטח, ירינו מספר פגזים לשטח פתוח בתחומי ישראל. הרישום היה תקף לכל אותו יום.
כשהיה חשש לפעילות ארטילרית באותו יום קיבלנו נ"צ מדוייק באותו שטח אש וביצענו טיווח בעזרת הגורמים באזור (שילם/תא"ט) והם תיקנו אותנו לפי הצורך.

רק להדגיש דבר קטן- נפילה של פגז ברדיוס של עד 50 מ' מהמטרה נחשבת לפגיעה במטרה.
"אאוט" זה נפילה במרחק של מאות מטרים מהמטרה (לצורך העניין עד 200 מ' לא נחשב אאוט).
עד כמה שאני זוכר הפגיעה בכפר כנא לא היתה כתוצאה מאאוט, פשוט לא לקחו בחשבון שיש מחנה של האו"ם בסביבת הירי ולא הכניסו אותו למשפך הבטיחות. מה גם שמדובר היה בארוע של אש לחילוץ- כוח (של מגלן?) נחשף ונפתחה עליו אש. התותחנים פשוט ירו לאן שאמרו להם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ההשוואות עדיין מוזרות לי כשלא ברור למה זקוקים ל2 שיטות. אלא אם הן משרתות 2 מטרות שונות.
ידוע לך באם גדודים המשתמשים בשדר חם מבצעים גם כן רישום?

הרישום חוסך טיווח בעת הפעלה - במידה ורשמת את השטח אתה יכול לבצע אש לתכלית מיד בתחילת הארוע.
אין קשר לאף מערכת (לא יודע כמה ניתן להתייחס למערכת זו או אחרת פה) , הרישום והטיווח נובעים מנתונים משתנים כמו טמפ' וטמפ' חנ"ה ויש לבצע אותם כל פעם מחדש ע"פ התו"ל.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

רישום אינו מייתר את הצורך בטיווח, ולעולם אינך יורה ישר אש לתכלית.
רישום פירושו מיקום מדוייק של הקנים בכדי לייצר אש מדוייקת, וכי למה ? סוללת תותחים נפרסת ע"פ שטח נרחב יחסית (בהתאם לסוג התותח ולתו"ל, ולא ארחיב על כך). מן הסתם, מיקומו של הצוותה הקיצוני משמאל אינו זהה למיקומו של הצוות הקיצוני מימין, ושניהם שונים ממיקומו של המפי"ק (נגמ"ש הפיקוד) ושל קצין הסיור. הרישום נועד להעביר את האר"ז (אזימוט, רוחק, זווית) של כל קנה מהמכוון של קצין הסיור והמפי"ק. אנו, אנשי הרוכב העתיקים, עושים זאת באופן ידני מול הק"ס. אנשי הדוהר המצויידים במערכות מתקדמות יותר עושים זאת עצמאית. רישום עושים בכל מיני סיטואציות, מן הסתם בעמדה חדשה - אך לא רק.
טיווח משמעו בדיקת נתוני הרישום, ביחד עם נתונים נוספים (תחמושת, מטאורולגיה) באש חיה.

אני לא אתווכח עם איש ארטילריה , אבל ממה שאני זוכר רישום שטח פותח משפך כלשהו בשטח וכולל גם ירי, לא ככה? ואם כן, אז בעצם הטיווח לא כלול כבר בתהליך הרישום?

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אם בכל רישום שעשיתי בחיי הייתי יורה ... צאלים ושבטה היו גל חורבות
לכל ירי ארטילרי יש משפך בטיחות כלשהו, עם רישום ובלי רישום.

הרישום אינו כולל טיווח מאחר ולא תמיד תירה מהעמדה בה נרשמת. יכול להיות שנרשמת, עכשיו אתה מדלג לחליפין - ועוד לא ירית. טיווח עושים לפני ירי, לא סתם בכניסה לעמדה. רישום עושים תמיד בכניסה לעמדה ובמקרים נוספים.
אגב, אני מסייג במקצת את הערתי מקודם - במצבי קרב כמו אש לחילוץ לרוב תירה ישירות אש לתכלית, אבל שם מדובר גם לרוב במטרות שנעשתה עליהן בדיקה מדוקדקת ומראש, של קו (=אזימוט), ולא ארחיב למה ומדוע.

נראה לי שאנו מדברים על 2 דברים שונים - אתה מדבר על רישום קנה ואני מדבר על רישום שטח.
הפעם האחרונה שעסקתי בטיווח הייתה בבה"ד 1 אבל אני זוכר גם רישומי שטח בלבנון.
בכל מקרה, אני אוודא את זה עם קצין קישור.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

במילון הקטן הזה למונחי ארטילריה:
http://www.gutenberg-e.org/mas01/mas12.html
תחת REGISTERING (רישום) :

Register/registration: The procedure of adjusting the fire of guns onto their targets by observation, and recording (hence "registering") the final data of elevation and deflection needed to hit particular targets. This meant that, if the climate conditions were roughly similar between the time the targets were registered and a subsequent bombardment, the targets should be hit a second time. The disadvantage of this procedure was that the enemy could calculate the quantity of artillery in a sector, could divine some of the plan of bombardment, and could take countermeasures.

שזה פחות או יותר מה שאמרתי שזה.
בכל מקרה אני אוודא מול קש"א.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

גם אם יש טווח, אין משפך בטיחות (אלה אם כן אתה רוצה לקבל פגז "קצר" על שדרות).

זאת הסוללה שבה היית מחזור אחד גנן .

סוללה ב' של קורס מפקדים מביסל"ת

לעולם אשא דגלך בגאווה

עזה היא עדיין מקום צפוף מידי לירי של 155 ...
הכי הרבה הם יקבלו מטרות סוללה לאיזה פרדס ...או איזה התנחלות של פעם ...

אש! הפגז במעופו...










מתפללים שיפגע...








וקצת מהדחפורים שמתכנסים סביב רצועת עזה:








כתשעה דחפורי D9R חונים בשורה. ניתן לראות (בקושי) שחלק מהם מדוגמים במיגון החדש.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בזווית כזו הכינון קרוב מאד להיות ישיר. בעין הבלתי מקצועית שלי נראה הקשת הבליסטית לא תהיה ממש גבוהה והנפילה תהיה מאד קרובה, כמה קילומטרים בודדים.
עידו, אני צודק?
(אגב, נפלא לראות אותך פה)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אגב - מה שלום השיח' חליל?....
מסתמן שהיה לחיל האויר הערב חיסול מוצלח במיוחד......

חיסול מוצלח מאד.

חד משמעית זווית לכינון עקיף רגיל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בהתייחסות לתמונות ולהערה שלך יוסי

זה לא כינון ישיר, אלא כינון עקיף. אני לא אכנס להבדלים ביניהם כי אני לא יודע אם כדאי.
מה שכן אפשר לראות בבירור זה את הפגז במעופו, מה שמצביע על מטען חנ"ה נמוך.
מטען חנ"ה נמוך יגרום למהירות נמוכה יחסית של הפגז במעופו.
מה זאת מהירות נמוכה יחסית? ההבדל בין 600-700 מ' בשנייה ל 300 מ' בשנייה בערך.

תמונות יפות, מדובר בסוללה מחזורית המורכבת מביני"שים. בכל פעם במחזור מרץ גדוד אחר מקבל את סוללת הביני"שים, ב 2005 זה היה גדוד "רשף". מהיכרות עם ביני"שים ששירתו איתי ותחתיי אני יכול לציין שמדובר באחלה חבר'ה, מגובשים מאוד, חברותיים מאוד, ערכיים מאוד וחיילים למופת.

מפתיע אותי שמרשים להם לתלות דגלים על אנטנת הקשר. בפעם האחרונה שתליתי דגל על האנטנה חטפתי צרחות מהמג"ד ומרע"ן יסוד בשיבטה (היום שניהם אל"מים, אחד מהם מפקד אגד). הם טענו שאפשר לזהות אותי מקילומטרים ולא עזר לי שאמרתי להם שאנחנו באימון בשיבטה (שת"פ יסוד).
איזה דגלים היו לי אתם שואלים? בהתחלה דגל ישראל, מאוחר יותר נוסף לו גם דגל של מכבי חיפה...



בתמונה הזאת רואים פגזי נפיץ עם מרעומי הקשה.



תמונה קצת מפתיעה. מצד שמאל פגזי נפיץ, מצד ימין פגזי מצרר...



יפה יפה, מאג חש"ן למפק"צ? לי היה 0.3

לעולם אשא דגלך בגאווה

התותחים נמצאים שם כחלק מל"פ (לוחמה פסיכולוגית) ולכן ככל שיזהו אותם יותר כך ייטב. הדגל גם נותן רושם טוב על צלמי העיתונות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באמת בסוף נתנו לנו בראש והורדנו את הדגלים מהאנטנות...
תלינו אותם על מוטות כינון בסמוך לכל עמדה...
אגב, גם אני עברתי את החוויה המשעממת של שת"פ יסוד, למזלי הקפיצו אותנו לעזה בסופו של דבר..!!!
בעז"ה ניתן לעזה בראש!!!!! =)

עידו - מה זה המתאם הכסוף או החלק הכסוף שבראש פגזי המצרר (מתחת לטבעת/פקק)?
ו.... הם נראים במצב רע למדי לא?


או שמא אני לא רואה כ"כ טוב???.....

או של התומ"ת או של האלפא. ככה זה כשאתה מחזיק את אותם פגזים באותו כלי במשך זמן רב- דברים פוגעים בהם, מוציאים ומחזירים אותם באימונים ובכל טיפול...
פגזים שמגיעים ממרכזי התחמושת נראים הרבה יותר טוב.

הטבעת הכסופה-
אם אני לא טועה זהו בית המרעום- במידה וההברגה נהרסה, במקום להחליף את הפגז ניתן לפרק רק את החלק הזה ולהרכיב מקומו אחר. ישנו מפתח מיוחד לזה (מפתח 16 נדמה לי).

לעולם אשא דגלך בגאווה

אם כך זו אפשרות שמן הסתם קיימת רק בתחמושת המצרר עקב מבנה הקלע לא?

לעולם אשא דגלך בגאווה

שלא כפגז המצרר שבנוי ממתכת קלה יחסית וממספר חלקים.

אני אבדוק ואחזור אליך

לעולם אשא דגלך בגאווה

וואו,דוב,תמונות מדהימות.
עכשיו אני שואל - מה הולכים לעשות עם כל התותחים הנחמדים הללו?הרי לא ייתכן שהם באו רק בשביל להפחיד.

כאשר התותח ערוך ומוכן לירי, הפיתוי הרבה יותר גדול להשתמש בו. כרגע, אני לא ממש מבין מה המטרה המבצעית שלו (לא נראה לי שינסו לפוצץ משגרי קסאם עם תותח מטווח שכזה, ואני בספק אם ירשו לו לירות אל עבר מעוזי הטרור בלב מחנות הפליטים ושכונות עזה).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

א. אם רישום מועיל ל- 4-6 שעות מה הטעם לבצע רישום בתרחיש הנ"ל?
ב. אם ישנה אפשרות לבצע את הרישום ללא פגיעה של פגזים בקרקע או בעזרת פגזים שאינם מתפוצצים (גבס או whatever) מדוע לא עושים זאת?

א. רישום רלוונטי לנקודת זמן ומצב מסוימים, בהשתנותם יש לבצע שוב. זה שהוא מועיל לפרק זמן מסוים לא מייתר את הצורך בו ...
ב. רישום (לפחות אצלנו בדור הרוכב ...) הוא פעולת הכנה ללא ירי כמו שהסברתי, לכן בכלל לא משתמשים בו בפגזים.

יש רישום שטח ויש רישום קנה.
נבדק מול קש"א (לאחר הדיון האחרון בנושא שהיה פה) - רישום שטח = טיווח (יש כל מיני דקויות, אבל לא ניכנס אליהן פה).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

הרישום הראשון הוא קבלת נתוני הירי מהמפי"ק ורישומם על לוח המפק"צ ברוכב/דורס/דוהר/M-71, או ביחידת הקנה (למי שיש, בM-71 אין).

הרישום השני הוא רישום של הסוללה על השטח, הווה אומר טיווח.

אני מניח שההתייחסות באשכול היא לרישום השני (הטיווח).

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה לא מסתדר לי כל כך... מה שהסוללה עשתה כאן בעצם זה רישום יבש של סטיות בלי ירי תכלית?
במקום כל 4-6 שעות לעשות רישום מחדש נראה לי שיותר נוח פשוט לחכות למשימה ולטווח לפני ירי התכלית.

כאשר אתה בעמדה, הרי שאינך יודע תמיד מתי יפעילו אותך (יש מקרים בהם מדובר בירי מתוכנן, ויש מקרים שלא). לכן הרישום שלך חייב להיות בתוקף בכדי לטווח ואז לעבור לתכלית.

סוללה בעזה יורה לשטח פתוח ok/......
אבל הפגזים לבנים ....."דמוי נפיץ"
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-8,00.html


התמונה מאתר ynet

זה בטח איזה חקלאי שבא לעבד תאדמה שלו או משו.. המחבלים לא מטומטמים מן הסתם הם יודעים שהתגובה למה שהם עשו תבוא מהאויר או מסוללת התותחים שפרוסה כבר חודש מול עזה...הם התקפלו משם כבר מזמן.. הירי זה סתם כדי להראות שעושים משהו...
וכמובן מונע מהמחבלים להתקרב ולירות לאיזה שבוע... לא כזה ביג דיל בשבילהם..

בתכל'ס.. האמצעי היחיד להוריד את משגרי הקאסמים זה להרים 24 שעת ביממה מסוקים באויר או משו בסגנון... שיאתרו את היורים ויורידו אותם..הבעיה-תקציב.

לא בטוח שמותר לרשום מה הפגזים הלבנים, אבל לא מדובר בתמונה מהיום, מדובר בתמונה ישנה שפורסמה כבר מספר פעמים.

בקשר להתרעה - כל עוד לא ניכנס למלחמה לא יהיה ירי פגזי תותחים לשטח מיושב בעזה. ארטילריה היא לא מספיק מדוייקת לכך וגם אם היא הייתה מדוייקת הנזק שהפגזים יוצרים הוא אדיר - פגז אחד עלול לגרום למאות הרוגים (ואני לא מגזים).

יכולת ההתרעה של התותחים היא אדירה, צריך לראות נפילות כדי להבין את העוצמה, גם אם מדובר בשטח פתוח רמת ההתרעה היא גדולה.

בגילי המופלג הצלחתי להבין מה רשום שם שחור על גבי לבן מהעיתון, בפעם הראשונה שהתמונה פורסמה עם אינני טועה ידיעות אחרונות ?
היום הבחנתי בתמונה הזאות שוב .........

תסביר את זה שכמה שבועות אחרי שדפקו שם הפגזות מטורפות שהרעידו את כל האזור...
ושעכשיו אין זכוכית אחת שלמה בעזה....(אפרופו פגיעה באוכלוסיה אזרחית..)
הם שוב יורים...
הסיבה פשוטה רווח מול הפסד.. יש להם מספיק אנשים שהולכים מרצון להתאבד פה... אני לא חושב שמשנה להם אם 20 קילו חומר נפץ תקני או טון וחצי חומר נפץ תקני מפזר את איבריו לכל עבר...

ההרתעה היחידה שלנו היא כנגד אלה שיש להם מה להפסיד..היום זה המנהיגים הפוליטיים שעומדים לפני בחירות אם עכשיו תדפוק את האוכלוסייה האזרחית ותפגיז שטחים לידם תפוצץ כל חלון בעזה הם יעשו נו נו נו לגיהאד והגיהאד יפסיק לירות ליום יומיים

אבל אנחנו סתם ניכנסים פה לוויכוח שלא קשור לפורום.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עשיתי את אותה טעות פעמיים בלי לשים לב בכלל

יכולת הרתעה כן עם עושים שימוש נכון.

ולא הייתי מתנגד עם כמה כאלה יפלו באמצע שכונה בעזה.

דבר ראשון, חייב לציין שהפורום הזה מעולה, אני מעיין בו כבר שנה והוא עזר לי הרבה בהבנת המערכת של צה"ל.
התגייסתי לגדוד רשף באוגוסט 05 וכרגע סיימתי קורס מ"ט (מסע כומתה עוד 18 יום סוף סוף). אל אף צעירותי הרבה אני בכל מקרה יודע דבר או שניים על טיווחים, ומעולם לא הוזכר המושג רישום (הרישום היחידי שאני מכיר זה רישום של מטרות מוכנות לירי תכלית בדלי).
אם אפשר הסבר ממצה על הרישום שנעשה ע"י סוללת אילן (אם אני לא טועה בשם הסוללה) פלוס השוואה לטיווח.

ובנימה אישית יותר - תודה רבה לעידו שעזר לי בצורה פאסיבית המון בכל תהליך הגיוס שלי והסתגלותי לצבא בעזרת המידע שלו בפורום מתגייסים וסדירים.

נ.ב.
מי ייתן וירבו הדיונים המרתקים בפורום הזה!

צה"ל יציב בשעות הקרובות סוללת תותחים נוספת באזור ניר יצחק, שאמורה לתת מענה אררטילרי לירי הקסאמים מדרום לרצועת עזה. בגלי צ"הל דווח כי הסוללה החדשה תצטרף לסוללה המוצבת מזה כחודש וחצי בצפון הרצועה, בסמוך לנחל עוז.

מקור:
http://news.walla.co.il/?w=//799815

טוב, זה מיועד כדי לכסות גם את דרום הרצועה במקרה של ירי משם, נראה איך הדברים יתפתחו. למישהו יש מושג מאיזה גדוד הסוללה החדשה?

אם אראה עוד תמונות של הסוללה אוכל לדעת בוודאות.

בעריכה:
ראה תגובה 34 באשכול

לעולם אשא דגלך בגאווה

דבר ראשון יש פה מספר אנשים "ותיקים" שככל הנראה מבלבלים נושאים בגלל שינוי הגדרות בתו"ל או הכרת תו"ל שונה שכבר לא רלוונטי.

אני לא יודע מה הסוללה עושה בידיוק אבל אני מכיר את התו"ל מספיק טוב כדי לשער כמעט במדוייק מה היא מבצעת.

הבלבול הכי גדול שהופיע כאן הוא בין טיווח לרישום שטח.

טיווח - תהליך הבאת הפגז אל המטרה. על מעוף הפגז יש מספר גורמים אשר משפיעים עליו, לדוגמא: מזג האוויר, ניקיון הפגזים, איכות החנ"ה (חומר הנפץ שמעיף את הפגז מהקנה) ועוד גורמים רבים. חלק מהגורמים הם מדידים וניתנים לחיזוי מוקדם כמו כיוון סיבוב הארץ. חלק מהגורמים הם בלתי מדידים, כמו איכות החנ"ה או טעויות אנושיות (אי דיוק ברישום מיקום הקנה או כל נתון שגוי אחר) הגורמים הלא מדידים הם אלו שגורמים לנו לא לפגוע במטרה בפגז הראשון. לכן מבוצע הליך הטיווח אשר נועד להזיז את הפגיעות לכיוון המטרה ובכך להבטיח יותר דיוק בפגזים הבאים.

רישום שטח - רישום שטח, מושג נפוץ יותר אצל התצפיות ונפוץ פחות בשפת התותחנים, משמעותו שלאחר שביצענו טיווח על מטרה מסויימת נפתח "דלי" במרחק מסויים מהמטרה, נגיד 20 ק"מ (מספר דימיוני כמובן) שנוכל לירות בתוכו לאיזה מטרה שנחפוץ. זאת אומרת - אם טיווחנו על מטרה מסויימת נוכל לירות על כל מטרה שרחוקה ממנה עד 20 ק"מ וככל הנראה נפגע במטרה (אני אומר ככל הנראה כי ככל שאנחנו מתרחקים מהמטרה לטיווח רמת הדיוק תרד - לכן נקבעו גדלים לדליים). לא כל הטיווחים מאפשרים לנו לפתוח שטח, ככל שהטיווח מבוצע בצורה מדוייקת יותר (כל טיווח יוביל בסופו של דבר לפגיעה במטרה, אך הדרך להגעה למטרה חשובה ויש דרכים שנחשבות "טובות" יותר) כך הדלי יהיה גדול יותר. כל דלי מוגבל בזמן, אם טיווחנו היום אנחנו לא נוכל להשתמש בדלי גם מחר, בגלל השינוי התמידי בגורמים הבלתי מדידים, לכן כתוב בעיתונים שכל כמה זמן התותחים יורים כדי לרשום שטח.

זהו, אני מקווה שמה שרשמתי ברור- זה פחות או יותר הבסיס של הבסיס, לוקח שבועות ללמוד את זה בצורה רצינית, וכמובן שהכל נכתב בכלליות רבה כדי לא לפגוע בביטחון מידע.

עוד הערה -
במספר פורומים נרשם כאילו כל הצבת התותחים היא הצגה כדי לרצות את האזרחים הישראלים, אחד הפורומים טען כי הסוללה יורה רק פגזי אימון, השערה שלי, מדובר ב"הדלפה" של חייל מהסוללה. נתחיל מזה שאין דבר כזה "פגזי אימון", החייל המדליף הוא פשוט לא מקצועי מספיק כדי להבין את היעוד של כל פגז ואת יכולות השימוש בו. מעבר לזה מהסתכלות מהתמונות ומקריאת הכתבות אני יכול להסיק בוודאות שצה"ל השקיע הרבה יותר ממה שחושבים בהצבת התותחים - כל מי שמכיר את החיל ויודע לקרוא את הכתוב בעיתון יכול להבין שהצבא מוכן לתגובה אמיתית למקרה שיצטרך להשתמש בתותחים ולא מדובר ב"הצגה".

ובתחילת האשכול נתתי הסבר דומה למה שרשמת, אבל 3 קש"אים, מסו"ל וקמב"ץ טענו שבפועל אין הבדל בין טיווח ורישום שטח - אם טיווחת , השטח רשום.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

רישום שטח מושג על ידי טיווח, אך לא כל טיווח יגרור רישום שטח.

אני מכיר את סוגי הטיווח ואת המשמעויות שלהם - בנוהל סדור בכל מקרה , לא יהיה טיווח אומדנה.
אני כבר לא זוכר מבה"ד 1 , אבל גם אחרי טיווח אומדנה רושמים מטרה ויתכן שגם זה מהווה רישום של השטח , אבל בזה אני ממש לא בטוח.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

טיווח אומדנה לא יכול לרשום שטח.

אבל הניואנס הוא שטיווח מתבצע אל עבר מטרה ע"מ לבצע מיד לאחריו אש לתכלית.
רישום מתבצע אל עבר נקודת מוצא שלא ע"מ לבצע ירי לאחריו. הנקודת מוצא היא לא מטרת אויב אלא נקודה בולטת בשטח.

http://rotter.net/forum/scoops1/6631.shtml

מדהים ליראות כמה אנשים שאין להם מושג בגרוש מוכנים להילחם על יצר דימיונם...

הכי מצחיק שיש שם אחד בשם עמיחי שמנסה להחזיר אותם למציאות והם לא מוכנים לקבל אותה, כי המציאות לא מתחברת עם מה שהם מנסים להוכיח.

חבל רק שאדם אחר שם שמנסה להחזיר אותם למציאות כותב גם שטויות (זה שרשם שמדובר בפגזי עשן).

רק שתי הערות:
1. יש בהחלט פגזי אימון - פגזים בצבע כחול המלאים חול, ומיועדים לאימון יבש. כמובן שאין מה לירות אותם, אבל הם בהחלט פגזי אימון ...
2. התו"ל שאתה מדבר עליו הוא תו"ל דוהר/דורס. כפי שהסברתי לעיל, בסוללת רוכב מבצעים רישום. גם ביחידת הקנה (לפחות ברוכב) יש פונקציה כזו, וגם מפקד הצוות מודיע בסיום הרישום למפי"ק "קו אפס רשום" - אני בטוח שעידו מכיר את זה, כיוון שהוא מדווח זאת בקווי (רישום כל כלי שאינו דוהר/דורס, היינו אין לו מערכת ניווט עצמאית, נעשה באותו אופן - אני רשמתי כך M-71, רוכב, מכמ"ת 160 ו-120).

הנה מצאתי, מתוך פנקס כיס למפק"צ רוכב, סד"פ מפקד הצוות בכניסה לעמדה:

שכחתי לגמרי מהפגז הכחול. בהחלט מדובר בפגז אימון, חשוב לציין שלא יורים אותו ולא טוענים אותו. הוא נועד כדי לתרגל את הצוות (מבצעים את כל תרגולות הצוות עד טעינת הפגז) לאחר שהפגז על המגש מורידים אותו וממשיכים את התרגולות ללא פגז, חנ"ה ותחל. בכל מקרה לא יורים את הפגזים האלו ואין סיכוי שיעשו את זה בעזה.

בקשר ל"ק.א רשום" - כאשר הדוהר נכנס לשירות עדיין היה חוסר אמון במערכת החדשה. אנשים פשוט לא רצו להשתמש בשיטה של לשלוח נ.צ למפי"ק. אז הם שלחו את הנ.צ בטופס הישן (ק.א רשום) בשיטה שנקראה "שורש", אני לא אסביר את השיטה, בעיקר בגלל שהיא דיי משעממת אבל בשורה התחתונה מדובר בהזנת הנ.צ על ידי שימוש בטופס שמשמש למדידת מרחקים ואזימוטים, המפי"ק היה מקבל את הנתונים, מבצע חיבור פשוט ומקבל את הנ.צ. השיטה נעלמה עם הזמן עד שיום אחד החליט מפק"צ גאון להשתמש בה שוב, בלי להודיע למפי"ק על ההתחכמות. הפגז פגע באאוט וכתוצאה מכך יצאה הוראה שאסור להשתמש בשיטת השורש יותר.

"שורש"- הצורה שהנתונים הרלוונטים נראים למפק"צ ביחידת הקנה שלו.
יש לו מספר שורות של נתונים, ואת אלה שהוא צריך לשלוח למפי"ק הוא מוציא מתוך השורות האלה עפ"י צורת השורש.

אני לא הייתי המפק"צ הגאון למקרה שתהיתם... זאת פשוט עוד צורת עבודה למקרה שיש בעית תקשורת בין הצוותים למפי"ק.

לעולם אשא דגלך בגאווה

"שורש" הוא הקטן מבינהם.

היום סומכים הרבה יותר על טכנולוגיה, אין יותר "תשדורות לא עובדות אז מחפשים שיטות אחרות". אין יותר השוואת נתונים בקשר ואין יותר לוח מפק"ץ.

אם מפעילים אותה רק בהפרש של כמה שעות אחרי שיגור רקטת הקסאם - ברור שהם לא יפגעו בכלום. בינתיים, כאשר צה"ל רוצה לפגוע במשהו הוא שולח את חיל האוויר.

חבל לי על כל עשרות אלפי הדולרים שיורדים לטימיון בירי של טילים, רקטות ופגזים על שטחים ריקים. האם אין תותח בכינון ישיר שיכול לכסות טווח של 10 ק"מ בדיוק סביר?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

סבלנות היא הדבר החשוב ביותר. תותחים בעזה זה דבר חדש, לוקח זמן עד שבונים תורה מספיק טובה כדי שניתן יהיה לירות ביעילות בלי לפגוע באוכלוסיה אזרחית.

כפי שזה נראה צה"ל כן משקיע בתותחים ואני מאמין שבזמן הקרוב זמן התגובה יפחת בהרבה ויאפשר תגובה הולמת לקאסמים שירו משטחים פתוחים.

תמונה שפורסמה היום במעריב של אחד התותחים של הסוללה החדשה שנפרסה בניר יצחק -מישהו מזהה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://pics.sendit.co.il/upserva/9e4c7121d7.jpg]

וגם, מה זה הדבר הצבוע בצהוב בתמונה לשני צידי הזחל (בתומ"תים שלנו אין את זה)

זה שצבעו את כיפות הטבור בצהוב ואת ההנע הסופי גם כן עדיין לא משנה כלום, סה"כ צבע ....
ההנע הסופי - בצד הפנימי של הזחלים, שם גם יש פתח מילוי לשמן הנע סופי.

אני רק לא מבין למה החניך שבצריחון המפקד יושב על מכסה הצריחון.
לפני ארבע וחצי שנים (בערך יוני 2001) יצאה הוראה שאסור לשבת על מכסה הצריחון בעקבות כשל בפין האבטחה שלו, כשל שגרם לפציעתו הקשה של מפקד צוות בסוללה "אילן" של גדוד "רשף".
המפק"צ- נ.ג. ישב על מכסה הצריחון, הפין נשבר והמפק"צ נפל לאחור. בדרך הוא פגע עם ראשו בדלת התומ"ת ונפצע באורח קשה. הוא פונה באמבולנס לנפח (הארוע התרחש ברוויה ג') ומשם במסוק לרמב"ם.
לאחר שיקום ממושך בן כמעט שנתיים הוא חזר ללכת ולתפקד כמעט כרגיל.

זה דבר שאני שם לב אליו מאוד משום שהייתי נוכח באותו ארוע שבו נפצע המפק"צ- זה קרה במשטח הצמוד למשטח של הסוללה שלי באמצע טפל"ש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

סוללה ב'- סוללה המורכבת מחניכים יוצאי עוצבת עמוד האש.

לעולם אשא דגלך בגאווה