לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-09-2005, 17:18
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
חמש שנים למותו של מדחת יוסף

מדחת יוסף



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shum.huji.ac.il/~offerd/yosef/offergif/madhat.jpg]
5.1.1981-1.10.2000


בתחילת האינתפאדה השניה בתאריך 1.10.2000 הותקף קבר יוסף שבשכם ע"י המון
פלסטינאי חמוש. על הקבר שמרו 12 חיילים רובם חיילי מג"ב. בתחילת ההתקפה נפגע
מדחת יוסף מכדור והוא נפצע. אף שהיתה תוכנית חילוץ של הצבא לחיילי הקבר למקרים
מעין אלה ("כותנת פסים") לא הופעל כוח החילוץ ומדחת יוסף דימם במשך שעות עד
למותו. 1000 מטר בלבד הפרידו בין הכוח הנצור בקבר לבין מוצב צה"ל בגבעה קרובה - תל
א-ראס. למוצב זה הגיעו במהלך ההתקפה כל הצמרת הצבאית והבטחונית של המדינה
ביניהם אהוד ברק ראש הממשלה ושר הבטחון, שאול מופז הרמטכ"ל, יצחק איתן אלוף
פיקוד מרכז, בני גנץ מפקד האוגדה, יוסי אדירי מפקד החטיבה המרחבית, מפקד מג"ב
ואחרים. ההחלטה האומללה שהתקבלה היתה לפנות לג'בריל ראג'וב ראש המודיעין המסכל
של הרשות הפלסטינאית כדי שהוא יחלץ את הפצוע. בפועל החילוץ של ראג'וב לא הגיע.
עם ישראל ראה מול עיניו הפקרתו של לוחם לגורלו.
גם למחרת היום הותקף קבר יוסף וגם הפעם בריטואל מחריד החילוץ שהובטח לא בוצע.

הבלדה על יוסף מדחת / יותם ראובני - באתר
עיטור המופת שקיבל יוסף מדחת לאחר מותו - באתר

בג"צ 7232/01 מתאריך 20.7.03 שדחה עתירה להקמת וועדת חקירה
הבג"צ דחה את בקשת אחיו של מדחת יוסף ואחרים לחייב את הממשלה להקים וועדת
חקירה כדי לברר "...מי היה הגורם שנתן את ההוראה שלא להפעיל את תוכנית "כתונת
פסים"; מה היו השיקולים והמניעים של גורם זה להורות לצבא שלא להפעיל את התוכנית;
האם נשקלו כאן שיקולים זרים; ...לטענת העותרים הגורם שנתן את ההוראה לא היה גורם
צבאי, אלא גורם מדיני שחשש מפגיעה בתהליך השלום ומשום כך העדיף דרך פעולה שבאה
לשתף כוחות פלשתינאים בחילוצו של המנוח...
... כנגדם טענו המשיבים, בתמצית כי אין בסיס לטענה כי גורם מדיני הוא שנתן את ההוראה
שלא להפעיל את תוכנית "כתונת פסים..." (סעיף 5 לבג"צ).
בסעיף 10 לבג"צ נאמר: "אכן, יש מקום לומר כי הפרשה הכאובה שלפנינו באה בגדר
המקרים החריגים והנדירים שבהם יש מקום לשקול לחייב את הממשלה להורות על הקמת
ועדת חקירה. זאת, בעיקר, משום החשיבות הציבורית הגדולה שבחקירת נסיבות מותו של
המנוח; לאור הלקחים המבצעיים והמוסריים העולים מן הפרשה שאותם יש להטמיע
בצה"ל, וכן מן הצורך החיוני לחזק את אמון הציבור בצבא ובמפקדיו, שיש לחשוש שהארוע
פגם בו. עם זאת, לאור ההיקף והיסודיות של התחקיר המבצעי שנערך ניתן לקבוע כי חקירת
הנסיבות נתמצתה ככל שניתן היה למצותה וקשה לשער שחקירה נוספת על ידי ועדת חקירה
תעלה ממצאים שישנו את התמונה שמצייר התחקיר.....
.... נוסיף ונאמר כי לא מצאנו בחומר שהונח בפנינו אינידקציה כלשהי לטיעוני העותרים
שלפיהם הגורם שנתן את ההוראה שלא להפעיל את תוכנית "כתונת פסים", היה גורם מדיני
ולא צבאי, או כי שיקוליו של הגורם שנתן את ההוראה היו שיקולים זרים...".
בסרט "קבר יוסף" שהוקרן בערוץ 8 בתאריך 17.7.04 נשאל אלוף פיקוד המרכז יצחק איתן
למה לא הופעלה התוכנית "כתונת פסים", תשובתו למראיין היתה עליך לפנות לדרג המדיני.
ישפוט הציבור וההסטוריה את הארועים.

פירוט מלא באתר
http://shum.huji.ac.il/~offerd/yosef/
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 27-09-2005 בשעה 17:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-09-2005, 11:36
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
העיקר הוא התנהגות הצבא והדרג המדיני
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי stealth שמתחילה ב "כן"

יש פן אחד בארוע הקשור למיקום עצמו. האם קבר יוסף הוא אבן קדושה או אבן חסרת חשיבות - זה לא רלוונטי לדעתי כאן, זהו דיון פוליטי
הפן השני מתייחס להיבט הצבאי/מדיני.
כוח צבאי נצור ומותקף יכול להיות בכל מקום בארץ גם במקומות שאין עליהם חילוקי דעות פוליטיים
הנקודה המרכזית לדעתי מה המערכת עשתה (ואולי לצערי תעשה בעתיד במקרים כאלו) כדי לחלץ את החייל. אני בהחלט רואה קווים אדומים (וחילוץ פצוע או הצלת חיי אדם הוא אחד מהם) שבהם הגורם הצבאי צריך להפעיל את הכוח העומד לרשותו ולהציל חיי אדם בלי קשר להשלכות מדיניות כאלו או אחרות.
העובדות הן שכוח טנקים הוקפץ מבסיסו והיה בטווח שאיפשר התערבות בארוע אבל קיבל פקודה לעצור ולא להתקרב.
עובדה נוספת שמסוק שהיה באוויר ירה למגרש סמוך ולא על הכוח הפלסטיני התוקף

מה יהיה בעתיד במצב דומה ?
הפקרה נוספת ?
לי קשה לקבל את זה, כל עוד לא לומדים מהעבר ומתקנים, מירב הסיכויים שאותן טעויות ותקלות יחזרו
מקרה זה עצמו מוכיח שהתנהגות בעבר שלא טופלה הובילה להתנהגות דומה בארוע הזה
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-09-2005, 13:25
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
יפה .. מלעלות זכר ולהוקיר את מותו של חייל ..הפכתם את זה למפגן סיסמאות פופליסטיות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "חמש שנים למותו של מדחת יוסף"

אז ראשית כול

לזכרו ..

ונוסף :
אל תשפטו אף אחד ..
כול אחד ואחד מאיתנו יתכן והיה נוהג אחרת
ההחלטה במקום לא הייתה תלויה באותו מ"פ או קצין זוטר אחר אלא של גורמים בדרגת פיקוד יותר גבוהה
המונח הזה שהיה שגור בפי כול מורשת צה"ל "שלא מותירים פצוע בשטח " קיבל כנראה במקרה זה קונספט שונה לצערנו ..
אך אחד לא טמן ידו בצלחת ונתן לפלסטינים את את אפשרות חילוצו בשלום ..אלא את השבת הגופה
וחוץ מזה
קבלת ההחלטה הזו ..
האם לסכן כוח שלם עד כדי רמת חיילים הרוגים נוספים בשביל להשיב חייל שכמעט בטוח מת ..ולפרוץ למקום ללא ציוד רלוונטי או כוח מיומן אחר היא קשה וקשה מאוד
ובאופן אישי אני לא מאחל אותה לאף מפקד ..
ואין בדברים אלו להצדיק או לא את מה שנעשה שם
היה מפקד במקום .. והיה מעליו ..הם קיבלו החלטה עפ"י מה שהיה ניצב מנגד עינהם באותו רגע נתון ..
שגו ..?
יתכן
תנו למי שצריך לשפוט שיעשה את עבודתו
בכול הקשור לחייל עצמו ..שינוח על משכבו בשלום שום התהלמות לא תחזיר אותו
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-09-2005, 14:36
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
ההנצחה חשובה ולא פחות כיצד למנוע את "ההנצחה הבאה"
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "יפה .. מלעלות זכר ולהוקיר את מותו של חייל ..הפכתם את זה למפגן סיסמאות פופליסטיות"

לצערי אני לא מבין את תגובתך

הרצון להנצחה עלה אצלי אחרי הארוע בגלל הנסיבות הנוראיות.
לשיטתך "אל תשפטו אף אחד"
אפשר לסגור את הפורום. זה בדיוק המקום להשמיע ביקורת
דוקא בגלל שההנצחה חשובה לי לא יהיה נכון לעסוק רק בה
אלא כיצד למנוע לא עלינו את "ההנצחה הבאה"

לא התרשמתי שהופקו לקחים אמיתיים ושארוע כזה לא יחזור
בדיוק להיפך, אם היית יודע את הפרטים היית יודע שלמחרת היום
היה ארוע דומה לארוע המפורסם. חיילים לא רצו לרדת לקבר בטענה שיפקירו אותם
כמו את מדחת יוסף. מחט הגזרה שיכנע אישית את החיילים המחליפים לרדת ואמר
להם שבאחריות שלו דבר כזה לא יקרה. בפועל למחרת היום קרה אותו דבר בדיוק
החיילים צעקו לעזרה שלא הגיעה, האמון של החילים שהיו במקום במערכת הצבאית
לא מחזיק מים. אולי יקרינו שוב את הסרט ותוכל להתרשם מהראיונות עם החיילים שהיו שם
שזה המצב.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-09-2005, 14:52
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אחד לאחד
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ההנצחה חשובה ולא פחות כיצד למנוע את "ההנצחה הבאה""

- לא מנסה חלילה לקבוע נוהלי פורום או לקבוע על מה לדבר
אני בדיעה פשוטה ..כבוד הנופלים במקומם לאחר שנקברו
כול שנותר לומר שמתו למען הארץ והמולדת ..ולזכור אותם כול שנה באופן ממלכתי וכול אחד כמובן כאבלו הפרטי בהתאם לשייכות
לבוא ולדון כול מקרה לגופו ולשלב שכול עם מסקנותיו זוהי טעות
-הנצחה הבאה :
בל נשלה את עצמנו היא תהיה ותמשיך להיות .. וחמורה שבעתיים יתכן ..אנחנו לא חיים במקום שנדע בו מנוחה ולא ממש מעניין אותי מה יגידו אוחזי המושכות בפרלמנט
-וממה שידוע לי ברגעים שהתחולל הקרב מדחת ז"ל כבר היה מת ..לכן באותו רגע כול התמונה ונושא החילוץ השתנה לחלוטין ..
הגועל נפש שלעיתים רואים בטלויזייה בנושא .. ההחזרות של החוגר מילואים מול המצלמות זוהי הצגה מול המצלמות ולא מעבר ...
והאשמה כיב יכול שמדחת דימם למוות בתוך הקבר לכשעצמה אינה מוכחת .
לכן אני בדיעה
שהמתים כבר מתו .. נכבד אותם ואת מותם כי לא יחזיר אותם ..
לקחים יופקו והופקו יחד עם זאת יתכן שנתקל במקרים כגון אלו בעתיד .
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-09-2005, 15:13
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "איזה פראמדיק היה שם .. תן קישור ?"

לא בדקתי את ההסמכה שלו, הוא הזדהה כפראמדיק, אגב הוא נפצע מאוחר יותר בפיגוע באפרת

האתר מלא קישורים אפשר לגשת לשם חופשי
דוגמא אחת:
http://shum.huji.ac.il/~offerd/yosef/nrg-10052001.pdf

ולשאלתך
לא ציפיתי שינתן טיפול רפואי כזה או אחר, אני לא מומחה בתחום
כן ציפיתי שכוחות שלנו יכנסו בכוח ויחלצו את הפצוע (במפורש פצוע במשך שעות - לפני שמת)

לצערי אתה הולך לכיוונים אחרים מאלו שהתכוונתי
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-09-2005, 15:27
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "לא בדקתי את ההסמכה שלו, הוא..."

אין ספק שמדובר באירוע שהוא אבן דרך בתולדות הצבא, אירוע שתוצאותיו האומללות לא ידומו לעולם. אני הייתי באותה תקופה בגזרת רמאללה, והיו 3 אירועים שקרו בהפרש של ימים זה מזה - הלינץ' של חיילי המילואים ברמאללה, אי-פינוי פצוע של מדחת יוסף וחטיפת החיילים בהר-דוב. תקופה מקוללת ומזעזעת.

הפקרתו של מדחת יוסף, והעובדה שכל הצבא היה מוכן ומאומן לאירוע כזה בדיוק, שכל הפיקוד העליון ביותר היה בשטח, ובסוף הופקר גורלו של חייל פצוע בידי הפלשתינאים - זה דבר שזעזע אצלנו את אחד הערכים הבסיסיים ביותר בצבא, הידיעה שאם נפלת פצוע חבריך יחלצו אותך.

באירוע של מחנה הפליטים בג'נין, אותה מלחמה ואותו צבא, נהרגו חיילים כיוון שניסו לחלץ את חבריהם הפצועים תחת אש, אנחנו מכירים עשרות, אם לא מאות, אירועים דומים בהיסטוריה הקצרה שלנו. הערך העליון תמיד היה "לא מפקירים פצוע". ובמיוחד במקרה זה, שבו לא מדובר על צוות מצומצם שנמצא מעבר לקווי האוייב ומתלבט איך לשאת את הפצוע חזרה לשטחנו - פה היתה האפשרות לבצע והוחלט שלא לבצע. אני זוכר גם את המקרה שקרה לאחר מכן באותו מקום, ושוב... פשוט לא להאמין.

כל אחד רשאי לומר שלא נוכל לשפוט את אותו מפקד עד שנעמוד במקומו, אבל במקרה הזה היו במקום המפקדים הבכירים ביותר בצבא, ותוצאות המקרה הזה יצרו בצבא שבר שלדעתי לא יוכל להתאחות.

ובמאמר מוסגר לגבי נושא הפראמדיק, כיוון שהחיילים היו חיילי מג"ב (תקני משטרה) לדעתי היה פראמדיק בשטח, נדמה לי שאני זוכר שהדבר נאמר בתחקיר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-09-2005, 16:45
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "חייב להבין"

איזה חלק לא הבנת ידידי ?

דורות של חיילים, מאז ימי יח' 101, חונכו על אותו משפט ברזל חקוק בסלע - "לא נוטשים פצוע". היו לא מעט מקרים שבהם הנסיון לחלץ פצוע גרם לנפגעים נוספים, ואפילו הרוגים נוספים (כולל במקרה צומת המשטרה הבריטית שנדון כאן בפורום לפני מס' ימים). ידועים מקרים, בעיקר בשנים הראשונות של המדינה, שבהם לא היתה אפשרות לחלץ פצוע כיוון שמדובר היה בצוות מצומצם שפועל בשטח אויב - ואז מבקש הפצוע "תשאירו לי רימון" וכד', והיו לוחמים שנפלו בשבי כתוצאה מכך.

המקרה שלפנינו הוא לא כנ"ל. היה כוח צבאי גדול ומאומן היטב, עדיף עשרות מונים על הפלשתינאים שבעיר, שיכול היה להיכנס ולבצע חילוץ. יתכן שהיו נפצעים חיילים נוספים, אבל לא יתכן שיחידה קטנה של לוחמים ננטשת במוצב מבודד ולא מגיע חילוץ, ואגב אין פה שום קשר לעובדה אם המקום קדוש או לא.

(אנחנו מכירים את הסיטואציה של עבודה בצוות קטן בלב אוכלוסיה עויינת, והסתמכות על אותו כוח חילוץ שיגיע עם השדכן ויוציא אותנו מלב הפאודה. האם היינו יוצאים למשימה ללא הביטחון הזה שהחילוץ אכן יגיע ?)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 28-09-2005, 17:39
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
ולא יצאנו ..? יצאנו גם שידענו או חשנו שמשהו הולך להשתבש
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3]איזה חלק לא הבנת..."

לא חזרנו חבולים חבוטים ונחבטים ?
החילוץ מתוך הפהודה או הסתבכות אחרת .. ברורה לך איך הייתה
חבריך לא רצו לך בראש ברגעים אלו ..?
אני ידעתי שאם יקרה משהו אני יצליח לעזור ולחלץ ולא להפקיר ..אבל איך לעשות זאת בדקות הראשונות ..עד היום אין לי מושג איך ואני עדיין עושה מילואים
אז מה אנחנו מניחים כאן בעצם ..
בוא נראה
בתגובתך לעיל הבעת תמיהה על כך שבחומת מגן ..נכנסו בעוז וקור רוח כדי לחלץ את חיילנו
אבל כאן משום מה במקרה של מדחת משום מה לא ..
ואני התחלתי לדמיין לעצמי תסריט הזוי ושפל כפי שהוצג בתקשורת שדמו של חיל דרוזי מותר ואילו של חיל יהודי אסור..
לאחר שהבנתי שזוהי לא טענתך { ומתנצל שכך חשבתי }אז שוב
כול החלטה מתקבלת בהתאם להערכות מצב שמתבצעות תוך כדי תרחיש בזמן אירוע ..
אז למה לנו לבוא ולשאול מה קרה ..
לא שאסור לבדוק מה קרה ..חייב לבדוק מה קרה ולהפיק את הלקחים
אבל אנחנו כאנשים פרטים אמורים להניח לחיילנו המתים לנוח בשקט ולא להתלהם ולא להטיל ספק במונח זה של "הפקרת דם חיילנו " כאיזו שהי אגנדה חדשה של צה"ל
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 28-09-2005 בשעה 17:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 29-09-2005, 01:07
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "ולא יצאנו ..? יצאנו גם שידענו או חשנו שמשהו הולך להשתבש"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי u-367
...כול החלטה מתקבלת בהתאם להערכות מצב שמתבצעות תוך כדי תרחיש בזמן אירוע ..

או שאתה נאיבי , או שאתה עושה את עצמך -
מכיוון שזו אמירה שיש לה מעט מאוד אחיזה במציאות...

...אז למה לנו לבוא ולשאול מה קרה ...

מכיוון שזה "ארוע מכונן" ששבר את המיתוס הצה"לי של "לא נוטשים פצוע" -
מיתוס שעליו גדלו דורות של לוחמים מאז הקמת צה"ל .


...אבל אנחנו כאנשים פרטים אמורים להניח לחיילנו המתים לנוח בשקט
ולא להתלהם ולא להטיל ספק...

ידידי , האמירה הזאת מתאימה למשטרים-אפלים (הגוש הסובייטי של פעם , סין ,
צפון קוריאה , מדינות ערב) , שבהם אסור לאזרח להטיל ספק במעשי המימשל -
ולא לנו...


...במונח זה של "הפקרת דם חיילנו " כאיזו שהי אגנדה חדשה של צה"ל...

ארוע מדחת יוסף הוא קלאסיקה בוטה של "הפקרת דם חיילינו" ,
והזעקה שקמה נועדה למנוע אפשרות של הפיכתו לאג'נדה צה"לית -
זאת מכיוון שההחלטות שהובילו למותו של הלוחם התקבלו בדרגי-הפיקוד
הבכירים ביותר של צה"ל , אלו שמכתיבים את האג'נדה הצה"לית...



ואחרי כל האמור לעיל , ומבלי להיכנס לסיבות (הלא-צבאיות) שהובילו להחלטה ,
אני מרשה לעצמי לקוות שהלקח נלמד ושהארוע יישאר בגדר "כשל חד-פעמי" .
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 29-09-2005, 07:34
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אין פה שום עניין של נאביות ..
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=u-367] ...כול החלטה..."

אתה מבין את המערכת כמו שאתה רוצה להבין אותה ..
אז זה אתה וכך היית נוהג ..יתכן בשרותך אבל לא מהמקום שאני מגיע
במקום שבו אני חונכתי :
- היו פקודות היו נוהלים והיו תירגולות .. אבל מה לעשות שלעיתים מצב נתון במקום מחייב אותך להפעיל שיקולי דעת אחרים {ולדעתי צנחן 1 יודע על מה אני מדבר} וזהו שיקול דעת שלא מלמדים בשום מקרים ותגובות ובשום "אימון יבש"
ואני בטוח שאין לך מושג על מה אני מדבר - ונשאיר את זה כך
ולמען האמת אני משוכנע שזה פועל גם במקומות אחרים { ראה בעיון אם יש לך את המקורות ערך נחשון וקסמן ונסיון חיסול אבו הונוד הדו"צ }
- זה לא אירוע ששבר שום נורמה ושום ערכים של צה"ל ..המקרה מצער מאוד ויתכן שכול אחד ואחד מאיתנו כמפקד היה נוהג אחרת ..וכאן בדיוק נכנס העניין של שיקול הדעת של אותו קצין שהיה במקום
ולא משנה מה תטען.. כחיילים ,קצינים ,מפקדים או אנשי מילואים לא מתפקידנו לשפוט
רק בגלל שלך אין מושג איך היית נוהג באותה סיטואציה ..ואל לך להתיימר לדעת ..כי באמת אין לך מושג מה היית עושה בקבר יוסף עצמו בדיוק כפי שלי אין מושג
עדיין ..וזוהי לדעתי הייתה עיקר הבעייה במקום :
להכנס לקבר בזמן קרב עם כוח לא מיומן וללא ציוד מתאים לאירוע כזה בשביל לנסות ולאתר חייל שלא ידוע היה מיקומו ומצבו הרפואי או ללא שום מידע אחר ..זהו מעשה התאבדות ..ומתאבדים יש בחמאס ולא בצה"ל
אני מניח שזוהי הייתה עיקר הבעיה בחילוץ גופת מדחת ..ואני יודע בוודאות שכול נתון אחר שהיה לטובת החיילים שהיו מקום פריצה לקבר הייתה מבוצעת
- משטר אפל או לא .. מתים כבר מתו כבודם במקומם כבר ..
אני בדיעה שצריך לכבדם בדממה ולא באמירת סיסמות פופליסטיות למינהם שמשום מה נשמעות מוכרות בכול הפעם שבטעות נלחץ אצלי ערוץ הכנסת בטלויזייה
אבל עדיין לך אני לא יאמר איך לנהוג
אם לדעתך לקחים לא יופקו מבלי לעורר מהומות ולזעוק כמה בסדר לא היינו אז זוהי זכותך וזה נובע מהכרה שונה של שנינו את המערכת וכאמור זוהי זכותך כאדם פרטי
- טענתך האחרונה מביאה אותי למסקנה ברורה
אכן מדובר בשיטה חדשה של צה"ל ושל הבכירים
אם כך לא רק מדחת יוסף { ומתנצל על ציניות } אלא גם :
בשריפה בסלוקי - הופקרו חיילים
הגדעונים באזור רמאללה ששם נהרג לוחם היחידה בן מאירי - הופקר למוות
הדו"צ של לוחמי 217 באסירה סמאלייה - גם שם הופקרו לוחמים למוות
נחשון וקסמן - הופקרו לוחמי מטכ"ל מדממים
וכ"ו
ידידי
ישנו תו"ל בצה"ל ומוכר לדעתי בכול היחידות הלוחמות וזה לקח שהופק
לא סורקים לאחור ולא מטפלים בנפגעים רק לאחר שאיום נוטרל ..ובכול המקרים הנ"ל {פרט לאירוע השריפה } האיום לא הוסר וחיילנו שכבו מדממים עד אשר הצליחו לנטרל את המחבלים
וכאמור האיום בקבר יוסף לא הוסר וכול מפקד ישאף לדבקות במטרה בנחישות אבל לא כשמדובר בהחלטה שכמוה הגרלה במפעל הפיס
ולסיום
כשל חד פעמי לצערי זה לא .. החלטות קשות ישנם ויתכן שנאבד חיילים נוספים
מכיוון ששיקול דעת הוא המכריע במקרים כגון אלו
זה לא דבר שכתוב וברור ומלומד בהכשרות למניהם..אלא דבר שנתון לדעתו של הבכיר במקום שמקבל על עצמו אחריות לנעשה
ומדחת יוסוף בעיניי לסיכום
מת בקרב כגיבור על הגנת ישראל ולא כקורבן שהופקר
וכך אני זוכר את המקרה בכול פעם שמדברים עליו בהווה עבר או עתיד
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 29-09-2005 בשעה 07:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 29-09-2005, 10:40
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
ההערכה שלי שלא שיקול צבאי מנע את החילוץ
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אין פה שום עניין של נאביות .."

הייתי שמח אם הדיון לא היה נסחב למקומות אחרים
ראשית אני חוזר לחזור לאתר שהפניתי אליו ולקרוא אותו
נאמרים דברים שהם בניגוד לעובדות וחבל.

לעצם העניין, בודאי שלכל מפקד בשטח יש שיקול דעת להחליט בודאי בעת לחימה.
ההערכה האישית שלי היא שלא שיקול דעת צבאי הוא זה שמנע את הכניסה והחילוץ.
ראשית, כוח החילוץ בתרגולות שהיה כוח משוריין עפ"י תוכנית "כתונת פסים" שהיתה מוכנה
הרבה זמן לפני הארוע בדיוק למצב כזה הוקפץ ונעצר לא רחוק מהקבר בפקודה לא ברורה
לפחות למפקדי הכוח.
בדיעבד טען קצין חינוך ראשי יחד עם תא"ל גרשון הכהן שהנימוק הצבאי היה חוסר הרצון לסכן
חיילים נוספים בעת החילוץ.
לאמירה זו כבר נאמרו כמה תגובות באשכול כולל ההסטוריה המאוד שונה שרווחת בצה"ל גם
בעבר וגם בהווה.

מאידך יש עדויות ברורות שמעבר למפקדי הצבא הבכירים שהיו במקום (שמותיהם מפורטים באתר) היו גורמים בדרג המדיני שהתערבו +.

ההערכה שלי היא שהרצון לשמור על יחסים טובים עם הפלסטינאיים עמד מול הרצון להכנס עם כוח
צבאי שהיה זמין. הפנייה לג'בריל רגו'ב לחילוץ הפצוע במקום שאנחנו נעשה זאת היתה שיקול דעת
גרוע ביותר שהוא לבדו הוביל בסופו של דבר למותו של מדחת יוסף.
באתר ציינתי במפורש את המילים שאמר אלוף פיקוד הצפון בתחקרי ובסרט שהיה לאחריו
ציטוט:
"בסרט "קבר יוסף" שהוקרן בערוץ 8 בתאריך 17.7.04 נשאל אלוף פיקוד המרכז יצחק איתן
למה לא הופעלה התוכנית "כתונת פסים", תשובתו למראיין היתה עליך לפנות לדרג המדיני."

חבל שמתעלמים מנקודה חשובה זו.
אישית כפי שכתבתי הייתי מרחיק לכת ובמצב קיצוני כזה הייתי מכניס כוח חילוץ גם במחיר של איבוד הדרגות והתפקיד.
לגבי הטענה שלכאורה לא היה ברור מה מצבו של מדחת יוסף אני מפנה לעדות של הפראמדיק (כן... פרמדיק ולא חובש !!!) שתיאר במפורט כמה פעמים יצר קשר בטלפון ובאלחוט ותיאר במפורט את מצבו הקשה של מדחת יוסף ואיך סימנים חיוניים הולכים ונעלמים.

זה מקרה נורא וכל ניסיון להקל בו ראש רק מגדיל את הסבירות שהוא יקרה חס וחלילה שוב.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 09-10-2005, 17:50
  מתן11 מתן11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.10.05
הודעות: 214
הפקרת מדחת יוסף
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "ולא יצאנו ..? יצאנו גם שידענו או חשנו שמשהו הולך להשתבש"

הכותב אומר:
"לא שאסור לבדוק מה קרה ..חייב לבדוק מה קרה ולהפיק את הלקחים
אבל אנחנו כאנשים פרטים אמורים להניח לחיילנו המתים לנוח בשקט ולא להתלהם ולא להטיל ספק במונח זה של "הפקרת דם חיילנו " כאיזו שהי אגנדה חדשה של צה"ל".

לפי אותם שלושת המקרים באותה תקופה - אולי כן היתה זו הג'נדה חדשה בצה"ל.

העיקר הוא שמירת האתוס, דבר שעליו הצביעו חלק מהדוברים.

אנחנו אולי אנשים פרטיים, אבל לפי מה שמסתמן מהמשתתפים בפורום הזה - אין משמעות הדבר ראשי נצנץ.

יותר מכך - בתור משרתים במילואים והורים לחיילים, או כאלה שיהיו חיילים בקרוב - חובה על כולנו לדרוש מהפוליטיקאים בכל הרצינות לשמור על הקווים הבסיסיים שמחזיקים את הדבר הזה שנקרא "מדינת ישראל" קצת מלוכד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 29-09-2005, 19:02
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
תיקונים , תוספות ועוד מעט נתונים שהצלחתי לאסוף
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "רק קישור ישכנע אותך ?"

ראשית ..
צדקת פראמדיק היה במקום .. ולא נכנס פנימה מאותה סיבה שצה"ל לא נכנס
מדחת נפגע בגרונו כנראה מרסיסים שחדרו לשם ..כתוצאה מזה איבד הרבה מאוד דם מווריד מרכזי שנפגע ..{ לא נכנס לכול האנטומייה שבעניין } המוות כתוצאה מכך .. הוא תוך דקות אם לא שניות ולא שעות או ימים .. ובעניין הזה אין חוכמות ..
לא נכנס למצב גופתו שלאחר שהובאה לידי צה"ל .. זה מזעזע אבל לא לעניין
צה"ל כן התארגן לפריצה לקבר באמצעות יחידה מסויימת שכן הוזנקה למקום והייתה בדרכה
הסיבה שלא פרצו הכוח הראשוני שהיה במקום עם תחילת האירוע היא כפי שכבר ציינתי
אי ידיעה של מידע אינפורמטיבי ומוצק בנוגע למצבו הרפואי { הנחות במקום דברו שהוא כבר נפטר}
ואי כשירותו במקום למשימה מסוג זה
וזה מה שהצלחתי לאסוף עד עכשיו
השאלה שנשאלת כרגע
האם אתה עם כול ההתהלמות הרלוונטית והמוצדקת
היית מסכן כוח שלם שלא מוכשר למשימה מסוג הנ"ל {לוט"ר} ושאינו מצוייד כראוי למשימה שיעדה היא לחלץ כמעט ב 100% גופה ?
מדוע לא ברורה לך העובדה שעם כול הצער והכאב ראשית מנטרלים את האיום ורק לאחר מכן מטפלים בנפגעים ?
שתי דברים שאני מוכרח להבין אצלך
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 29-09-2005 בשעה 19:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 29-09-2005, 20:48
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
שוב עובדה קטנה
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי u5105 שמתחילה ב "היה או לא היה?"

לא שבעיני זה ממש חשוב האם היה שם חובש או פרמדיק אבל זכרון יש...
בקבר היה פרמדיק, כפי שאמרתי הוא נפצע בפיגוע שהיה באפרת ואפשר לנסות לאתר אותו. זה שהחייל בעדות אומר "חובש" לא אומר שלא היה פרמדיק, "חובש" זו צורת התבטאות רוב החיילים לא ערים להבדלים שכאמור אינם חשובים.
אני בהחלט זוכר את העדות של הפרמדיק בטלויזה מתאר דקה אחרי דקה כיצד המצב של מדחת יוסף מחמיר, מה הוא עושה בטיפול הרפואי. כיצד הוא מדבר עם הרופא החטיבתי וכיצב הוא מנסה לשכנע אותו שרפואית מדחת יוסף חייב פינוי מיידי. לצערי מהתיאור שלו עולה שהתהליך עצמו נמשך שעות (ארבע או חמש למיטב זכרוני) פרק זמן מספיק על החלטה להפעיל כוח צבאי.
דבר נוסף שכדאי לא לשכוח, רוב הפיקוד היה כאלף מטר בלבד קוו אווירי מהקבר וצפה כל הזמן על מה שקורה שם. ההחלטה לא היתה צריכה להתבסס על דיווחים בקשר מעורפלים ולא ברורים אלא בנוסף עליהם על מראה עיניים
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 30-09-2005, 07:23
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
ראשית ..בוקר טוב לך ולכולם
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי u5105 שמתחילה ב "אספת חומר והתברר שהוא לא נכון."

שנית
אני לא "אוסף" חומר או שמועות
ולבסוף
מנהרת הכותל בניגוד למדחת { שבארוע זה לא הייתי בארץ בכלל }
זוהי באמת נקודה שאין להשוות עליה
צה"ל לא הבין מה בכלל נחת עליו ביממה הראשונה של האירועים ובעיקר באזח"ע {ויש לי חבר טוב מפק"צ בדרגתו שחטף כדור בתחת באזור מגן 12 שאמר את זה תוך כדי פינוי לבי"ח }
ואגב ..גם שם דיממו פצועים
לא מסכים עם :
מה שנאמר על חברון .. שם התרחש בדיוק את מה שיכל להתרחש בקבר יוסף אם היו פועלים כפי שהיו רוצים רוב הדעות כאן ..וזה גם מה שאני הייתי רוצה ,
אבל אני באופן אישי מעדיף לנחות עם שני רגליי על הקרקע ולקבל את סיכומו של האלוף יה -יה בעניין בעומדו בועדת החקירה סיכם ..
שמבחינה מבצעית לא מדינית \ פוליטית אלא מבצעית לא ניתן היה לחלץ את מדחת
גנין .. זהו לקח שהופק לחלוטין .. נכנסו לחלץ רק לאחר שהיה ברור שאין דבר שימלכד את המחלצים
חילוצים הירואים כפי שציינת היו ויהיו ..
אבל לא נוסח הצבא הרוסי בתאטרון.. אלא בשיקול דעת נכון שלא נצא שכרנו בהפסדנו
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 30-09-2005 בשעה 07:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 29-09-2005, 20:40
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
עובדות ולא השערות...
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תיקונים , תוספות ועוד מעט נתונים שהצלחתי לאסוף"

אל איזו התלהמות אתה מדבר

היכן מצאת התלהמות
כל אי הסכמה לדעה שלך היא התלהמות ?
בכלל לא ברור לי למה כל התיאור האנטומי, איך הוא קשור לעניין

הבנו, אתה "יודע" "ומשוכנע" שהוא מת מיד "שניות אתה אומר" אתה לא היית שם
העדות של הפרמדיק מדברת על שעות כנ"ל עדויות נוספות, אבל בזה כנראה לא נצליח לשכנע אותך - מילא...

לצערי אתה גם לא קורה את מה שכתוב באשכול כולל תגובות אליך
אתה שואל מה אני הייתי עושה במקרה זה - כבר עניתי לך, פשוט לקרוא ולא להיות רק עסוק בלכתוב
ולגבי ניטרול איום ? שוב מה הקשר ?
נטרול האיום צריך להעשות, ומה בינו לבין חילוץ הפצוע, הראייה, האיום לא נוטרל ואמבולנס של הפלסטינאים נכנס למתחם אחרי שעות כאשר הוא בעצמו מותקף - כלומר האיום לא הוסר

ולעניין הסרת האיום יש נקודה נוספת שכתבתי ולא זכתה להתייחסות
היה מסוק קרב באוויר אם אינני טועה קוברה והוא ירה אש למגרש כדורגל סמוך מתוך מטרה להרתיע. הירי לא הרתיע ולא היה המשך לירי זה על מנת לפגוע בצרים על המתחם
לסיכום גם ניטרול איום לא היה כאן
את דעתי השמעתי, היתה העדפה לצ ערי הרב של היחסים שלנו עם הפלסטינאים על פני הפעלת כוח שאמור היה על פי התוכנית גם להסיר את האיום וגם לפנות את הפצוע
שני הדברים לא קרו
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 29-09-2005, 21:15
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אני מדבר על מה שרווח בלשונך כמה שרווח בלשון העם
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "עובדות ולא השערות..."

כולם עם אותם הנחות ..
החייל הופקר דמו מותר צה"ל סטה מערכיו וכ"ו
זה פחות או יותר למה שהתכוונת ואין סיכוי שפספסתי אותך ..
החייל לא הופקר דמו לא הותר וצה"ל לא סטה מערכיו ..
לא מקנא באף אחד להכנס לנעלי המפקדים במקום ולנסות לקבל החלטה מה בדיוק עושים ..אין לי מושג ולא מתיימר לדעת .
העניין האנטומי כפי שלא ברור לחך הוא פשוט
מדחת איבד דם כתוצאה ישירה מפגיעה ישירה במקום שאם נפגע ולא מתבצע הליך רפואי כול שהו הבן מת בדקות ..ואין מה להבין לא מדובר בפרוטקול רפואי מורכב אלא בהליך פשוט ברמת עזרה ראשונה שקשורה לעצירת דימום ..וכן ..אם אין מי שיעשה את זה הבן אדם ימות וימות תוך דקות
הפראמדיק יכל לקבוע כמה זמן הוא מת וגם את זה להעריך ..
אבל לא כמה זמן הוא גסס ולא לפני כמה שעות או דקות הוא נפגע שים את ההבדל בין ההגדרות הללו
אלא אם כן הוא נכח והיה לידו כול אותו אירוע
ואם דיווח כפי שדיווח זה אומר שהיה נכח ולכוד עם מדחת בקבר ולידו אחרת לא יכל לקבוע כלום
כול מה שאתה מציין על נוכחות שח ח"א , שריון , וכ"ו במקום ..שוב אתה מכניס את עצמך למה שאתה היית עושה ולא אחרים
יתכן שהיה מקום לשיקולים אחרים שעליהם אין לך מושג
וכאן אני סיימתי את דבריי בעניין
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 29-09-2005, 22:02
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
הבלדה על מדחת יוסף שכתב יותם ראובני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "חמש שנים למותו של מדחת יוסף"

מכיון שלא לכולם יש זמן וסבלנות לטייל לקישורים, אני מביא את המקור

יותם ראובני /הבלדה על יוסף מדחת


הָיָה זֶה בּיוֹם רִאשׁוֹן בְּשַׁבָּת
הָרִאשׁוֹן בְּסֶפְּטֶמְבֶּר אַלְפַּיִם,
שֶׁבָּאוּ רַבִּים עֲרָבִים מֻסְלְמִים
מִכְּפָר קָליל שָם קָבְרוּ הֲרוּגִים,
סְבִיב קֶבֶר אָבִינוּ בִּשְׁכֶם.

הָעוֹמְדִים סְבִיב הַקֶּבֶר יִדּוּ אֲבָנִים,
בַּקְבּוּקֵי תַּבְעֵרָה, וְיָרוּ כַּדּוּרִים,
לְסַלֵּק אֶת חֶרְפַּת הַכּוֹבְשִׁים,
אֶת הַקֶּבֶר לִשְׁבֹּר לִרְסִיסִים,
וְלָשׁוּב אָז לִהְיוֹת אֲדוֹנֵי הַשְּׁמָמָה.

וּבַקֶּבֶר תְּרֵיסַר חַיָּלִים שׁוֹמְרִים,
לוּ יִהְיֶה אֱלֹהִים עִמָּהֶם.
כַּדּוּר אַךְ עָבַר בֶּחָרָךְ יְרִיָּה
וְיוֹסֵף מַדְחַת נָפַל עַל הָאֲדָמָה
לְיַד מְפַקֵּד הַקֶּבֶר.

מִסָּבִיב חַיָּלֵי יִשְׂרָאֵל וִיהוּדָה,
בְּנֵי נִדָּחִים וְקָרְבְּנוֹת שׁוֹאָה,
בִּקְרַב נַוָּדִים שֶׁשָּׁבוּ לְאֶרֶץ מִשְׁכָּן
מוּל יוֹשְׁבֵי קֶבַע שֶׁלֹּא זָזוּ מִכָּאן,
בְּלֵב אֶרֶץ עָרַב שֶׁהִיא שְׁכֶם.

אָמְרוּ לוֹחֲמִים, מִסְתַּכְּלִים בִּפְלִיאָה
הִנֵּה הַגְּדוּד מְחַכֶּה לִפְקֻדָּה
גְּדוּד צָבָא עִם צִיּוּד הַצָּלָה,
וְיֵשׁ פְּקֻדָּה לְחַכּוֹת לְרֹאשׁ הַתּוֹקְפִים
הִבְטִיחוּ לְרַג'וּבּ 50 אֶלֶף שְׁקָלִים.

הַחוֹבֵשׁ אֶת מַדְחַת חִבֵּר לַמְּכוֹנָה,
מִסָּבִיב עֵינָיו רִסְּסוּ דְּמָמָה
שֶׁטִּפְּסָה עַל הַר גְרִזִים כְּכַלָּה
הִשְׁתַּגְּעָה בְּעֵיבָל מֵרֹב הַקְּלָלָה,
וְיָרְדָה בּוֹכִיָּה בְּדַרְכָּהּ לְהַר דְרוּז.

יֵשׁ דִּי גֵ'יי מֵהוֹלַנְד בְּחֵיפָה הַלַּיְלָה
אָמְרוּ אָז עֵינָיו שֶׁל יוֹסֵף,
וּמוּלָן כְּבַר רָקְדוּ נְעָרוֹת עִם כְּנָפַיִם,
וְחִיּוּךְ פְּלָאִים עַל פְּנֵיהֶן.
הִנֵּה, הֵן בְּצֹמֶת הַמַּמְתַּקִּים.

אָמַר אָז יוֹסֵף בְּעֵינַיִם כַּלּוֹת,
נִשְׁאֲרוּ לִי רַק עוֹד כַּמָּה דַּקּוֹת,
סַפֵּר לִי עַל הַבַּחוּרוֹת,
אֵיךְ שֶׁבִּלִּינוּ עִם הַחֲבֵרִים,
וְכַמָּה שֶׁאָהַבְנוּ אֶת הָרִקּוּדִים.

בָּאָה אֵלָיו אִמָּא אֲדָמָה,
נִדְהֶמֶת עַמְדָּה לְיַד מְכוֹנַת הַנְשָׁמָה,
בְּיָּד שֶׁל נוֹצָה הִיא לִטְּפָה
פֶּנִי בָּנָה הַלּוֹחֵשׁ, עֲדַיִן אַל תּוֹרִידִי
עָלַי אֶת שִׂמְלַת בִּגְדֵּךְ.

אַךְ אָמְרוּ אָז עֵינָיו לַחוֹבֵשׁ,
הָלַךְ עָלַי אֲחִי, לֹא עוֹד אוּכַל
לִרְאוֹת אֶת הַיּוֹם,
לִרְאוֹת אֶת הַיָּם,
יָרֵחַ מָלֵא בָּעֵמֶק הַגָּדוֹל.

לֹא עוֹד אֶנְהַג בִּמְכוֹנִית
בִּכְבִישׁ מָהִיר בָּעֶרֶב,
כְּמִיהָה לֹא תַּעֲבֹר בִּי עוֹד
עִם שִׁיר מוּכּר בָּרַדְיוֹ,
גַּם כַּדּוּרֶגֶל נִגְמָר לְנַצֵּחַ בִּשְׁבִילִי.

לְאִמִּי תַּגִּיד, חָיִיתִי בֵּינְתַיִם
כְּבֵן לָהּ נֶאֱמַן.
וְלַאֲבִי תַּגִּיד, הָיִינוּ שָׂם בַּקֶּבֶר
גְּבָרִים אֶחָד אֶחָד,
אֲבָל לֹא יָכֹלְנוּ נֶגֶד צְבָאֵנוּ שֶׁבָּגָד.

צָעַק הַמְּפַקֵּד בָּרֶשֶׁת הַגְּדוּדִית
תָּבִיאוּ מְסַיַּעַת, תָּבִיאוּ אֱלֹהִים.
עֲזֹב אָמְרוּ עֵינֵי יוֹסֵף, הִנֵּה הַדֶּלֶת
וְעוֹד מְעַט אֲנִי הוֹלֵךְ וְנֶעֱלַם,
שָׁלוֹם לָכֶם אַחִים שֶׁלִּי מִמֶּנִּי מִיּוֹסֵף.

בְּגַדְתֶּם בִּי עוֹד פַּעַם, כְּמוֹ בָּעֵת הַהִיא,
מְכַרְתֶּם אֶת חַיַּי לְרַחֲמֵי אוֹיֵב,
וּבַחֲלוֹם רָאִיתִי אֶת קִצְּכֶם קָרֵב.
וְהִנֵּה מָה רָצִיתִי, לִהְיוֹת לָכֶם כֻּלִּי.
אֵיךְ יֶאֱסֹף הָאֱלֹהִים אֶת חֶרְפַּתְכֶם.

בָּאוּ קְצִינִים, נִלְעָגִים בְּכִרְסָם,
נָתְנוּ פְּקֻדּוֹת, הִזְנִיקוּ מַסּוֹקִים,
חָשְׁבוּ עַל הַפֶּנְסְיָה וְהִרְכִּינוּ רֹאשָׁם,
קָרְאוּ לְרָג'וּבּ בּכֶּסֶף שְׁקַּלִּים
לְהַצִּיל אֶת יוֹסֵף הַהוֹלֵךְ וּמֵת.

הָיוּ לְחָשִׁים, עָפוּ שְׁמוּעוֹת
וְרָקְדוּ עַל קוֹבְעֵי לוֹחֲמִים
כִּי אָמְרוּ הַקְּצִינִים, מֵהֶם גַּם בְּכִירִים,
אִם נִפְרֹץ יֵהָרְגוּ עֲרָבִים רָבִים
וְכָל הָעוֹלָם יִבְעַר עַד הָעֶרֶב.

לֹא תָּמִיד זֶה קָדוֹשׁ לְפַנּוֹת פְּצוּעִים,
אִם נְחַכֶּה כָּאן עַד שֶׁיּוֹסֵף יָמוּת
יְנַצְּלוּ מֵאוֹת, וְאוּלַי אֲלָפִים,
גַּם אֵין לוֹ אַבָּא בַּעַל הַשְׁפָּעָה,
וְאַחַר כָּךְ נָגִיד שֶׁמֵּת בִּגְבוּרָה.

הַחוֹבֵשׁ אֶת דָּמוֹ שֶׁל מָדְחַת נִגֵּב
וְקוֹל יוֹסֵף הַקַּדְמוֹן בְּקֶשֶׁר נִשְׁמַע:
יוֹסֵף אָחִי, אִתִּי בַּקֶּבֶר נִטְמַן,
וְקָבוּר פֹּה אִתָּנוּ גַּם
שְׁלוֹם נַפְשְׁכֶם לְעוֹלָם.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 30-09-2005, 07:36
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
לי יש דרך אחרת לדבר בשבחו ..ובשבחם של כולם שנפלו על הגנת ישראל
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "הבלדה על מדחת יוסף שכתב יותם ראובני"

ויקנן דוד את-הקינה הזאת על-שאול ועל-יהונתן בנו.
ויאמר ללמד בני-יהודה קשת הנה כתובה על
הצבי ישראל על-במותיך חלל איך נפלו גבורים.
אל-תגידו בגת אל-תבשרו בחוצת אשקלון פן-תשמחנה בנות פלשתים פן-תעלזנה בנות הערלים.
הרי בגלבע אל-טל ואל-מטר עליכם ושדי תרומת כי שם נגעל מגן גבורים מגן שאול בלי משיח בשמן.
מדם חללים מחלב גבורים קשת יונתן לא נשוג אחור וחרב שאול לא תשוב ריקם.
שאול ויונתן הנאהבים והנעימם בחייהם ובמותם לא נפרדו מנשרים קלו מאריות גברו.
בנות ישראל אל-שאול בכינה המלבשכם שני עם-עדנים המעלה עדי זהב על לבושכן.
איך נפלו גברים בתוך המלחמה יהונתן על-במותיך חלל.
צר-לי עליך אחי יונתן נעמת לי מאד נפלאתה אהבתך לי מאהבת נשים.
איך נפלו גבורים ויאבדו כלי מלחמה

יהי זכרו וזכר כול נופלים בגבורה ברוך !
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 30-09-2005 בשעה 07:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 09-10-2005, 12:07
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

ראשית תודה על המידע, לא הכרתי את ההמקרה הזה, האם יש לך פרטים נוספים ?

לעצם העניין, דוקא בגלל הנסיון הקודם ובגלל שהפעם זו היתה
תרגולת מתוכננת, עם טנקים וחי"ר במדפים סגורים
הייתי מצפה לתגובה אחרת ומהירה
אסור גם לשכוח שבפעם הזו היו מסוקי קרב באוויר
שירו לצערי על מגרש ריק ליד הקבר ולא על המתפרעים.
דוקא בגלל הסיוע האווירי שהיה זמין והתוכנית המוכנה (כתונת פסים)
היתה חובה על כוחות צה"ל להתערב
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:14

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר