לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-10-2005, 02:40
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
תערוכת - AUSA - מלט"ים....

לאלה בינינו המתעניינים בנושאי מלט"ים ושלא יכלו להגיע לתערכת הנשק המרכזית בארה"ב (יש הרבה כאלה..) בוושינגטון בשבוע שעבר - אביא בהמשך תמונות ותאורים של מספר מערכות, חלקן חדשות חלקן בשימוש, כפי שהוצגו בתערוכה. דומני שרבים ימצאו בכך עניין ואם יתפתחו דיונים רציניים בכל נושא - הרי כולנו נשכיל ואף נהנה מהאשכולות הללו.... (כך אני מקווה...).

הפעם - מלט"ים
המתחרה הרצינית של מל"ט ה- Global Hawk של חברת Northrop Grumman הנה חברת General Atomics מקליפורניה. רוב התחרות כאן הינה סביב יכולת "שהייה באויר" Endurance ויכולות נשיאת מערכות וכלי נשק. אבל עיקר התחרות הינה סביב המחיר !!

חברת General Atomics הציגה את משפחת ה- Predator (שלמי שלא יודע פותחה מאב הטיפוס הראשון שתוכנו בזמנו ע"י אכן.... שני אחים מירושלים, טיסנאים בקלוב התעופה שם בשנות ה- 50 וה-60, יוסף ואברהם כיפלאוי. האחים היגרו לארה"ב לפני כ- 30 שנים ואף שינו את שם משפחתם ל- קרם.... - מבקש להמנע מהערות לאומניות...!)

מקובל להניח בתעשייה הבטחונית בארה"ב שאחת מהחברות הללו תיפול בסופו של דבר והאחרת תישאר ותגדל. מדובר במגזר של חיל האויר האמריקי (USAF) - כצרכן. ל - Army , תוכניות שונות וצרכים שונים למלט"ים ושם שולטת משפחת ה- Shadow מייצור חברת AAI (לא - לא IAI הישראלית....) שבבולטימור. ועל כך בפעם אחרת.

להלן שלוש תמונות-איור (כל אחת מלווה בהסבר מתומצת שאין לי זמן לתרגמו) של משפחת מלט"י חברת General Atomics :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 10-10-2005 בשעה 02:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 10-10-2005, 13:33
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
הפסדים ונצחונות בשוק....
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "לתע"א וגרומן ישנם אכן שניים שלושה פרוייקטים משותפים"

ראשית - המדובר כאן הוא בתוכנית של ה- USAF (חיל האויר האמריקאי).

לחיל האויר האמריקאי צרכים מבצעיים שונים מאלו של ה- ARMY במובן המל"טים. לתעשייה זרה, ישראלית או אחרת (יש גם פתרונות מל"טיים באירופה...) אין כלל סיכוי לכניסה לתוכנית הזאת. איך הינו אומרים פעם (היום זה הפוך...) "חבל על הזמן...."

שנית - זכיה בתורכיה או בסינגפור או בקוריאה או בכל מקום אחר בעולם (כמעט...) אין בה משום הוכחה לכלום. מי שמכיר היטב את השוק יודע על פרמטרים ושיקולים רחבים יותר מאיכות המל"ט עצמו. אמנה רק כמה -
  • היתרי ייצוא - ותורכיה בתוכם...
  • הנכונות להעביר טכנולוגיות לייצור מקומי - ישראל מקפידה פחות מארה"ב....
  • הסדרי OFFSET - ישיר ועקיף, וכאן ישראל גמישה יותר מהאמריקאים...
  • מחירים - שהינם בין היתר תולדה של סיבסוד סמוי ממשלתי....
  • הסכמים בין ממשלות - אסטרטגיים בעיקר...
  • תוכנות - הנכונות הישראלית לספק source code של תוכנות לעומת איסור חמור בארה"ב
  • וכו' וכו'...
יש עוד סיבות רבות. אנו מוכרים למיספר מדינות כמו תורכיה וסינגפור - לוא דוקא בשל היות המערכות שלנו טובות יותר... למרות - ואני אומר זאת במלוא האחריות - אין לנו במה להתבייש בנושא הטכני והתפעולי (למרות שגם טכנית אנו נופלים פה ושם - ותורכיה איננה יוצרת מהכלל הזה.... )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 10-10-2005, 13:48
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
הרי כתבתי....
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "לא מדוייק הופיעו והפתיעו..."

שהיו כמה.

לא - אלביט לא הופיעה כאלביט - אלא דרך EFW (וחברת הבת האחרת שלה - KOLLSMAN) באותו ביתן - לא גדול (אעלה תמונה או שתיים בקרוב)
רפאל - לא הופיעה למרות שכמה מהמערכות שלה נראו בביתנים לא לה.
פאלסאן סאסא הופיעה
ITL הופיעה.

לא הייתי מנפח חזה על ההופעות הללו....! - אבל אין לכך משמעות רבה בשוק !!!! - איש לא קונה דבר בתערוכות הללו......

"הפתיעו..." - כתבת - כל ביתן שם הפתיע.... זאת מטרת התערוכה. אינני סבור שמישהו שם יצא מופתע ממשהו משלנו.... ממש לא.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 10-10-2005 בשעה 13:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-10-2005, 13:22
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
אשמח לקבל הסבר
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "רהיטות שחרור"

ציטוט:
נראה לי שבתצורת אנהדרל מערבולת קצה הכנף של המייצב תפגע ברהיטות
השחרור של הש"כ.


כיצד יש למערבולות השפעה על החימוש שנמצא הרבה לפני הגורם למערבולות?

ציטוט:
יש פה ניגוד שיקולים מצד אחד חימוש כבד רוצים לתלות קרוב למרכז הכובד וקרוב
לשורש הכנף. אבל מצד שני שם יהיו מערבולות האנהדרל.


יש לי בעייה לוגית עם הקביעה שלך. האם תוכל להסביר?
האם אתה מתכוון שמערבולות שייצור החימוש, יפחיתו את אפקטיביות מערכת ההיגוי?

ציטוט:
בנוסף אנהדרל מחייב כני נסע ארוכים כשבדגם הזה יהיו חייבים להיות גם חזקים
כדי לאפשר נחיתה עם חימוש. כלומר יהיו כבדים יחסית לכני נסע קצרים לדיהדרל.


ומצד שני - המיצב האנכי, הפונה מטה, ארוך באותה מידה כמו האנהדראל...

ועוד משהו - לא ממש רואים אותו בציורים - אבל מאחורי המיצבים נמצא המדף, שיוצר בעצמו מערבולת רצינית בלי כל קשר לצורת ההטיה של המיצבים (דיהדראל או אנהדראל)...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 10-10-2005 בשעה 13:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-10-2005, 14:41
  הפ.ב. הפ.ב. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.04
הודעות: 805
רהיטות שחרור
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "אשמח לקבל הסבר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Soloavia
כיצד יש למערבולות השפעה על החימוש שנמצא הרבה לפני הגורם למערבולות?
יש לי בעייה לוגית עם הקביעה שלך. האם תוכל להסביר?
האם אתה מתכוון שמערבולות שייצור החימוש, יפחיתו את אפקטיביות מערכת ההיגוי?
ומצד שני - המיצב האנכי, הפונה מטה, ארוך באותה מידה כמו האנהדראל...

ועוד משהו - לא ממש רואים אותו בציורים - אבל מאחורי המיצבים נמצא המדף, שיוצר בעצמו מערבולת רצינית בלי כל קשר לצורת ההטיה של המיצבים (דיהדראל או אנהדראל)...


ברהיטות שחרור התכוונתי למה קורה כשהחימוש מוטל מהמטוס. במטוסי קרב משתמשים בכדורים
פירוטכניים חזקים שהודפים את החימוש רחוק מהמערבולות שסביב המטוס.
שימוש באנהדרל מתחת למטוס ( בניגוד למיצבים של הפנטום ) יחד אם הדיפה חלשה יוביל את
החימוש ישר לתוך מערבולות קצה הכנף של המייצב שימצאו בערך מטר או שניים מתחת לקצה המייצב.
התוצאה היא שהחימוש יצא מאיזון ויחטיא את המטרה או יאבד נעילה.

לגבי המייצב האנכי והמדחף אפשר לראות בתצלום שהם קצרים בהרבה מהמיצבים

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


בנוסף לגבי השאלה אם הכנף לא חלשה מדי. אנחנו פשוט רגילים למטוסי קרב שמתמרנים
ב 5G עם החימוש כלומר העומס על הכנף גדול פי חמש מבטיסה ישרה. לא נראה לי שהפרדטור אמור
לתמרן עם החימוש ולכן כנף מודרנית מחומרים חזקים תספיק לו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 11-10-2005, 03:19
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
ה- Prospector....
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "אנחנו נמתין בסבלנות"

להלן תמונה שצילמתי (הכתוביות הן שלי) של מזל"ט ה- Prospector של חברת Teledyne Eng מאלאבאמה. החברה מייעדת אותו לתוכנית ה- FCS של ה- ARMY (שלב III).

המזל"ט הזה ממריא ממסילה בעזרת רקטות ונוחת בעזרת מצנח.

לא מכבר נבחר כאחד משלושת הקאנדידאטים לתוכנית הנ"ל ע"י חברת בואינג. טלדיין קיבלה כ- 3.7M $ לשלב הזה. המזל"ט הזה מבוסס על פיתוח גרמני של חברת Rheinmetall Defence Electronics אשר חתמה על חוזה שת"פ עם טלדיין באוקטובר 2004.

ניתן למצוא חומר עליו בקישורים הבאים:
http://www.tbe.com/products/uav/prospector_10-05.pdf
וכן ב- http://www.tbe.com/products/uav/prospector.asp

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 11-10-2005 בשעה 03:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:12

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר