מישהו יודע?

ולמה בצחובוי הפכו אותה לאפילו יותר גרועה מזה???

דורון

לפי הספר על השייטת ציור סמל העטלף הוטל על אליהו שוורץ (מתוקה).

הוא בחר בעטלף כי הוא עף בלילה,וכשהוא נדבק למישהו הוא לא מרפה מה שמתאים ליחידה.
על העטלף הוא "הלביש" את העוגן של חיל הים ,את החרב של צה"ל ואת המוקש הימי.

סיכה של פסגות?

ואני לא מבין מאיפה לקחו את ה"ברגע שהוא נדבק הוא לא עוזב" , חח זה עטלף לא ערפד.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

אולי בגלל שהם יוצאים בחושך כשאף אחד לא רואה אותם (העטלפים) וכשהם עושים משהו הם עושים אותו מהר ובשקט וכאילו משתמשים ב"חוש שישי" משלהם....(כמו הסונר. רק תלת מימדי [מורכב] והעטלפים שמוצצים דם גם מישתמשים בראיה תרמית כדי לזהות חום, ובנוסף הם משנים כל הזמן את הגלי קול שלהם כדי שלא יוכלו לדעת את התדר של הגל ולעצור אותו וככה להעלם ממנו [יש חרקים שיכולים לעשות את זה])....
יש כאן הרבה מאפיינים שאפשר להשאיל ליחידה... ככה לפחות אני חושב.... <:

ראייה טרמית ואני בספק אם מצייר הסמל עשה מחקר על העטלף שמשנה את תדרי הסונא שלו חח לדעתי זה פשוט נראה לו יפה אז הוא צייר את זה.. אבל זאת רק דעתי חחח

הקיצור התקוונתי שיש לו מערכות די מתקדמות ומתוחכמות עוד הרבה לפני האדם שנועדו לתקיפה ולמניעת גילוי...
חחח......

ספק רב מאוד עם הייתה מודעות בכלל לאמצעים שהעטלף מפעיל ידעו שהוא חיית לילה מסתורית כזאת שמתפקדת בחושך ושהיא שקטה מאוד מכאן ההקבלה לדעתי

-הסנפירים מה שנקרא בהם משתמשים בשייטת 13 נקראים כנפיים, כמו כן הם דומים מאוד בצורתם לכנפי עטלף, לדעתי זה המקור.

אתה מתכוון טלפיים, ולא כנפיים.

אגב,
אנית מיד חשבתי שמדובר ב:
"כעטלף המגיח בעלטה ,
כלהב המבתר בעוצמה ,
כרימון המנפץ בזעם "

"כעטלף המגיח בעלטה כלהב המבתר בדומיה כרימון
המנפץ ברעם"

הרי עטלף הוא חיה מעופפת, ומה לה ולצלילות בים?

יש להחליף את העטלף בחיה ימית - כריש, למשל, - ואם אתם רוצים להוסיף לו כנפים, תפאדללו- למה לא...

ויפה שעה אחת קודם...



-------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

כדי להראות שזה באויר בים וביבשה... לא? העוגן כבר מראה על המים.....
(למרות שאני עדיין חושב בנוסף שבחרו בו בגלל התחכום)... <:

לא ידעתי שהקומנדו הימי עושה גם קרבות אוויר....




------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

יופי, מצחיק מאוד (NOT).

הכוונה להחדרות אויריות - או אם תרצה צניחות שהן חלק מהכשרת הלוחם בשייטת 13.

מה זה?

מתי היתה ההחדרה האווירית האחרונה (או הראשונה) של השייטת?





------------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה?

"לא ידעתי"
יודע מה,אני אדבר עם מש"ט 13 שיעדכן אותך בכל המבצעים של השייטת ואם אפשר הוא יוסיף גם את דרכי הפעולה.
קבל בבקשה דוגמא למבצע שחלקו בוצע דרך האוויר...
אני מניח ששמעת על קארין A
אז חלקו של המבצע היה דרך האוויר,לוחמי הקומנדו השתלשלו בחבלים מהמסוקים והשתלטו על הספינה.

ולזה אתה קורא "חדירה אווירית"?

ובשביל זה מתאמן הקומנדו הימי בצלילות בקישון המזוהם?




------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

עזוב,הרי שנינו לא יודעים מה עשה,עושה ויעשה הקומנדו הימי אז אין טעם לפתוח על זה דיון אפילו.

אנחנו יודעים , ובכמה קורבנות זה עלה.

ובאשר ל"יעשה" - עדיף שלא יעשה כלום.




--------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ברור, יודעים הכל. כולל מה שמסווג מדי לידיעת הציבור וגם כאלה שתאריך ההתיישנות שלהם רחוק מאתנו שנות אור, נכון?

האמת, אני מודה, אני סה"כ מלש"ב פישר-מושתן, אבל לפי קריאת התגובות שלך בכמה אשכולות שונים אפשר לחשוד שלטעמך הצבא המושלם הוא זה שמורכב מ100% כוח משוריין וקונבנציונלי.
גאוות יחידה זה דבר חשוב מאוד ומבורך, אבל אי אפשר להתווכח עם התרומה של היחידות השונות לבטחוננו.

את כוונתי.

גאוות יחידה מענינת אותי כשלג דאשתקד. אני זקן מדי בשביל זה.

נושאים אחרים מטרידים אותי.

כאשר שלושה אנשי שייטת נהרגו בנמל פורט סעיד בניסיון להטביע איזושהי "מקשת" מחורבנת ועוד ספינת טורפדו שידעה ימים טובים יותר אי שם בעבר, כאשר אנשי שייטת וסיירת מטכ"ל נהרגו באי גרין בנסיון לפוצץ מכ"ם - בעוד חיל האויר היה מטפל במטרות אלו במהירות וביעילות, תוך חיסכון בחיי אדם, (וחיל האויר הטביע סטי"ל בנמל פורט סעיד) - ואלו רק דוגמאות ממבצעים "הירואיים" שגבו קורבנות רבים,- הרי כל אחד צריך לזעוק: חידלו!
גאוות יחידה, אגו מנופח ושיקולי קידום, הקצאות כסף ציוד וכח אדם, הם שיקולים שצריכים להידחות מול המחיר הנורא שאנו כולנו משלמים. השיקול היחידי שאותו יש לקחת בחשבון הוא היעילות והחיסכון בחיי אדם.

ועוד משהו מטריד אותי.
אם תערוך חיפוש באתר זה, תגלה סרט קצר שצולם בבטן צוללת דולפין, שם ניראים מלחי הצוללת חוגגים את חג המולד(!). הם יושבים מול המכשירים המשוכללים בכובעים מצחיקים, על הצגים מודבקות תמונות עירום, והם שרים שירים גסים.
אני בטוח שאם מישהו היה מעיר להם, הם היו מגיבים ב"סמוך" "יהיה בסדר" "חפיף", ועוד ביטויים מהארסנל המצוי.
בארה"ב ראיתי סרט אודות צוללת אטומית אמריקאית. ששה חודשים הם שוהים מתחת למים בלי להרעיש רעש מיותר, וכאשר הם במשמרת הם לא מוציאים מילה מהפה מבלי שנשאלו, ולרוב שומעים מהם רק "יס, סר" "נו סר" . ככה זה אצל האמריקאים, ואנחנו יכולים ללמוד מהם.

אני מקווה שהבהרתי את כוונתי.





--------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

זה בכלל מטורף
וככה זה צריך להיות
המשמעת שם משמעת פלדה
שמעתי סיפורים על "מצב שקט" בצוללות שם שנמשך ימים ושבועות

אני לא חושב שאתה יכול לקחת ארוע בדיד ולהשליך אותו על כל שייטת הצוללות תראה אני אדם מאמין מסורתי וכמובן שלראות את הסרטון הזה לא הסב לי גאווה רבה אבל לחגוג חג המולד לצערי זה לא נחלתו של חיל הים בלבד מי שחוגג שיטב לו אני לא בא לחנך את העולם או משהו כזה בלי קשר אין לזה שום השלכה למקצועיות של הלוחמים שידועים כצוותי הצוללות מהטובים בעולם... אז נכון שהיה פישול שאותו חייל העלה את זה לרשת ונכון שבכלל הסרט לא היה צריך להיות מצולם מלכתחילה לדעתי למרות שכל עוד זה לא מקבל פבליק ציבורי זה בסדר אבל יש לזכור שהחיילים האלה עוברים שרות רחוק מסוכן מאוד ולרוב הם מבודדים ולא עולים שבועות למעלה אז דברים שלך יראו בוטים ומגעילים או לא יודע מה זה הדרך שלהם פשוט לפרוק לחצים ואני לא חושב שאני או אתה יכולים לשפוט אותם....

בלי קשר בקשר לדיון אני מסכים איתך שלעיתים עדיף להשתמש במטוסים אבל לא תמיד יש את היכולת.. לפעמים כלי השיט נמצא מעבר לאגרוף האוירי שלנו, לפעמים הוא מוגן בסוללות נ"מ ,לפעמים הוא משתמש באמצעים אלו ואחרים שמקשים על הזיהוי שלו, לפעמים יש חשש שיפגעו כלים אזרחיים שלא קשורים לאותו כלי, לפעמים יש מטלות אחרות לחיל האויר אותן הוא צריך למלא ,לפעמים רוצים את השארת הכלי בשלמותו (למשל במקרה הקארין איי), ויש עוד דוגמאות רבות ומגוונות אני מבין שכאחד שלא בקיא ברזי ההסוואה הימית אתה חושב את זה לפשוט מאוד לשלוח מטוס וזהו וגם אני חשבתי ככה עד לא מזמן.
אבל אתה צריך לזכור גם ש90 אחוז מהסחורה בעולם מועברת בדרך הים, שכמו שמחבל יכול להסתתר בין אזרחים כנ"ל ספינה של מחבלים ואפילו ספינת מלחמה יכולה להסתוות ואפילו להציג עצמה כספינה אזרחית לכל דבר...וכבר היו מספיק מקרים כאלה עוד משחר ההיסטוריה.
ולא תמיד העסק כ"כ פשוט אל תשכח גם שבניגוד לצוללות ולסטילי"ם מטוסים הרבה יותר קל למכ"ם של ספינה לגלות..ואני לא מכיר יותר מדי דברים שטסים במהירות מאך1- 2 עם חתימת מכ"ם של אף 16 איי סביר להניח שגם בני דודנו לא...

אני כן מסכים שהרבה ממשימות השייטת לא היו מחוייבות מהמציאות ונועדו למטרה אחת זריעת פחד ודמורליזציה... אבל זה אחד מהתפקידים שלהם.. בדיוק כמו שדרך הפעולה של המסתערבים לדוגמא זורעת פחד ודמורליזציה בקרב הערבים למרות שלכאורה הסכנה שרובצת עליהם היא מאוד מאוד גדולה כי הם בלב אוכלוסייה עויינת שמן הסתם תזהה כל דבר חשוד בהתנהגות שלהם אבל דמורליזציה זה אולי אחד הגורמים הכי גדולים לניצחון במלחמה... כשהאוייב שלך מפחד ממך עשית כבר חצי דרך לניצחון..

שנינו מבינים שהמצרים ציפו לתקיפה על האי מהאויר ( כפי שידוע לך זאת הפעולה הראשונה של השייטת שבה יצאו מהים ליבשה = תקדים ) לכן ביצרו את האי כנגד תקיפה מהאויר.. לכן אני לא בטוח שאם היינו תוקפים מהאויר היו לנו פחות אבדות והמשימה היתה מוצלחת באותה המידה...
על כל מבצע כזה שציינת אני בטוח אנשים שמבינים בזה יותר ממנייוכלו לכתוב לך סיבות טובות למה פעולה של כוח קומנדו קטן מהים עדיף מאשר כוח אוירי...

ובכלל... אם ברצונינו לא לסכן חיי אדם אז למה בכלל צריך טיייסים?? אפשר להשתמש ולהשקיע את כל הכסף שהולך להכשרת טייסים ובקנייה ותיחזוק של מטוסי קרב במזל"טים ומל"טים וכך לא יהיה סיכון של חיי אדם כלל... מה גם שאפשר להשתמש בטילים בליסטיים לשם הטבעת ספינות שנמצאות במרחק גדול מדי למל"טים שלנו לא? וזאת במקום לסכן חיי לוחמים שינסו להצמיד מוקש לספינה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלירן ב ובכלל... אם ברצונינו לא לסכן חיי אדם אז למה בכלל צריך טיייסים?? אפשר להשתמש ולהשקיע את כל הכסף שהולך להכשרת טייסים ובקנייה ותיחזוק של מטוסי קרב במזל"טים ומל"טים וכך לא יהיה סיכון של חיי אדם כלל... ...וכך גם יהיה בעתיד. מזלטי"ם ומלטי"ם יחליפו את הטייסים. מה גם שאפשר להשתמש בטילים בליסטיים לשם הטבעת ספינות שנמצאות במרחק גדול מדי למל"טים שלנו לא? וזאת במקום לסכן חיי לוחמים שינסו להצמיד מוקש לספינה....

מין הראוי שראשית תלמד מהו טיל בליסטי לפני שאתה מדבר שטויות.
ולעצם הענין, אני מבין שאתה מעדיף שצוללים יהרגו בניסיון להצמיד מוקש לאוניה, מאשר להשמיד את המטרה בטיל, הלא כן?




------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

אני שמח שהגענו להסכמה שפעולה מין הים על האי גרין תיאורתית טובה יותר מאשר תקיפה מהאויר...

באשר ל"שאלה" שלך.. - ברור לנו שאם הצבא היה יודע שיהיו נפגעים בפעולה הוא לא היה מאשר אותה ...

אטני באמת לא יודע את המקרה של האוניה הזאת לכן אני לא יכול פה להתווכך מה יותר עדיף, תקיפה מן האויר או תקיפה מהים. אבל אני מניח שלצבא היו תסיבות ההגיוניות שלו.

קודם כל הם לא השמידו רק את המכ"ם אלה גם את הנ"מ...
דבר שני, מאיפה אתה יודע שהם לא השמידו את המכ"ם כדי לאפשר לכוחות אווירים לעבור בביטחה
או משהו בסיגנון?
אתה מצפה שכוחות אויריים יחסלו את מה שנועד לחסוף ולחסל אותם אתה יודע...
אני בטוח שחשבו על הפעולה על היעילות שלה ועל הסיכון שבה לפני שביצעו אותה...
אולי היה שם עוד משהו שעדיין לא נחשף ואולי גם לא יחשף...

מפקד חיל האויר מוטי הוד התנגד בתוקף לפעולה היבשתית, וטען שצמד מטוסים יכול לבצע את המשימה בקלות. דעתו לא התקבלה.
הקצח"ר רפול (שדעתו התקבלה) רצה פעולת קומנדו בגלל צורת חשיבתו הצרה, ובגלל רצונו בפיתוח המיתוס של היחידות המיוחדות, מיתוס המלהיב את דמיונם של המגיבים הצעירים כאן, שאינם רואים את הסכנות (המיותרות), ואת האסונות (ששה הרוגים, תשעה פצועים) הנוחתים על המשפחות ועל העם כולו.



-------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

שריונר מרובע,
ראשית, קבל נא את התנצלותי הכנה והמלאה.

שנית, על כל מבצע שידוע לנו שנכשל או שהיה מיותר וכד' בטוחני שקיימים רבים אחרים שנחלו הצלחה רבה, אינני מתיימר להשתוות לרמת הידע שלך או של אחרים באתר, לכן לא אטרח לתת דוגמאות.

בנוגע לצוללת, מצד אחד, אין ספק שיש לנו הרבה מה ללמוד מהאמריקאים בתחום המשמעת, מצד שני אווירת ה"סחבקיות" וה"סבבה" לעיתים יעילה יותר (ואני מחשיב את עצמי חסיד גדול של משמעת "אמריקאית") מה שנקרא "עבודה קשה בראש טוב", כמובן, לא כאשר מדובר בהקלת ראש...

... אם אתה יכול להגדיר את הנקודה בה "ראש טוב" הופך להיות "קלות ראש".

מינסיוני אני יודע שראש טוב אצל פלוני, הוא קלות ראש אצל אלמוני, ולהיפך.




-----------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

וואלה, הלוואי שיכולתי, הלוואי בעצם שמישהו בכלל היה מסוגל לקבוע את הקו הזה.

ללא ספק האנקדוטה בבטן הדולפין כבר מזמן חצתה את הגבול הלא ברור הזה, בנוגע למקרים אחרים? אי אפשר לדעת, לצערנו, עד שמשהו קורה.

למרות שאתה רוצה להיות גולנצ'יק....*

אכן, תמיד משהו משהו קורה, ו"המשהו" הזה כרוך באסונות, בקורבנות ובהרס משפחות - וכל זה בגלל שיטת ה"סמוך" האוכלת כל חלקה טובה.




* אתה רוצה גולני? השתגעת? למה לך? אתה רוצה להיות פועל שחור, או להפעיל מערכות מתקדמות בטנק? אתה רוצה להיות בכח הראשון שמסתער או להיות נגרר אחר כח השריון? אתה רוצה להיות מוגן בשריון עבה, או להיות חשוף לארטילריה ולאש נק"ל?
אני מציע לך לקרוא את סיפורו של יוסיפון, מנהל הפורום. גם הוא רצה חי"ר, אבל הוא היה ברדקיסט, ואיך שהוא הוא הגיע, נגד רצונו, לשריון, וכמו כולם הוא התאהב בטנקים - כל צעיר בריא ברוחו ובנפשו אוהב טנקים לאחר זמן קצר, ואני בטוח שגם אצלך זה יקרה.



------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

מצד שני, אי-אפשר להשליט משמעת טרור רצחנית ושוחקת ולשים דגש עצום על כל פרט קטן ולא משמעות (ויש גם כאלה).

בנוגע לנושא השני, שאני אקח את זה כמחמאה?
בנוגע אליי, כלום לא יזיז אותי מגולני, מגיל צעיר מאוד אני נעול וזה גם מעין מסורת משפחתית.
ולא נכנס לויכוח הזה, אף פעם ובימינו במיוחד חי"ר לא נגרר אחרי השיריון, תמיד השניים היו כתף אל כתף, ישנם דברים ששריון לא יכול להתמודד עמם ולהיפך, לכן קיצ'י עד כמה שזה ישמע, השת"פ בין השניים הוא העילוי.

מתי? היכן? באיזה קרב? אפילו בקרב החרמון "של גולני" הטנקים היו ראשונים בחוד, וכך גם בהתקפות על תל-עזזית ותל-פאחר.

על הקשר בין טנקים לגולני כתבתי כבר בעבר באשכול אחר. הנה הציטוט:

יש לי סיפור בהקשר לכך: פלוגתי הוצבה באחד מכפרי המובלעת, שם שכנה מפקדת חטיבת גולני. הם, כמובן, תפסו את כל הבתים הטובים, ולנו הם השאירו את החושות המסריחות. אבל עד מהרה מצאנו פיתרון איך להעיף אותם משם: קבעתי את חניון הפלוגה על יד המגורים שלהם, ועם שחר הנענו את הטנקים בקול תרועה רמה. הם התחננו על נפשם: "תנו לישון", ואנו אמרנו "מצטערים, טיפול לפני תנועה... כוננות עם שחר..." ועוד חירוטוטים מהסוג הזה. תוך שלושה ימים הם עברו דירה...




---------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

הם לא הגיעו לגבעה 16 , ובשום שלב לא סייעו לקרב .

הם לא טיפסו עם גולני על הגבעות , והיו רחוקים מאוד מהצלפים הסוריים .

לעומת זאת , אם בסיני היו רגלים לפני הטנקים - יכול להיות שהמצב היה אחרת .

הכוונה הייתה ברמה האופרטיבית ומעלה, לאו דווקא ברמה הטקטית.

הזכרת את תל-פאח'ר, אז הנה, בקרבות ההבקעה בגזרה הצפונית של הרמה, "גולני" כבשו את התילים ואיזורם (פאח'ר, עזזיאת בניאס וכו') בעוד שחטיבה 8 התקדמה לכיוון זעורה וכו'. כתף אל כתף או לא? (אולי ההגדרה שלך שונה משלי)

ברמה הטקטית, כפי שנאמר-בתל-פאח'ר והחרמון, שתי הקרבות בהם ציינת את השריון כחוד החנית המוביל את החי"ר, הוא למעשה נוטרל עוד בשלבי הלחימה אל היעד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע סיפורו של יוסיפון, מנהל הפורום. גם הוא רצה חי"ר, אבל הוא היה ברדקיסט, ואיך שהוא הוא הגיע, נגד רצונו, לשריון, וכמו כולם הוא התאהב בטנקים

דווקא רציתי שיריון. אפילו רשמתי את החיל במקום השלישי ברשימת העדפות שלי. התאהבתי בטנקים כשהייתי בן שבע והתארחתי בבסיס שיזפון (אז החדש) במשך חמישה ימים. שיחקנו קצת עם המרכבות שאז עוד היו די חדשות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

....ורשמת את השריון בהעדפה שלישית?




----------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

היו תפקידים יותר יוקרתיים שויתרתי עליהם

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ומה יותר יוקרתי מטנקים?



----------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

אפשר להמשיך זאת הרבה, אבל מיותר.

בוא נסכם את זה בכך, שהלוחמים עוברים קורס צניחה + צניחה למים (לא מזמן היה כאן אשכול עם קישור לתמונות צניחה למימי הכנרת) וזהו.
שנינו לא יודעים מתי השתמשו בהצנחה במבצע, מתי השתמשו בצלילה, או החפה. כנראה גם שלא נדע.

ויכוח מיותר ואידיוטי.
אין טעם לצחוק/לרדת/מה שבא לך, על השייטת, העובדה היא שהם צונחים.

אבל השייטת פועלת גם בדרך האוויר ולא מדובר על צניחות רגילות...

שר"מ (שריונר מרובע) דעתך על מיותרותו של חיל הים ושל יחידות מיוחדות ידוע. אני חולק עליך (וכנראה שעוד כמה בדרג המחליט) ולא מטעמי גאוות יחידה וואסח, אלא מטעמים מבצעיים.
סיבה אחת, לדוגמא, היא שימור יכולות מגוונות לחדירה בצורה שקטה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

...שאם השייטת עושה צניחות "בלתי רגילות", הרי הצנחנים עושים צלילות בלתי רגילות....
אני מקווה שהשייטת לא מתעסקת עם טנקים, שהרי אז אתה ואני נצטרך לבצע צלילות בנמל הקישון המסרטן...

אתה, כאדם דתי, ודאי מכיר את מאמר חז"ל הקובע כי "תפסת מרובה - לא תפסת"...


ועוד הערה: אם אתה יודע "סודות" כלשהם, הרי אין צורך להצהיר עד כמה אתה יודע, אבל לא תגלה לאף אחד.
כבר מזמן הפסקתי להתרשם מאנשים (ובמיוחד ילדים לפני שרות צבאי) הלוחשים בקולי קולות עד כמה הם יודעים ממקור ראשון ( הבת- דודה של השכן) , ועד כמה אתה לא יודע כלום.
אני גם משוכנע שאתה לא יודע כלום מעבר לידיעותך כאיש צוות טנק, וכל השו-שו הזה מיותר לגמרי.



--------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע ...שאם השייטת עושה צניחות "בלתי רגילות", הרי הצנחנים עושים צלילות בלתי רגילות.... אני מקווה שהשייטת לא מתעסקת עם טנקים, שהרי אז אתה ואני נצטרך לבצע צלילות בנמל הקישון המסרטן... אתה, כאדם דתי, ודאי מכיר את מאמר חז"ל הקובע כי "תפסת מרובה - לא תפסת"... ועוד הערה: אם אתה יודע "סודות" כלשהם, הרי אין צורך להצהיר עד כמה אתה יודע, אבל לא תגלה לאף אחד. כבר מזמן הפסקתי להתרשם מאנשים (ובמיוחד ילדים לפני שרות צבאי) הלוחשים בקולי קולות עד כמה הם יודעים ממקור ראשון ( הבת- דודה של השכן) , ועד כמה אתה לא יודע כלום. אני גם משוכנע שאתה לא יודע כלום מעבר לידיעותך כאיש צוות טנק, וכל השו-שו הזה מיותר לגמרי.

ראה הודעה פרטית ששלחתי אליך.
האם כל מה שאני יודע צריך להיכתב פה?
ממש לא.
מטרת תגובתי הנ"ל היה רק כדי להגיד שיש צורך בצניחות בשייטת ותו לא. חשבתי שהטעם לכך שאני לא יכול לפרט מובן וברור.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה נומר ומה נדבר: ממש מבצע ג'ימס בונדי....

אפשר לחשוב שהקארין איי היא אוניה בגודל של ה"מיסורי", עם תותחי 18 אינץ' - כולה ספינה קטנה בלתי חמושה שכמה מלחים זקנים מפעילים אותה.

מישהו כאן סיפר שהשייטת פשטו על האוניה גם מהאוויר: הם השתלשלו בעזרת חבלים ממסוקים.

לא ניראה לך מוגזם כל הסיפור הזה? ועל הספינה הקטנה הזאת תהיה תפארתו של הקומנדו הימי?




------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע מה נומר ומה נדבר: ממש מבצע ג'ימס בונדי.... אפשר לחשוב שהקארין איי היא אוניה בגודל של ה"מיסורי", עם תותחי 18 אינץ' - כולה ספינה קטנה בלתי חמושה שכמה מלחים זקנים מפעילים אותה. מישהו כאן סיפר שהשייטת פשטו על האוניה גם מהאוויר: הם השתלשלו בעזרת חבלים ממסוקים. לא ניראה לך מוגזם כל הסיפור הזה? ועל הספינה הקטנה הזאת תהיה תפארתו של הקומנדו הימי? חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ספינת הנשק הייתה נהוגה ביידי מלחים זקנים - ובסיטואציה אחרת גם כמה מחבלים חמושים...

אכן, ההגעה ליעד הייתה בסירות השייטת (מורנה), וכן השתלשלות ממסוקים. זה שוחזר בכל ערוצי הטלוויזיה, בראיונות שהיו עם מפקד חה"י.

ובתנאי אי וודאות, 500 ק"מ מהבית, ולמנוע מצב של "שובר שיוויון" אז גם פה מדובר במבצע לתפארת.

בא נאמר שעם טנקים לא היית מגיע לשם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למבצע קדמו חודשים של מעקב ימי אחרי הספינה שאגב לא היה יכול להתבצע ע"י שום כלי אחר שאני מכיר.... כי אף מטוס לא יכול לשהות כ"כ הרבה זמן בשטח ואף לווין לא יכול לחזות לאן תתקדם הספינה (חוץ מזה שזה יעלה יותר)...כמו כן היה צריך שהם לא יתגלו...בכל מקרה ממה שסיפר לנו אחד ממפקדי הדבורות במבצע העסק המקדים היה הרבה הרבה יותר מסובך מההשתלטות אז כן ההשתלטות אולי הייתה קלה יחסית אבל למצואלאתר לנטר להכין את המבצע הזה זה לא דבר כזה פשוט וקל.. מה גם שהשתלטות הייתה קלה כי הפכנו אותה לאחת כזאת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שולה מוקשים אז כן ההשתלטות אולי הייתה קלה יחסית אבל למצואלאתר לנטר להכין את המבצע הזה זה לא דבר כזה פשוט וקל.. מה גם שהשתלטות הייתה קלה כי הפכנו אותה לאחת כזאת...

לא ידידי, להשתלט על אניה מרחק של 500 ק"מ מהבית, אינו דבר של מה בכך. להגיע אחרי שייט מייגע שכזה (אחרי הכל דבורות הן לא אניות של שייט תענוגות) ולטפס על אנייה, כמו גם לדייק בהשתלשלות מן המסוק לתוך כלי נייד, זה משהו שלא כ"כ פשוט לבצע. נכון, היו דברים יותר מורכבים (כך המש"ט בראיונות לאחר המבצע), אבל לא להמעיט בערכו של הנ"ל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חרף על מה שהזכרת ההשתלטות הייתה קלה ולא נרשמה כמעט התנגדות מצד אנשי הצוות וזה רק מראה לך כמה מהירה הייתה הפעולה וכמה המודיעין של לוחמי השייטת היה טוב ומהימן.

אינך צריך לרמוז לגילי ולמעמדי (מלש"ב). הינני אומר זאת כאן ובפתיחות גמורה:
אני מועמד לשירות ביטחון, לפני גיוס, ללא עבר צבאי כלשהו (מלבד גדנ"ע, גדנ"ע צלילה, גיבוש) בן 17 ומס' חודשים.

אך אני בטוח בדבריי וכתביי, משום שהפנמתי את חתימתו של יוסיפון, ברצינות גמורה עוד לפני שנרשמתי בפורום זה. לכן לעולם לא אטעה או אכתוב משהו (ובייחוד בפורום זה - אשר בו הידע שלי הוא מוגבל ביחס למס' רב חברים כאן) אלא אם כן ידעתי כי מידע זה מאומת ולא מונפץ.

אני מבקש ממך לא לזלזל בידיעתי או בי, רק משום שאיני ללא רקע צבאי או בטחוני כלשהו, בניגוד אליך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

http://www.mota.co.il/antebe.htm
מצויין במס' משפטים בקטע.

(האפציה ירדה מהפרק בשל הימצאות תנינים באגם-לא?)

הישראלי.. לפחות לפי הספר "הקרב האחרון של יוני"

(מקור-ויקיפדיה)
ארה"ב מימנה, לימדה והכשירה צבא גולים ע"מ שילחם ויצית מרד אל מול שלטון קסטרו. לצורך העניין, שותפות זו של ארה"ב בהצתת מרד היתה מסווגת. כשהאמריקאים גילו שהפשיטה נכשלת, הם העדיפו להישאר בצד ולא לתמוך בכוחות המורדים כדי לא להצטייר כאלה שאחראים לפלישה (מה שכמובן היה הרעיון שלהם).

אני מניח (..) שממשלת ישראל היתה נוהגת אחרת אם הסיטואציה היתה הצנחת לוחמי ש13 באגם ויקטוריה ולכן הסיבה שהעלית נראית לי תמוהה.

אני מדבר על הצד הצבאי- נחיתה מסירות שגם הוא נחל תבוסה כי לא היה כיסוי אוירי וזהבדיוק היה המצב אם ימת ויקטוריה הייתה בסיס ההערכות למבצע.. מה גם שמטר מנמל התעופה האזרחי היה נמל תעופה צבאי עם מטוסי מיג 21 שגם הושבתו ע"י כוחות של סיירת גולני וסיירת צנחנים

אני לא מצליח להבין את הנקודה שלך.

הרי הבעיה הגדולה שהיתה שם זה הנחיתה על המסלולים. לאחר שהמטוסים כבר נחתו על המסלול, כל הכוחות נמצאים כבר בשטח ומצבך יותר טוב.
מה שקרה, זה שהצורך בזיהוי המסלול היה קריטי. אופציה אחת היתה להנחית כוחות ש'13 ליד והם יבצעו מן "ראש גשר" שכולל בידוד, סימון מסלולים וכו' ולאחר מכן נחיתה.האופציה השניה היא פשוט לנחות בלי אורות-מה שבוצע בסוף..
מה שטענתי הוא שלמירב זכרוני, האופציה של הנחתת כוחות אל אגם ויקטוריה בוטלה בשל החשש מתנינים.
ואם נתחבר למה שהתכוונתי מההתחלה, הרעיון הוא להראות כי צניחה אל הים היא אכן אופציה שראוי לשמר.

החשש היה שבגלל שלפעולה לא היה גיבוי אוירי כלומר ,מטוסי קרב שלנו לא יכולו לאבטח את השטח. התוצאה לניסיון לפתוח ראש גשר בימת ויקטוריה ימיט אסון על הכוח ועל החטופים... תחשוב לבד מה היה קורה אם היו מפעילים את מטוסי המיג כנגד סירות הגומי המסכנות האלה...בים גם זה לא שתי שניות והמראנו ואנחנו כבר לא בשטח שיכולים להגיב לנו לעשות את הדרך ממפרץ עכו כן לחיפה לקח לנו איזה שעתיים לפחות בפול סל"ד תחשוב לבד מה זה לחצות את ימת ויקטוריה...

ותנינים היו נקודת בדיקה אבל כמו שאתה יכול לראות גם בסרטונים של הנישיונל ג'יאוגרפיק.. תנינים נמנעים בד"כ מלתקוף סיקות גומי... במיוחד כשיש עליהן לוחמים עצבניים שחמושים במיטב הציוד.

החשש היה שבגלל שלפעולה לא היה גיבוי אוירי כלומר ,מטוסי קרב שלנו לא יכולו לאבטח את השטח.

-אני מתבלבל או שבכלל לא היה גיבוי אווירי?

התוצאה לניסיון לפתוח ראש גשר בימת ויקטוריה ימיט אסון על הכוח ועל החטופים... תחשוב לבד מה היה קורה אם היו מפעילים את מטוסי המיג כנגד סירות הגומי המסכנות האלה...

-למה שיפעילו מיגים על סירות גומי
-ומה היה קורה אם היו מפעילים את המיגים על ההרקולסים-לא נראה לך יותר הגיוני?

בים גם זה לא שתי שניות והמראנו ואנחנו כבר לא בשטח שיכולים להגיב לנו לעשות את הדרך ממפרץ עכו כן לחיפה לקח לנו איזה שעתיים לפחות בפול סל"ד תחשוב לבד מה זה לחצות את ימת ויקטוריה...

-וכמה זה לטוס עד לאוגנדה?

ותנינים היו נקודת בדיקה אבל כמו שאתה יכול לראות גם בסרטונים של הנישיונל ג'יאוגרפיק.. תנינים נמנעים בד"כ מלתקוף סיקות גומי... במיוחד כשיש עליהן לוחמים עצבניים שחמושים במיטב הציוד.

-???אתה רציני???

החשש היה שבגלל שלפעולה לא היה גיבוי אוירי כלומר ,מטוסי קרב שלנו לא יכולו לאבטח את השטח.

-אני מתבלבל או שבכלל לא היה גיבוי אווירי?

נואז מה אמרתי..שלא היה גיבוי אוירי אני אומר את זה כבר מההודעה הראשונה.. אותו דבר גם לא היה במפרץ החזירים אני אפשט את זה ..אין מטוסים כלומר כלי טיס חמושים שיכולים להגן עליך בטווח כזה.

למה שיפעילו מיגים על סירות גומי
-ומה היה קורה אם היו מפעילים את המיגים על ההרקולסים-לא נראה לך יותר הגיוני?

אולי בגלל שיש בסיס של חיל האויר האוגנדי משו כמו 200 מטר מהאזור שבו חונה המטוס החטוף והיו בו מטוסי מיג 21....אולי בגלל שצבא אוגנדה שיתף פעולה עם החוטפים...אולי בגלל שעל הכף היתה מונחת יוקרתו של אידי אמין....

אם היו מפעילים מיגים על ההרקולסים היה קורה אסון..למזלנו אחת הפעולות הראשונות במבצע הייתה השבתה של אותם מיגים ע"י נגמשי ראם שהובאו בבטן ההרקולסים ותופעלו ע"י סיירת גולני וסיירת צנחנים כלומר- המיגים המאיימים הודמדו עוד בתחילת המבצע כשגורם ההפתעה היה לצידנו..
מן הסתם פעולה שכזאת הייתה יותר מסובכת אם היית מנחית כוח שייטת שמקסימום יכול לסחוב על הס"גים שלו כמה מטעני חבלה וכמובן ינוע בצורה בלתי ממוגנת אל תוך בסיס של חיל האויר האוגנדי אומנם הם לוחמים טובים אבל לי זה נשמע כמו משימת התאבדות....


-וכמה זה לטוס עד לאוגנדה?

ההבדל הוא עצום ....
פה אתה מדבר על מטוס הרקולס שמפעיל אמצעי ל"א שמגדיל בכל שנייה את רדיוס החיפוש במאות קילומטרים.... כלומר הוא מתקדם מהר וככה המרחק שלו מאזור ההתרחשות גדל בכל שנייה דבר שמקשה לאוייב שלא מזהה אותו על צג המכ"ם עקב אמצעי השיבוש שהוא מפעיל למצוא אותו

בסירות גומי מן הסתם אפשרויות הל"א שלך מוגבלות..אתה גם די קרוב לאזור ההתרחשות מספיק שירימו מסוק באויר ומוצאים אותך תוך שנייה..

ותנינים היו נקודת בדיקה אבל כמו שאתה יכול לראות גם בסרטונים של הנישיונל ג'יאוגרפיק.. תנינים נמנעים בד"כ מלתקוף סיקות גומי... במיוחד כשיש עליהן לוחמים עצבניים שחמושים במיטב הציוד.

-???אתה רציני???

רציני מאוד ואתה מוזמן לקרא את הספר הקרב האחרון של יוני שכתב עידו נתניהו לילה טוב

"בסופו של אותו דיון שנמשך אל תוך יום רבעי,הוחלט לתת עדיפות לאופציית הצניחה לים,שבה תהיינה מעורבת השייטת,היחידה,וחיל האויר.
באותו שלב העדיף גם הרמטכ"ל אפשרות זו,ואילו מפקד חיל האויר פלד התייחס אליה בספקנות.
הרעיון ה"ימי"כלל בתוכו הצנחהשל סירות גומי וחיילים לימת ויקטוריה.
השייטים וחיילי היחידה יפליגו בסירות אל עבר שדה התעופה,ומכשיגיעו אליו יתקפו את המחבלים ויהרגום.
במהלך יום רביעי היה מוקי חוזר מזמן לזמן ליחידה,ובהזדמנות אחת הודיע למפקד של צוות,ששהה באותו שבוע בבסיס,שיכין חמישה אנשים שיודעים לשחות.
"יוצאים הלילה",אמר לו,ספק ברצינות.
"תתכוננו לגיחה שמשלבת בתוכה גיחה אוירית,צניחה,ושחייה חופשית בין תנינים." הקצין התקוצץ כדי להכין את הציוד המתאים ונתן התראה לאנשיו,אך לאחר שעות אחדות הגיעה הודעת דחייה.
במהלך יום רביעי דחה רבין על הסף את ההצעות שהועלו בפניו "זה יהיה 'מפרץ החזירים'של ישראל",אמר רבין(הערת המחבר:בן פורת הבר ,שיף,טיסה139,זמורה ביתן מודן,1976,ע"מ150)בהתייחסו לפעולת הנפל הידועה שבה הנחיתו האמריקאים בחופי קובה כוח של מתנגדי קסטרו שבמהרה הושמד בקרב.

עידו נתניהו-הקרב האחרון של יוני
ספריית מעריב
1991

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צבא שלא ישמר יכולות, גם אם "נחותות" ימצא עצמו מפתח נקודות תורפה...

גם אם ההצנחה הקרבית האחרונה היתה ב-1956 - עדיין ממשיכים לצנוח - למה? כי אולי יצטרכו.

השייטת מיותרת? נגיד. אז נסגור אותה? ומה נעשה כשנצטרך כאלה? נעשה לגולני קורס שחייה ונשלח אותם בצוללות?

אנחנו בשנת 2005, מצויידים ב-GPS, חמ"מ וטנקים אם מיגון ריאקטיבי (או מה שזה לא יהיה), יש לנו צוללות ואולי גם אופציה גרעינית... ועדיין משמרים יכולת התמודדות מול "צבא" חמוש באבנים....

אז אולי תסגרו את סיפור הכנפיים של השייטת באיזו אמירה בוגרת ותפסיקו לילל?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ועל כן יש להחזיק גם יחידות פרשים רכובות על סוסים וגמלים - מי יודע, אולי נצטרך.



------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

נא לא לערבב בבקשה

אבל כוח משולב של משטרה ושריון - יכול להיות לא רע בכלל - פרשים ומרכבות

ובחייכם, תעשו טובה...

התחלתם בכנפי שייטת, המשכתם בצוללות וגמרתם עם מנילה של הבקו"ם

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

העוצמה:
http://www.shlomi.org.il/amitim/AOL...es/image012.jpg

התיחכום:
http://www.mapa.co.il/DataFiles/pho.../74_41369_1.jpg

חוש האילתור
http://food.nana.co.il/image.php?da...T,IMAGE,id,1554

האלגנטיות
http://img253.imageshack.us/img253/9708/camel034qb.jpg

הרעות-התמונה החביבה עלי
http://img122.imageshack.us/img122/7363/camel091rh.jpg

דוגמא אישית
http://img134.imageshack.us/img134/8735/camel057kk.jpg
הנכונות להקרבה
http://img155.imageshack.us/img155/6241/camel074in.jpg

איזה אלגנטיות!

בצה"ל היתה סיירת גמלים ו....במשטרה מחכים לך!

חדש בנגב: משטרת גמלים

יום רביעי, 22 בינואר 2003, 10:02 מאת: מערכת וואלה!




משטרת הנגב תפתח בימים הקרובים יחידת גמלים, יאתרו מבריחי סמים; בעלי הגמלים יהפכו למתנדבי המשמר האזרחי, ויעברו אימונים; המשטרה: לא מדובר בגימיק, נשתמש בשירותי הגמל הטובים

בימים בקרובים תוקם במשטרת הנגב יחידה ראשונה מסוגה בישראל: יחידת גמלים שתשמש לאיתור מבריחי סמים ונעדרים.
ליחידה החדשה יגויסו כמה עשרות גמלים לוביים ומצריים. בעלי הגמלים יהפכו למתנדבי המשמר האזרחי, ויעברו יחד עם הגמלים אימונים בידי קציני משטרה בכירים וגששים של משמר הגבול. בעלי הגמלים גם ידווחו למשטרה על כל פעילות פלילית המתרחשת באיזור מגוריהם.
במשטרה מקווים כי התוכנית גם תפחית באופן משמעותי את תופעת הגמלים המשוטטים בנגב, המסכנים את חיי הנהגים. יוזם התוכנית, מפקד המרחב תת ניצב חיים כהן, מסר ל"מעריב": "היחידה לא תהיה גימיק. אנחנו מתכונים להשתמש בשירותיו הטובים של הגמל לטובת משטרת ישראל והאזרחים".

http://news.walla.co.il/?w=//339283

אופציה אחרת:

חדש בצה"ל: סיירת גמלים



תוכנית יוצאת דופן נבחנת בצה"ל: סיירת גמלים תפטרל לאורך הגבול עם מצרים ותאתר מסתננים
צבי אלוש
משמר הגבול עובדים בימים אלה על תוכנית חדשנית שתמנע ממסתננים לעבור את הגבול ממצרים לישראל: סיירת גמלים.

סיירת הגמלים אמורה לפטרל לאורך הגבול – בקטעים הקשים למעבר שבו – ולסייע לכוחות הממונעים ולגששים לאתר מבריחי גבול, מבריחי נערות ליווי ומבריחי סמים, שצובאים בחודשים האחרונים על הגבול.

הכוונה היא להפעיל את הגמלים בתוואי הדרך הקשה שלאורך הגבול, כשחיילים רכובים על גביהם.

בשלב זה בודקים בצה"ל את ההיבטים המעשיים של התוכנית, כמו אופן השימוש בגמלים והטיפול בהם.

דווקא מ-YNET

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

Shaken not stired

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

של סיירת הגמלים?

תחת מי הם ישבו?

אני חייב לומר שכנפי השייטת הוא סמל מעורר יראה ומאוד יפה העיצוב שלו...

החברה בצוללת ראויים להערצה!

נראה אותך תקוע כלכך הרבה זמן בתוך קופסה. זו לא צוללת אמריקאית שאפשר לעשות בה ריצות בוקר. הכי רחוק שאתה יכול ללכת מהעמדה שלך זה בער 3 מטר עד המיטה שלך. תעשה את זה אתה כמה שבועות בלי לראות אור יום, לנשום אויר טרי או להרגיש קרקע יציבה.

האנשים האלו דבר ראשון הם פסגת החיילים , מחוננים אחד אחד (לא סתם שייטת 7 מכונה שייטת 700...). דבר שני הם כלכך מקצועיים, שממש לא מזיק שיתנו להם קצת להתפרק, ותהיה בטוח שזה לא היה בזמן ומקום שהם היו צריכים להיות שקטים ולא להחשף...
תקרא קצת תבין: http://www.dolphin.org.il/press/hebrew.htm

כל הכבוד! או שלא...
זה היה די מיותר. היה אפשר לפתוח אשכול חדש, לא?!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הוא ראה יותר מידי את באטמן!!!!!!!!!!!!!!

בוא רק נגיד שריונר מרובע, שדרך אגב שריון אצלי מדורג מקום ראשון, שאי אפשר לעשות הכל עם טכנולוגיה. גם אם הטכנולוגיה היא הכי מתקדמת תמיד יש טכנולוגיית נגד. אבל מול אסטרטגיה מתוכננת היטב, עם תוספת טכנולוגיה ועם תוספת כח אדם מובחר, הרבה יותר קשה להתמודד. כמו למשל קרוב משפחה שלי (שאני המלש"ב הצהיר הלא כ"כ מורעל שמעתי ממקור שלישי ומיהמן) שהייה בפלי"ם (שזה השייטת של פעם למי שלא יודע), פוצץ ספינת נשק עם מוקש בעזרת ציוד של אותה תקופה( שלא הייה כ"כ מי יודע מה). זה מקרה של טכנולגיה חלשה מול טכנולוגיה חזקה. כל מה שהייה אפשר לעשות זה לשלוח אנשים מובחרים תחת תוכנית פעולה טובה.


אני כבר יכול לחסוך ממך את התגובות הקוטלות.:"אתה מלש"ב שלא מבין כלום, אתה מורעל, אתה צעיר ויש לך עוד הרבה ללמוד, אתה שחצן ומה הקשר עכשיו, אז אל תשחק אותה כאילו אתה מבין"...ואני אוסיף: "אני בחיים לא הייתי אומר את זה"....ואני אוסיף:"אני באמת בחיים לא הייתי אומר את זה"....אה ועוד משהו לכל מקרה שלא יהייה:"אני דווקא כן הייתי אומר את זה".

וסתם בשביל לעקוץ....אחרי לימ"ס. אבל באמת זה לא רק בשביל לעקוץ.