היום בבוקר אישרה הצנזורה לפרסום את הפרויקט שעליו אני עובד חמש שנים - רשימת כל אנשי צוות האוויר (צ"א וצע"א) שנפלו מקום המדינה ועד היום בטיסה (במלחמה ושלום).
הרשימה המלאה תועלה בקרוב באתר "מרחב אווירי". מצורפת רק דוגמה קטנה ...
הרבה תודה לשלושה אנשים שעזרו לי - עמוס דור (Flying Wing), אבינועם מיאסניקוב (אבינועם19), ובמיוחד צחי (Soloavia) שסגר את הפרוצדורות מול הצנזורה.

הפרויקט אינו מושלם - יש בו כ-500 שמות, אולם עדיין יש בו כ-20 שמות שאין עליהם מידע בכלל, ושמות רבים שאין מידע מדויק לגביהם. כאשר הוא יועלה בשלמותו, יוזמן כל אחד שיש לו מידע מתקן או מרחיב להעבירו.
בסיס המידע הוא רשימת חללי חיל האוויר מאתר חיל האוויר. ההרחבות באו מעשרות מקורות - נבירה באתר "יזכור", מאות בטאונים ומגזינים אחרים, ספרות תעופתית מהארץ ומחו"ל, ספרי טייסות, ושיחות עם אנשי צ"א.

כל הכבוד ,נראה מיגע....

זה רק אני או שיש כאן יותר מידי תאונות?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

עד אמצע העשור הקודם, הצנזורה היתה פוסלת ידיעות על תאונות אוויריות.
הציבור פשוט לא ידע על התאונות.

רשימה עצובה.....
מה הסיפור שמסתתר מאחורי מותו של סא"ל אלון רן ז"ל ?
נשמע קצת מוזר שאדם בדרגתו ובתפקידו נהרג ואין פרטים על המקרה...

איני יודע, אחרת זה לא היה עם סימן שאלה ...

העליתי כאן פשוט הרהור...

אגב - בילדותי הוענקה לי מלגת לימודים ע"ש אבשלום רום ז"ל (זו היתה מעין קרן מלגות ע"ש לוחמים שנפלו ובשם משפחותיהם).....

יוזמה מבורכת...
חבל שכ"כ הרבה נהרגו בתאונות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

כל הכבוד על היוזמה המבורכת .

קשה לומר על כזאת רשימה, אבל, מזל טוב, אני יודע כמה קשה עבדת עליה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פרוייקט יפה וחשוב, כל הכבוד אמיר.

שים שליד שמות שני אנשי צ"א שנהרגו בהתרסקות אנפה בתרגיל שת"פ נכתב שם הטייסת בשגיאת כתיב.

יש צפי מתי בדיוק יהיה ניתן לצפות ברשימה?

כבר ראיתי את השגיאה, תתוקן במהדורה המלאה.
הקובץ יעבור עיבוד אחרון בסופ"ש, ואני מקווה שבתחילת השבוע הוא כבר יועבר לפורמט בו יוצג וישלח לעמוס. בקיצור - שבוע להערכתי.

גולדי נהרג בטייסת האייל הנוגח ולא בטייסת נשר הזהב ככתוב
נהרג בהתנגשות עם המוביל שלו בעת הצטרפות למבנה

האם ניתן יהיה לסווג את הרשימה המלאה לדוגמא ע"פ שם איש הצוות, תפקיד, מטוס, וכו' כדי להקל על החיפוש?

הרשימה קיימת אצלי כקובץ אקסל, והיא ממוינת ע"פ תאריכי נפילה. מטעמי שמירה על זכויות יוצרים, היא תומר לפורמט PDF שאינו ניתן למיון כידוע.
עם זאת, טרם הוחלט האם להשאירה במיון נוכחי זה או להעבירה למיון שמי (כהצעת אבינועם). אם יתאפשר, אולי אעלה את שני הקבצים.

כאחד שהיה קצת שותף לעשייה.
לכשיעלה הקובץ לאתר תוכלו לראות את כל השמות,התאריכים והאירועים.
כל מי שיש בידו מידע שיכול לעזור להשלים את החסר מוזמן לשלוח לאמיר,צחי,עמוס או אלי.
הקובץ יעודכן מפעם לפעם בהתאם להצטברות המידע.
אנו מקווים שנוכל להשלים רק את הפרטים החסרים ושלא נצטרך להוסיף שמות חדשים חס וחלילה.

אבינועם לא שכחתי את מה שהבטחתי לך ....
הייתי משנה את עמודת "סוג המוות" ל "סיבת התרסקות."

במקום תאונה הייתי כותב
תאונה-אישי צוות אויר או תאונה טכני.

בני קיבוץ שריד

אני רואה שההתחלה הינה ב- 1977 ...???

זה קטע קטן מהקובץ, המונה כ-500 שורות ...

אני מחכה בקוצר רוח למסמך המלא (אל תשכח לפרסם כאן קישור הא?)

מכבי זה אצלי בלב, וגם כשלפעמים כואב
תמיד אני אשיר לך, כן אני מבטיח

כי רק אותך אני אוהב

מחכה לרשימה המלאה !

תבורך.

אנשים יקרים שנתנו הכל, עבור המדינה.
יש לי 2 חברים ברשימה.
הי"ד

נו אמיר? היה שווה נכון?
מצפה לקובץ להעלותו לאתר שלנו.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

יועלה קובץ הנופלים לאתר מרחב אוירי.
הקובץ יוצג בשני חתכים:לפי שם משפחה ולפי תאריך הנפילה

הועלתה לאתר "מרחב אוירי"
http://www.iafe.net/ma/list.htm

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

תודה על המאמץ שבאיסוף ואתור החומר

הערת תיקון אחת מידע אישי:
3 הרוגי צוות האנפה שנהרגו ליד אגם קרעון בתאריך 16/6/82 לא השתתפו בקרב אלא נהרגו בתאונה,
הצוות נחת לידנו (כ 800 מטר מדרום מזרח לאגם) כדי להביא חבילה "מהבית" לאחד מאנשי הפלוגה במהלך "טיול" שערכו ומיד בהמראה נתקלו בכבלי מתח גבוה של הטורבו-גנרטורים בסכר שעל הקרעון
המסוק התרסק על רכב לבנוני בין 2 אוטובוסים של חילים שחזרו מחופשה ולצערי הצוות נהרג מבלי שיכולנו לעזור להם
הכבל שהם נתקלו בו נקרע וממש צלף כמו שוט בין הטנקים שלנו (אני לא יודע אם הכבל היה טעון חשמל)
מצטער על התקון ועל המוות המיותר

אבל גם תאונה בתוך מלחמה נחשבת בקרב, כמו דו"צ או משהו כזה.

לא באמת בא לי להתווכח על מקומם של הרוגים בהסטוריה ובזכרון הצבורי ורק רציתי להעמיד דברים על דיוקם כפי שחזיתי בהם
בכל מקרה בתאריך האמור האש כבר נגמרה וכמו שכתבתי כבר חזרנו מחופשות בבית
הפסקת האש הוכרזה ביום שישי בשבוע שלפני התאונה
אשמח אם תספר לי מתי הסתימה מלחמת לבנון - לאחדים מאיתנו היא נמשכת עד היום

ראשית, המחקר הזה הוא מחקר פרטי שלי ולא של כל גורם רשמי - ולכן יכול להיות שיש אצלי הגדרות מסוימות שאינן תואמות הגדרות רשמיות, וזה לגיטימי. עם זאת, אני שמח לקבל כל הערה או הארה.
הנסיבות המדויקות של הנפילה אינן גורעות חו"ח ממקומם של הנופלים בהיסטוריה, ובמקורות הרשמיים כל נופלי צה"ל שווים, ללא הבדל דרגה, חיל או נסיבות.

לעניין מלחמת לבנון - יש הגדרות כל שהן מתי המלחמה נגדרה, הן אינן זכורות לי ובכל מקרה הן אינן מעניין המחקר הזה. זה שיש כאלה שהמלחמה אצלם נמשכת עד היום, אתה אכן צודק - ולא נותר לי אלא להצטער בעבורם, בלי כל קשר לנושא המחקר שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv אנפה של טייסת "הבלים הדרומית", מוטסת בידי הקברניט סא"ל (מיל') שמואל גרין, והנווט סגן ר.מ., חזרה מכוננות פינוי פצועים מול חופי לבנון. מול ראש הנקרה ביצע המסוק מעבר נמוך מעל לדבור של חיל הים. ע"פ הכרעת הדין במשפטו של הקברניט, ההטיה בפניה הייתה חדה מהמתוכנן, ואזהרת מד הגובה הונמכה מתחת ל-100 רגל כאשר המעבר היה בגובה 60 רגל. האף נפל, הקברניט זיהה את המצב אולם לא הצליח להרים את המסוק, וזה פגע במים. חמשת מאנשי הצוות (קברניט, טייס משנה, מכונאי מוטס, רופא, ולוחם 669) נחלצו בשלום. לוחם 669 נוסף, רס"ל (מיל') גיל רוזנטל ז"ל, לא הצליח להחלץ וטבע עם המסוק. הקברניט, כאמור, הועמד למשפט והורשע בגרימת מוות ברשלנות. עונשו נגזר לארבעה חודשים בכלא, קרקוע והורדה לדרגת סרן. כל המידע הזה - כתבה ב"סופשבוע" של "מעריב", אי שם באמצע שנות ה-90' (מאוסף העיתונות הפרטי שלי). הנווט, ר.מ., קורקע לשנה, והועבר לתפקיד זמני במטה חיל האוויר.

בגרסה המקורית של החומר, היו רק אנשי צ"א (טייסים, נווטים, מכוננים). עם הזמן (ובעקבות הערה של אבינועם) התווספו שאר אנשי צע"א. בתאונה הזו נהרג "רק" לוחם 669 ולא צ"א ולכן היא לא הייתה קיימת במקור, אבל מאחר ולוחמי 669 מוגדרים צע"א שווה לחשוב בעניין. אם כן, אזי יתווספו גם שני הלוחמים שנהרגו באסון הכבל.

ראשית תודה על הפרויקט, חשוב ביותר להנצחה
רציתי לדעת איזה משני המטוסים שרשומים בטבלה הוא מטוס הסקייהוק שהופל מעל ציר עכביש בשעות הבוקר המוקדמות קצת מזרחית לתעלה מטיל

קישורים: מאמרים בצבא ובטחון - לעפר דרורי - אתר הגבורה - פלוגה י'/79 - SIGTRS - OODPM - גדוד 79 - חטיבה 14
להצטרפות לרשימת התפוצה שלי, שלח דוא"ל ל-: drori-subscribe@yahoogroups.com

בעוונותי, השתמשתי בכינויי המטוסים במקום בשמות המקובלים. לשאלתך, העייט (סקייהוק) של מנחם אייל, מטייסת "הנמרים המעופפים" הופל מעל החווה הסינית. אני מניח, מהכרותי המוגבלת את מפת סיריוס, שלזה אתה מתכוון.

תודה

אני מבין שאכן זה היה בשעות הבוקר ?
אני הייתי עד לנפילת המטוס (הטייס לא נטש) ושנים רציתי לדעת מי היה
אולי כדאי אם המידע קיים להוסיף את שעת הפגיעה
וגם... להדיוטות כמוני להוסיף מקרא המתרגם את הכינויים לשמות מטוסים ?
אני מניח שזה צריך להיות גם מבחנתנו הירוקים ליד "מגח" לציין "פטון" וכו'...

קישורים: מאמרים בצבא ובטחון - לעפר דרורי - אתר הגבורה - פלוגה י'/79 - SIGTRS - OODPM - גדוד 79 - חטיבה 14
להצטרפות לרשימת התפוצה שלי, שלח דוא"ל ל-: drori-subscribe@yahoogroups.com

ביקר את אחותו שבקיבוץ אחרי שוך הקרבות במלחמת ששת הימים.

האם יש לך מידע לגבי סוג המטוס ?

הרשימה ברשת קצת יותר מ-24 שעות. כאשר העליתי אותה, היו 20 שמות בסטטוס של "לא ידוע" כאשר אין לי מידע כלל על נסיבות מותם. עד עכשיו, מעבר להבהרות ותוספות לשמות קיימים, "סגרתי" כבר חמישה מתוך העשרים הללו עם פרטים די מלאים.

כל הכבוד!
הייתי מוסיף אולי רזולוצית מידע נוספת - האם סדיר/קבע או מילואים (בין הנופלים היו לא מעט כאלו).
סתם תוספת קטנה מעיון חפוז ברשימה - עופר ברמן וגדיש יובל - למיטב זכרוני טייסי להטוט מטייסת 190 בפיקוד סא"ל דויד פולק.

כמה תיקונים קטנים, בעיקר לגבי אבירי הצפון
דן פדרמן - השתייך לטייסת בעידן הנץ, כנ"ל נפתלי שרייר ודב כהן - השתייכו שניהם לטייסת בשלהי עידן העיט.
דוד דותן - לא יודע אם נחשב אבל טייס מהטייסת שנהרג מטיל פרוג סורי ביומה הרביעי של מלחמת יוה"כ
בר זיו לוי - אחד משלשת חללי הטייסת ב 7 לאוקטובר (את השניים האחרים ציינת כהלכה)

חוץ מזה גל ויסברג למיטב זכרוני טס ב 109 (כסמ"ט ב') ולא ב 101.
כמו כן כמעט בכל פייפר שנפל בנסיבות מבצעיות בשנות ה-50 היה גם סייר אוויר צע"א שלא ציינת... :-)

לגבי פרדמן וכהן עודנכתי, לגבי שרייר כבר מצאתי אזכור בספר הטייסת.
את סיפורו של דותן אני מכיר, אבל זה לא בטיסה ...
הוספתי את בר זיו - ידעתי שהוא שייך לאחת משתי טייסות העייט ברמת דוד, אבל לא ידעתי איזו.
לגבי גל ויסברג - בחומר שלי מצוין "הסילון הראשונה", לא 101. האם ב-1986 ט.109 הפעילה נצים ? לא הגיוני ... שתי טייסות הנץ ברמת דוד כבר העבירו מטוסים דרומה (לטייסות של רמון).

גל וייסברג נהרג כסמ"ט ב' בטייסת הנגב ביום פתיחתה כטייסת נץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mizhar גל וייסברג נהרג כסמ"ט ב' בטייסת הנגב ביום פתיחתה כטייסת נץ.

לא ידידי אתה מתבלבל, זה היה בועז נהוראי וזה היה בטייסת נשר הזהב.
גל וייסברג לא היה בטייסת הנגב, הוא היה באחת מטייסות הצפון, נראה לי שטייסת הסילון הראשונה זה נכון.
ד"ש.
א.

!Ya Gotta Believe

לפני כמה חודשים העליתי את האשכול הבא:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=119434

לאחר העלאתו קיבלתי עשרות תגובות, ובהן תיקונים, תוספות וכמובן ברכות.
הקבצים הועלו היום מחדש, לאחר המידע שנוסף בחודשים האחרונים. כמו בפעם שעברה, כל מי שמוצא מידע שגוי או תוספת ראויה מוזמן לעדכן אותי במייל.
תודה לצחי ועמוס על העזרה.
הקבצים נמצאים כאן: http://www.iafe.net/ma/memory.htm

שלושת פקחי ההעמסה בהתרסקות הקרנף בג'בל הלל לא היו שייכים לטייסת הציפור הצהובה אלא ליחידת ההעמסה.

רס"ן מיל' רן כוכבא ז"ל שנהרג במלחמה (טייס פתן ב 190) היה הרוג נוסף מקורס 121 ביש המזל, ששכל גם את עמרי צ'יטיאט ז"ל (למיטב זכרוני טייס נץ ב 140) בדום לב בבוחן בר-אור, את איציק חייט ז"ל (למיטב זכרוני טייס קוברה ב 160) בתאונת צלילה מיותרת בחור הכחול בדהב, את ישראל אורנן ז"ל (טייס בז ב 106) בתאונת פליטה בורטיגו מעל הים התיכון, את יובל גליק ז"ל (טייס קורנס ב 107) שהתרסק בכנרת (אורנן, חייט וגליק כולם נהרגו ב 1991 בהפרש של 5 חודשים זה מזה) וגם את אהוד יוסף שנשר מהקורס הנ"ל ונהרג בתאונה ברמה"ג בעת ששירת כבר בבית הספר לצניחה. חשוב גם לזכור שלפחות שניים מבוגרי הקורס משרתים כיום כמפקדי טייסות בח"א, כולל הטייסת שבה נהרג כוכבא. בוגר נוסף משרת כראש ענף במטה ח"א.

כל הכבוד על העבודה!

ח"ח

Big things are done secretly...NIGHT BIRDS 118
http://www.flickr.com/photos/31403867@N02/
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

הרי טייס שמסיים קורס חותם אוטומטית קבע ...... אז איך יש דבר כזה טייס סדיר?

אבל נכנס לקבע רק בסיום השרות הסדיר. ופעם, כשהקורס היה קצר יותר, היו גם טייסים בסדיר, לפני שנכנסו לקבע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS אבל נכנס לקבע רק בסיום השרות הסדיר. ופעם, כשהקורס היה קצר יותר, היו גם טייסים בסדיר, לפני שנכנסו לקבע.

אתה מבלבל בין המושגים : "סדיר" זה גם חובה וגם קבע...

A friend in need - is a friend indeed

אני מלא תקווה שהבנת את כוונתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טייס רעם הרי טייס שמסיים קורס חותם אוטומטית קבע ...... אז איך יש דבר כזה טייס סדיר?

חבר'ה, יש סדיר ויש מילואים...
חובה וקבע נחשבים כסדיר - מהמילה סדר....
סתם לידיעה....

הלינק שבאשכול הישן לא עובד...
האם למישהו יש את הקובץ לשלוח לי?

140577685 ICQ

מהי סיבת המוות ?

במטוס עייט 388 בטייסת "נשר הזהב". אין לי עוד פרטים

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

עופר ברמן ז"ל , יובל גדיש ז"ל
שניהם שרתו בטייסת דיפנדר בפלמחים והם נהרגו בתאריך 8/10/80 כשמסוקם פגע בכבל מתח גבוה, במהלך טיסת אימונים.
אני שרתתי שם במילואים, הטייסת כבר לא קיימת בבסיס הזה, והמסוקים גם כן כבר לא פעילים.

מי היה טייס העגור שהתאבד עם מטוסו ברמה"ג, ומתי ?

אור ראשון.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

תוצאה ראשונה בחיפוש בגוגל על המילים: עגור רמת הגולן התאבד

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

כל הכבוד אמיר!

דרך אגב אני מתקשה למצוא רשימה של אנשי צ"א שהופלו ע"י מטוסי אויב
האם ידוע לך איך להשיג זאת?
נראה לי על פניו שמדובר ברשימה קצרה, יחסית לתאונות/הפלות נ"מ?

אין לי אותה בשליפה, אבל מדובר על משהו כמו 5 מטוסים ביוה"כ, 2-3 בששת הימים ועוד 1-2 בהתשה. אולי פה ושם לפני.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

זה ממש מטורף!
האם אתה יודע איך זה בהשוואה לחילות אויר אחרים מבחינת אחוזים (לדוגמא בריטניה,ארה"ב,רוסיה).

http://www.iaf.org.il/Templates/Kil...=47&folderID=43

בעריכה:
אופס, טעות שלי. חשבתי שהתכוונת ליחס ההפלות/נפילות בקרבות אויר של חיל האויר הישראלי.
ככה זה כשכותבים באמצע הרצאה

מכבי זה אצלי בלב, וגם כשלפעמים כואב
תמיד אני אשיר לך, כן אני מבטיח

כי רק אותך אני אוהב

נכתב פה ש "23 מטוסי ישראליים הופלו מאז 1948 על-ידי מטוסי אויב" על פי הפירוט הבא:
א. 2 בתקופה שבין קדש לששת הימים
ב. 12 בששת הימים
ג. 4 בהתשה
ד. 5 ביום כיפור (לא כולל את הקורנס שהופל בטעות על ידי מיראז)

רק מה בבטאון "שכחו" את המיראז של קליכמן ז"ל (שמוזכר פה באשכול גם בהקשר אחר) שהופל בקרב האויר ההמוני עם הסורים כחודש לפני מלחמת יום כיפור, כך שהסה"כ הנכון הוא 24 ולא 23.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

בששת הימים אני סופר 4 שהופלו בקרבות אוויר.(1 מהם לא וודאי)

מיראז' ע"י מיג 21 מצרי (יאיר נוימן).
שני ווטורים ומיראז' ע"י אנטרים עיראקים מעל H-3.(על לפחות אחד מהם נצבעו סימני הפלה).

עריכה

ישנו ככל הנראה ווטור נוסף (אברהם ווילנד) שהופל ע"י מיג סורי מעל לבנון.
אבל זה עדיין לא מאושר פוזיטיבית.

"אנשים שלמדו דברים רבים מאמינים כי הם חכמים. אך רובם הגדול לא יהיו אלא בורים וחכמי שווא שלא נסבלים בהלכות החיים."-אפלטון.

ושכחתי את המיסטר של חנניה בולה שהופל ע"י האנטר ירדני\עיראקי ביום הראשון למלחמה בעת תקיפת שדה מאפראק בירדן..

"אנשים שלמדו דברים רבים מאמינים כי הם חכמים. אך רובם הגדול לא יהיו אלא בורים וחכמי שווא שלא נסבלים בהלכות החיים."-אפלטון.

תודה לכולם על המידע.

שכחת גם את שני הסמב"דים שנכנסו באדמה במרדף אחרי מיגים (שכחתי את שמות הטייסים) במלחמת ששת הימים

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

אם מזכירים סמב"דים אז גם עברי (מח"א בתקופת של"ג)בקרב אוויר לפני מלחמת ששת הימים נכנס לסחרור עם סמב"ד ונטש. בחיל האויר מחשיבים כל אובדן מטוס תוך כדי קרב אויר גם אם לא נפגע פיזית מירי אויב כמופל בקרב.

המקרה של עברי היה כמעט 10 שנים לפני המלחמה.

הטענה המצרית היא שהוא נפל לאש תותחי מיג 17 ויש אפילו צילום כוונת מצרי המציג סמב"ד בין כווננות מאותה תקופה (ובהתאם למנהג המצרי,לא רואים פגיעות כלשהן במטוס).

ואם נחזור למלחמה,היו עוד כמה הפלות\חשדות להפלות.

שני מיראז'ים הופלו מעל דמשק,וקיים קונפליקט בין הרשומות בח"א באשר נסיבות נפילתם.
להק מודיעין טוען שזוג מיגים הפיל את השניים,בעוד שהגירסא הרשמית היא שנ"מ הוא האחראי. (אני אישית נוטה לקבל את גירסת המודיעין).

"אנשים שלמדו דברים רבים מאמינים כי הם חכמים. אך רובם הגדול לא יהיו אלא בורים וחכמי שווא שלא נסבלים בהלכות החיים."-אפלטון.

רס"ן אביאור שפר ז"ל - בוגר קורס טיס 126 או 127?

לדעבוני , השתתפתי בחיפושים אחרי הטייסים אשר מטוסיהם התרסקו לים מול ראש כרמל ( לא רחוק ממפרץ חיפה).

כלוחם ימי בשייטת 3, החיפושים היו בתחילת שנות השמונים, אחרי :
פנטום, סקייהוק ,מטוס כפיר (ייתכן שגם מטוס נוסף), אשר התרסקו לים במהלך אימונים מעל הים.
אני זוכר שנמצאו מספר שרידים,כולל שרידי אדם מאחד המטוסים (השרידים צפו על פני המים).
חלק מהתרסקויות היו כתוצאה מהתנגשות אוירית והייתר מ"ורטיגו".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ran saar לדעבוני , השתתפתי בחיפושים אחרי הטייסים אשר מטוסיהם התרסקו לים מול ראש כרמל ( לא רחוק ממפרץ חיפה). כלוחם ימי בשייטת 3, החיפושים היו בתחילת שנות השמונים, אחרי : פנטום, סקייהוק ,מטוס כפיר (ייתכן שגם מטוס נוסף), אשר התרסקו לים במהלך אימונים מעל הים. אני זוכר שנמצאו מספר שרידים,כולל שרידי אדם מאחד המטוסים (השרידים צפו על פני המים). חלק מהתרסקויות היו כתוצאה מהתנגשות אוירית והייתר מ"ורטיגו".

קורנס ונץ שהתנגשו באזור זה (אחד מאנשי הצוות צנח בשלום, שני נהרג ונמצאו מעט חלקים ממנו, שלישי נעדר עד היום)
כפיר שטייסו נטש כתוצאה מתקלת מנוע וגופתו לא נמצאה
עייט באימון מקלענות, ככל הנראה ורטיגו
אלו התאונות בשנים 1980-1981 בים שהסתיימו באובדן. התאונה הקטלנית בים לאחר מכן היתה רק ב-1984.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

מתוך כתבה מצויינת של שלמה אלוני על טייסת העקרב במגזין התעופה האלמותי WINGS OF FAME ז"ל

מצ"ב אזכור מתוך בטאון ח"א ישן של טייס ח"א בשם דוד קופל שנהרג כביכול במלחמת יוה"כ... או שמא כתב הבטאון טעה בשם ומדובר ביצחק קופל-קידר ז"ל, שאכן נהרג במלחמה?

יצחק קידר-קופל הופל ליד קנטרה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

העניין הוא שקנטרה נמצאת בסיני בעוד שבכתבה נכתב ש "דוד" נפל "מעבר לגבול" קרי בשטח מצרי שבגדה המערבית של התעלה. בכל מקרה שני האזורים לא היו בידי כוחות צה"ל בסיום המלחמה (קנטרה נפלה כבר בפתיחת המלחמה) ועל כן לא יתכן שהתבצעו שם חיפושים ותחקורים של כפריים כפי שנכתב בבטאון. מוזר.

באתר חיל האויר, בניגוד לרשימה של מרחב אווירי, כתוב שיצחק קופל-קידר נפל לא הרחק מסואץ, ולא ליד קנטרה.
במקרה כזה יכול היה אולי צוות לתחקר כפר מצרי כשצה"ל עוד היה ב"אפריקה". האם נשארו שם כפריים או שכולם ברחו?

- אני ספקן.
- לא, אתה סתם פקפקן, וזה לא אותו דבר.
(אומברטו אקו, המטוטלת של פוקו)