*נלקח מהפורום militaryphotos.

Clip is from Finnish Defence Force. (FDF)

http://tietokannat.mil.fi/maavoimat_...video.php?id=3
נראה שהפגיעה היא לא עילית אלא בחזית הצריח, ישר לטלסקופ תותחן.


מישהו יכול להסביר את ההבדל בין הגיל שבשימוש צה"ל לבין זה שנמכר לצבאות השונים באירופה? (ולפני שצועקים עליי, ביצעתי חיפוש בפורום ולא מצאתי הסבר מעבר להבדלים בין הspike לspike er.)

הלינק לא עובד!

קישור מתוקן
טנק המטרה הוא T54 ולא 55
סחתיין על הסירטון.
איזה יופי שחברה ישראלית מייצרת מוצר ואנחנו צריכים לראות סירטונים שלו דווקא מהצבא הפיני

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסי תודה על התיקון ללינק.

סרט נורא מרגש
הוא בטח היה מאוד קשור לטנק שהוא פוצץ.....

כי הוא ייאלץ להסביר לשכנים למה הוא הרס טנק שניתן לפינים במתנה.

לפינים היסטוריה של תנודות בציוד שהם משתמשים בו. גרמני/נאצי, רוסי, ועכשו , להבדיל גם גיל.
אגב , בכוחות יוניפיל ויונדופ בלבנון ורמה"ג , משתמשים ברכב משוריין תוצרת SISU הפינית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון איזה יופי שחברה ישראלית מייצרת מוצר ואנחנו צריכים לראות סירטונים שלו דווקא מהצבא הפיני

זה עובד גם הפוך. הרגע שלחתי את הסרטון לחבר בפינלנד שלא הכיר אותו ובטח חושב "איזה יופי
צבא פינלנד משגר טיל ואני צריך לקבל את הסרטון מישראל"

שמישו יסביר לי למה זה לא הזיז לטנק בכלל?????
זה בכוונה בלי חומר נפץ או משהו כדי לא להרוס סתם טנק?

למה לא הזיז? הפגיעה אמורה להיות פנימית, וכנראה לא מילאו את הטנק בסולר בשביל פיצוץ. הם כנראה רוצים לירות על הטנק עוד כמה פעמים....

הפיצוץ "אמיתי", בניגוד לסרטון המפורסם של שיגור הג'אוולין האמריקאי על טנק "ממולא" בחומר נפץ - שגרם לפיצוץ אדיר (ודיי מגניב).

אם תסתכל טוב בסוף הסרטון תראה להבות יוצאות מהתא נהג ועשן שחור מהפתחים בצריח.

אני רק עדיין לא מבין איך טיל שאמור לפגוע ממעל הצריח בתקיפה עילית פוגע בחזית הצריח - המקום הממוגן ביותר (וכבר ראיתי פגיעה של גיל בטנק בתרגיל הרב חילי לפני כמה שנים - הוא פוגע מלמעלה).

טווח קצר מדי??

וזאת כדי לשמור על יתרון איכותי לצה"ל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לפי מה שקראתי בפורום הנ"ל, חיל הים הפיני רכש את ה spike-er כנשק אנטי ספינות קלות ויש גם תמונה (שגם אותה לקחתי מאותו הפורום).





למה שצבא של מדינה מפותחת (ודי עשירה) ירכוש מערכת עם ביצועים מופחתים כשיש כל כך הרבה מתחרים מוצלחים כמו הג'אולין, ביל, קורנט, קרל-גוסטב ואחרים?

כל עוד הוא מונחה ע"י מפעיל
במצב שו"ש , הטיל מתוכנן לפגוע בממג"ר לדעתי .

בין חליפה עילית לתקיפה עילית.

חליפה עילית (TOW 2B ו BILL 2 כדוגמאות):



בתמונה CROSS SECTION של BIIL 2 - ניתן לראות את הרש"קים מופנים כלפי מטה (עיקרי ב 90 מעלות וקדמי בזוית) - הטיל חולף מעל המטרה, ב LOS וניזום ע"ב משוב מסנסור אופטי ומגנטי - מתקבלת חדירת צריח ב 90 מעלות.
http://www.army-technology.com/projects/bofors/ - עוד מידע על הטיל.
כנ"ל ה TOW 2B, מומלץ לבקר באתר:
http://www.raytheon.com/products/tow_family/

תקיפה עילית - טילי נ"ט חדשים מנצלים מסלול המסתיים בזווית שבין 45-60 מעלות ע"מ להשיג חדירות טובה יותר - הזוית הנ"ל אמורה להביא לפגיעה ניצבת במיגון הטנק ובכך לצמצם את המרחק שאותו הליינר צריך לעבור (הייתה תמונה שמדגימה זאת היטב אך איני מוצא אותה כרגע).
ע"מ להשיג פגיעה בתוך אחד הפתחים כמו שמראים בתערוכות לרוב נדרש MITL.

הטילים הנ"ל מתוכננים כך שבפגיעה כזו כל טנק שקיים כיום בזירה אמור להחדר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

למרות שהפגיעה חזיתית, היא פוגעת בנקודת תורפה מצויינת לדעתי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הפגיעה מצויינת, אבל זה נראה לי שזה היה ב"פוקס".
באותה מידה היה היה יכול להיות במקבע של התותח או בכל נקודה מיקרית אחרת בחזית הצריח.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אני לא יודע מה החדירות של הטיל (ואני מניח שגם לא אדע), אבל ביננו, לחדור T55 זה לא כזה ביג דיל - גם בחזית הצריח.

טילי נ"ט היום נבנים עם OVER KILL ולכן יש עניין רב כ"כ במערכות APS (זאת לפחות אחת הסיבות).
טיל הקורנט לדוגמא חדירות של 1.2 מטר פלדה (RHA).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ההבדל הוא רק בשם ובמקום הייצור (EURO-SPIKE מיוצר בגרמיניה אם אני לא טועה) .
למה ההבדל בשם ובמקום הייצור ? תרבות הפוליטקלי קורקט ופיוס מול הערבים של אירופה , עליהם הם משלמים את המחיר עכשיו ....

פששש, סרטון מדהים!

יש למישהו קצת פרטים על הטיל הזה אולי שיוכל להרחיב את אופקיי המצומצמים? חחחח

נגמר..

חפש בגוגל או בפורום את המילים "גיל" או "spike"

מילון המוצרים מתוצרת רפא"ל
http://www.rafael.co.il/web/rafnew/products-a-z.htm
תגיע לאות S ותראה שם את כל משפחת הSPIKE.

ואלו הדפים המתייחסים כל מוצר ממשפחת הספייק
1. SPIKE SR
http://www.rafael.co.il/web/rafnew/...nd-spike-sr.htm

2. SPIKE MR
http://www.rafael.co.il/web/rafnew/...nd-spike-mr.htm

3. SPIKE LR
http://www.rafael.co.il/web/rafnew/...nd-spike-lr.htm

4. SPIKE ER
http://www.rafael.co.il/web/rafnew/...nd-spike-er.htm

5. SPIKE ER מותאם לרכבי סיור
http://www.rafael.co.il/web/rafnew/...pike-ER-lcv.htm

בכל דף יש נתונים בסיסיים על המערכת + קובץ פירסומי בפורמט PDF.

* הכול באנגלית

לעולם אשא דגלך בגאווה

מצטער על הכמות. מאחר והתמונות קטנות נקווה שיהיה בסדר

שימו לב לסנפירים הנפתחים


^המנוע ניצת והטיל יוצא לדרך.

לכל הספקנים. ניתן לראות בקלות את התקיפה העילית (להבדיל מחדירה עילית, ראו הודעתו של הינשוף למעלה).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לרגע חשבתי שהטיל יעיף את הצריח של הטנק ,מאוד איכזב אותי.

חשבתי שזה אמור לנפץ את הטנק אבל זה סתם התפוצץ עליו.

אם היו אנשי צוות בתוך הטנק אתם חושבים שהם היו נהרגים או שזה היה מאלץ לנטוש ולהילחם רגלית?.

כפי שאני יודע ייעודו של הטיל הוא להשבית את הטנק מכלל פעולה זה לא אמור להתבטא בלפוצץ את הטנק או משהו בסגנון ,סליחה על הבורות.

"בגבורה ובענוווה"

ולא רק.
כמובן שפיצוץ התחמושת היה מגדיל את האפקט על הטנק.
אבל חדירת הטיל מכניסה לטנק סילון גזים לוהטים שמספיקים להרוג את הצוות ולא משנה באיזו דרך (אם כתוצאה מחריכת הריאות שלהם, מהרעלה חריפה, מרסיסים או מפיצוצים משניים) העעיקר שהטנק כבר לא כשיר ללחימה.
לדוגמא תראה את הT62 שמוצב בחצר בית יד לבנים פ"ת. הטנק כמעט שלם. הטנק נחדר ע"י פגז חלול ברצפתו וזה הספיק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חדירה של מטען חלול לטנק תשבית אותו במרבית המקרים (אך לא כולם) ותהרוג/תפצע איש צוות אחד עד שלושה. מעניין אם יש למישהו את הסטטיסטיקה ממלחמת יום כיפור או לבנון אך אני חושב שמדובר בממוצע של 2 נפגעים לטנק מושמד.

טל

מה שעף בתוך הטנק כתוצאה ממטען חלול זה לא בדיוק גזים חמים.
מדובר בטיפות נחושת ( לרוב ) ופלדה שעפות במהירות של עשרות אלפי קמ"ש
הסילון המטורף הזה יוצא מחור בקוטר של בערך שני סנטימטר שהוא הסימן היחידי
שנראה מבחוץ ויוצר קונוס של רסיסים בתוך הטנק שנבלם בדופן הנגדית.
אם בדרך יש פגזים הם מתפוצצים, אם בדרך יש צינורות שמן הם נדלקים עם בדרך יש שריונרים...
כשמה שנמצא מחוץ לקונוס כמעט ולא נפגע אם אין פיצוץ משני
עם אתה יורה על מטרה ריקה כל מה שתקבל זה קצת עשן .

אחת התכונות החמודות של הטיל, היא היכולת לגלות ממבט על "הפתעות" נוספות, כמו למשל טנקים שעומדים במדרון אחורי של העמדה, ואז פשוט מחליפים מטרה....

אז האתגר גדול יותר - לגלות מהיכן בעצם הטיל הגיע (האם הוא משאיר שובל?)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בטילים חדשים משתדלים לשמור על חתימה נמוכה , בין היתר ע"י שימוש בהודפים שלא מייצרים עשן.

לגבי האופציה שציינת - LOAL , היא דיי סטנדרטית בנ"ט אלקטרואופטי (POLYPHEM , JAVELIN וכו').

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

http://sirpad.staff.fresh.co.il/downloads/Spike.mpg
השרת של פרש לא הכי מהיר בעולם - נא לא להפיץ את הקישור בפורומים אחרים (מיליטרי פוטוס ודומיו), אחרת הסרט ירד מהשרת. מצטערים - נעשה הכל בשבילכם, לא בשביל אחרים...


גיל (Spike MR) באימון


Spike ER - שימו לב שהמערכת משתמשת בחצובה תקנית של עורב (TOW)

תודה למחלקת השיווק ברפאל על הסרט והתמונות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מדוע עדשת הטיל בגוון כחול ועדשת המשגר בגוון (כתום)?
האין 2 המערכות האופטיות זהות ? (יום/לילה / הדמייה וכו)

אם החייל המשגר רואה את המטרה דרך מצלמת הטיל עד הפגיעה, מדוע צריך את המערכת האופטית שעל המשגר? מתי הוא רואה דרכה?

זה עניין של מצב רוח - לפעמים נותן ולפעמים לא...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הסרטון כבר לא עובד, כנראה הפיצו...

יש לי שאלה, האם טיל הגיל היה עד לא מזמן נשק מסווג?
כי שמעתי את השם הזה בהקשר של יחידה מסווגת בתותחנים.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

ובנוגע לתותחנים - אל תמשיך.

הקישור תוקן - אפשר להוריד חופשי (57 מגה)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

המערכת שנמכרה לפינלנד כטיל הגנת חוף, אליה התייחס NimDod - נראה כמו דגם ER רגיל


שיגור מקוברה


כנ"ל


רצף תמונות של פגיעה - דיוק מרשים לכל הדיעות

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איני יודע מה תפקידו של מיכל הגז הספציפי שבתמונה אך בטילים קיימת בלונית או מס' בלוניות (תלוי בדגם הטיל) של חנקן דחוס אשר לרוב משמש להנעת מע' ההגוי (יש טילים בהם המערכת מופעלת באמצעים אחרים אך השימוש בגז דחוס עדיין "פופולרי").

בהרבה מקרים שבהם מוצאים שרידים של טילי "טאו" ניתן למצא את בלונית הגז כשהיא שלימה (מאוד דומה לבלון/מיכל גז של "סודה סטרים").
לעומת זאת בטילי אויר אויר או קרקע אויר מונחי א"א קיימת בלונית גז שנועדה לקרר את הרב"ת ובכך להגביר את רגישותו .

לבני.

ואם כן, מדוע מדובר על בלון חנקן חיצוני כזה ששימש טרמיים ישנים?

ולכן ציינתי שבמקרה הנדון איני מכיר את ייעודו של מיכל הגז החיצוני שמופיע כאן בתמונה.

מערכת התצפית של הטיל היא בחו"ס ואין לה צורך בחנקן.
המערכת שבטיל לעומת זאת היא חו"פ , ובזמן השיגור (כמה רגעים לפניו למעשה) נפרצת בלונית החנקן שבטיל ומתחילה לקרר את המערכת.
במתארי אימון ואחרים ניתן לחבר בלון חיצוני ובכך להפעיל את המערכת שבטיל לזמן ארוך (לא בכל הדגמים זה כך בדיוק).

לגבי הטאו - קיימות 2 בלוניות, אחת מלאה בחנקן ומשמשת לסיבוב הג'ירו והשניה מלאה במימן והיא זו שמשמשת להזזת משטחי ההיגוי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

The TOW missile makes steering corrections by moving the flight control surfaces. It moves them by opening and closing the valve on a bottle of compressed helium
תאור פעולת בלונית ההליום.

When the prefire signal is sent to the missile, an explosive squib on the neck of a bottle of compressed nitrogen is ignited. This produces the popping sound and whirring noise that is heard after the gunner depresses the trigger and before the missile launches.
תאור פעולת בלונית החנקן.

זה מה שקורה כשכותבים כ"כ מוקדם בבוקר - נו, מה זה אלקטרון אחד בין חברים?

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

...

בכל אופן אני חושב שיהיה נכון להגיד שבאופן כללי בלוניות חנקן ישמשו בטילים לקירור (רב"ת וכו...) ואילו הליום להנעת משטחי היגוי...
הלא כן?

יום טוב.
לבני.

חוג סגור (קירור עצמי או UNCOOLED) וחוג פתוח קירור ע"י מקור חיצוני - בלון הליום.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שנכתבים בפורום לפרוש שלהם ע"י HYPER TEXT

לכל ראשי תיבות שאני כותב נתיי כבר פרוש לפחות פעם אחת.
קשה להחליף שפה ולכתוב פרוש בכל פעם
יש ככמה וכמה אתרים/אשכולות (בפורום שלנו ובאחרים) שנותנים פרושים לר"ת, בעיקר לצבאיים.
פשוט ריך למצוא אחד כזה ולהעזר בו בכל פעם מחדש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לכל ראשי תיבות שאני כותב נתיי כבר פרוש לפחות פעם אחת. קשה להחליף שפה ולכתוב פרוש בכל פעם יש ככמה וכמה אתרים/אשכולות (בפורום שלנו ובאחרים) שנותנים פרושים לר"ת, בעיקר לצבאיים. פשוט ריך למצוא אחד כזה ולהעזר בו בכל פעם מחדש.

להשתמש רק בראשי תיבות טרוויאליים שמובנים לרוב הקוראים

ולא רק לאלה שמצויים בתוך הנושאים, מפאת התמחותם ו/או מקצועם.

כי הרי ברור שהפורום מיועד להשכיל בעיקר את אלה שלא יודעים

ורוצים לדעת, אז למה להקשות?

אני בטוח במאת האחוזים שהשימוש בראשי תיבות או מושגים "מקצועיים" לא נעשה כדי להקשות בכוונה אלא בא נאמר..."מתוך הרגל".
להבא יש לשים יותר לב ולהתחשב... והנה אפילו יצא לי חרוז

UNCOOLED הוא לא חו"ס - אין שם שימוש בחנקן כלל - הוא עובד בטמפ' החדר.
רשמת הליום (אני מניח שהתבלבלת מהדיון שלי ושל לבני) , הגז המשמש לקרור הוא חנקן.

ללבני - חילקתי ל 2 סוגי הגאזים כי בהודעה הראשונה שלך כתבת שההיגוי מתבצע באמצעות חנקן.

לגבי מונחים מקצועיים - אני אכן משתמש בהם מתוך הרגל , אבל גם מתוך אמונה שהדבר תורם לשאר הגולשים בפורום וחושף אותם למונחים מקצועיים.
כמובן שאני תמיד אשמח לענות לשאלות והבהרות , באשכול או בפניה פרטית ואם יש העדפה לתרגום למונחים יומיומיים, אני אשתדל להמנע ממונחים מקצועיים.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

בירי 2 זויות הצילום מראות כל אחת ירי אחר, בראשונה יושב איש לבוש ווסט כתום וכובע כתום, ובשניה חייל.

התמונות לפני הפגיעה מכוונות לצד הימני של הטנק, אבל הפגיעה היא בצד שמאל (מאחורי התותח)

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

לא רק אתה
אז מה?
זה מקובל בסירטי קד"ם או ניסויים (קד"ם=קידום מכירות)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il