לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 19-11-2005, 14:45
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
חיל הים מנסה כבר שנים להגיע עם גרמנייה להבנות בדבר רכש של שתי צוללות חדשות עבורו...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי general_m שמתחילה ב "מהו הצורך שמצדיק רכישתן של..."

בתחילה לפי מיטב ידיעתי הגרמנים מסיבות כאלה או אחרו סירבו אך כנראה שהלחץ המתמשך מצד חיל הים (ואולי גם הדרג המדיני) נשאו תוצאות (אלא אם הידיעה שפורסמה אינה נכונה).

לא שמענו על רצון/לחץ לרכוש פריגטות חדשות מדגם סער 5 או כלים אחרים פרט לצוללות...
מכאן שכנראה יש/התעורר צורך מבצעי דוקא בהן !

כדי לענות על השאלה "מה הצורך בעוד שתי צוללות" ? נצטרך כנראה לפרט כאן את תפקידן וייעודן המבצעי מה שאינינו יודעים או לא נוכל....
מה שכן נוכל יהיה שוב לציין את מה שכבר נכתב ופורסם הן בארץ והן מפי מקורות זרים בעניין מבצעי איסוף מודיעין , מבצעים בשיתוף יחידות מסויימות וכנראה.....יכולת הנחתת המכה השנייה....

מעבר לכך יש לי הרגשה (וחשש) שהאשכול ייהפך שוב לזירת התנצחויות בין הטוענים בעד (אני ביניהם) לטוענים נגד...
לא זו הכוונה.

שבוע טוב לכולנו.
לבני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-11-2005, 14:47
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
בפשטות - הגדלת הסד"כ הלוחם...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי general_m שמתחילה ב "מהו הצורך שמצדיק רכישתן של..."

זה בעצם התשובה המתבקשת, אבל מבלי לדעת את הפרטים - קח בחשבון שסבב תחזוקה מתבצע כל X שעות ואורך Y שעות.

ברגע שיש חפיפה בין סבב התחזוקה של צוללות - אתה מגיע לאחד משני המצבים - ירידה דרסטית בכשירות או "התפשרות" על כושר מבצעי (בגלל שיכולי בטיחות).

ברגע שאתה מגדיל את הסד"כ - יש לך יותר צוללות, והכנסת צוללת לתחזוקה - משפיעה פחות על היכולת המבצעית.

עוד גורם - אם אתה פורס צוללות למרחקים ארוכים (דובר פעם על אירן והמפרץ הפרסי - סתם דוגמא) אז אתה צריך לשמור צוללת במיקום מבצעי, עוד אחת שתהיה בדרך לשם כדי להחליף, ואם רוצים לשמור על כשירות מבצעית נוספת - מגלים שהמערך "דל" משהו...

חוצמזה - מה גילן, ואורך חיי הצוללות הישנות יותר?

כנראה שהעיסקה נועדה לאותת לשריונר מרובע שחיל הים אינו עומד בפני סגירה...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-11-2005, 15:04
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
קצת על הדולפין ורקע להחלטה לרכישה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "האם מתבשלת עסקת צוללות חדשה עם גרמנייה???...."

בתחילת שנות ה- 80 החל חיל הים להתכונן להחלפתן של צוללות הגל. התפיסה שהיוותה את הבסיס לתכנון הדור הרביעי של הצוללות, היתה בנייתה של צוללת המותאמת לחלוטין לצרכיי הלחימה הימיים והאסטרטגיים של ישראל. לאחר מחקרים רבים ובדיקות מדוקדקות נבחרה גרמניה כמדינה שתבנה את צוללות העתיד של ישראל. שר הביטחון באותה תקופה היה יצחק רבין ז"ל, הוא אישר את הפרוייקט ובחודש אוגוסט 1989 נחתם חוזה עם 2 מספנות גרמניות, לבנייתן של צוללות הדולפין.

ראשי מערכת הביטחון וצה"ל לא גילו מעולם הבנה מרובה לצרכיי חיל-הים. מחירה של צוללת דולפין אחת הינו יקר ביותר, והיא מהווה את מערכת הלחימה היקרה ביותר שמפעיל צה"ל (340 מיליון דולר). כאשר מגיעים לקיצוצים בתקציב הרי שחיל-הים הינו בין הראשונים לחוש בגרזן הקיצוצים. כוחות היבשה וחיל-האוויר תמיד יעמדו לפני חיל-הים בתור לתקציב. בשנת 1990, כתוצאה מקיצוצים נרחבים בתקציב הביטחון החליטו הרמטכ"ל דאז אהוד ברק ושר הביטחון משה ארנס, לבטל את פרוייקט הצוללות. למרות מאמצים רבים להסיר את רוע הגזירה הצליח בכך לא פחות מאשר מנהיגה של עיראק, סאדאם חוסיין שהחל את מלחמת המפרץ.

מלחמת המפרץ החלה בתחילת 1991. ישראל התבקשה על ידי כוחות הברית לא לתקוף את עיראק למרות שמידי לילה טילי סקאד שנורו מעיראק פגעו בערי ישראל. במשך שבועות נאלצו אזרחי ישראל לשהות בחדרים אטומים ולהרכיב מסכות גז, בהמתנה לטילים שאולי יישאו אמל"ח כימי או ביולוגי. ממשלת ישראל בראשותו של יצחק שמיר החליטה להיענות לבקשת ארצות הברית ובעלות בריתה ולא הגיבה על ההתקפות העיראקיות.

במהלך מלחמת המפרץ הואשמו חברות גרמניות כי סייעו לעיראק ליצר נשק כימי. דעת הקהל בגרמניה ובישראל סערה לנוכח הגילויים. לא חלפו עדיין 50 שנה מאז השואה, והנה שוב מעורבות חברות גרמניות בייצור כימיקלים המיועדים להשמדת יהודים. ההקשר המתבקש היה מצמרר למדי. בניסיון להרגיע את דעת הקהל העוינת בשתי הארצות, לפצות את ישראל על נזקי הטילים וכן כדי לספק עבודה לכמה אלפי פועלי מספנות גרמניים החליט מנהיג גרמניה, הקנצלר הלמוט קוהל לחדש את פרוייקט הדולפין, והפעם במימון גרמני מלא. בניית 2 הצוללות המתוכננות יצאה שוב לדרך. מאוחר יותר, ב1995 הוחלט על ייצור צוללת שלישית כאשר מימונה מתחלק שווה בשווה בין גרמניה לישראל. היה זה מפקד חיל הים דאז, האלוף עמי איילון שהכיר בחשיבות הצוללת והבין שכוח צוללות רציני חייב למנות לפחות שלוש מהן.

הדולפין הינה הצוללת הקונבנציונלית של המאה העשרים ואחת. היא צוללת הדיזל-חשמל המשוכללת ביותר בעולם. הצוללת נבנתה במספנות טיסן נורדזה וורקה אשר באמדן והועברה למספנות הובלדט בקייל להמשך בנייה והרכבת מערכות הלחימה. הדולפין מופעלת על ידי מערכות מחשב משוכללות. חלק גדול מאמצעי הלחימה האלקטרוניים פותחו בישראל על ידי חברות כמו תדיראן, התעשייה האווירית, אלביט, אלישרא, וראדה. מערכת הסונאר בנויה מסונאר אקטיבי בעל תדירות נמוכה ומסונאר פסיבי. הכל מובנה אל תוך מערכת ירי משוכללת המאפשרת לצוללת לעקוב בעת ובעונה אחת אחר מספר מטרות, לזהות אותן ולפגוע בהן.

צוללות אלה הינן בין הצוללות הקטנות בעולם, אך הינן גם פלטפורמת נשק משוכללת וקטלנית בעלת כושר תמרון גבוה. שיתוף הפעולה בין חברות גרמניות וישראליות הביא את מערכות הנשק והמחשוב לרמה הגבוהה ביותר הקיימת בלוחמה הימית. הצוללת בנויה ככלי שיט שקט במיוחד, הן מבחינת יצירת רעש מינימלית והן על ידי גוף הידרופוני שכמעט ואינו מורגש כאשר הוא נע במים. כל אלה הופכים את הדולפין לכלי נשק שקט, יעיל וקטלני במיוחד.

תכונות הצוללת(לפי מקורות זרים)
דחק: 1640 טון על פני המים, 1900 טון בצלילה
אורך :57.3 מטר רוחב : 6.8 מטר גובה :12.7 מטר
מהירות : 20 קשר בצלילה, 11 קשר בשיט על מימי
עומק צלילה : מעל 200 מטר
טווח : 4500 מייל ימי
צוות : 35 + 10 מיטות : 35 אספקה: יותר מחודש
חימוש : 4 צינורות מטילי טורפדו בקוטר 650 מ"מ, 6 צמטי"ם בקוטר 533 ס"מ. בתוספת 6 טורפדות לטעינה חוזרת. הצוללת מסוגלת לשגר טילי ים - ים, מוקשים, אמצעי הטעיה וטורפדות מונחי כבל. כמו כן ניתן לשגר את גירסת הצוללת של טיל הים/יבשה מדגם הרפון הנושא ראש נפץ במשקל של 227 ק"ג לטווח של 130 ק"מ.


מקור: http://www.dolphin.org.il/dolphinsh/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 19-11-2005, 21:42
  משתמש זכר kufxh kufxh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 866
כלכלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "האם מתבשלת עסקת צוללות חדשה עם גרמנייה???...."

כדאי, כדאי למוכר לתת הנחה גדולה. בניית צוללת וכל פרוייקט מצריך ידיים עובדות, זה חשוב לגרמניה (אבטלה גדולה) וחשוב לכל מי שרוצה לנהל כלכלה טובה. בקיצור חשוב למדינה לקבל פרוייקטים (פוליטיקאים קוראים לזה ל"הניע את הכלכלה") .... לספק עבודה. העובד יקבל שכר מעבודתו ולא דמי אבטלה אם יש באותה מדינה או..... יהיה למעמסה על המדינה.
זה מזכיר לי את הנושא הכלכלי הזה: חיילנו המתגייסים מקבלים מצה"ל מגבות מתוצרת ארה"ב ולא מתוצרת ישראל (והרי יש בישראל את מגבות ערד ואחרים). ארה"ב דואגת לפועלי הטכסטיל שנשארו שם (הרוב מיוצר הרי בסין) ומחייבת את ישראל בעבור הנחה יפה (ותמיכה) לרכוש מגבות בארה"ב. כלכלה, פשוט כלכלה......כדאי לגרמניה שיבנו צוללת ולמכור אפילו במחיר נמוך ורק כדי לספק עוד עבודה לפועלים בגרמניה. כלכלה פשוט כלכלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 19-11-2005, 23:02
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
דומני שהפשטת את הנושא במידה יתרה...
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי kufxh שמתחילה ב "כלכלה"

לא אכנס ממש לעובי דיון כלכלי בנושא למרות שאני חולק עליך.

רק אזכיר שני דברים בקשר ל"מגבות"... - אינני יודע אם מגבות צה"ל אכן נרכשות מארה"ב (סביר שלא כך הוא - אולם אני חוזר - אינני יודע). אם אכן המגבות נרכשות בכספי הסיוע FMF הן לא תבואנה מייצור סיני שכן החוק האמריקאי המכתיב את אופן השימוש בכספי הסיוע איננו מתיר (ככלל) אספקת ציוד ממדינה שלישית במסגרת כספי הסיוע (זה לא נכון בכל מאת האחוזים אולם זהו הכלל).

נקודה נוספת בה טעית - ארה"ב איננה מחייבת את ישראל לרכוש את המגבות הללו !!!! - ישראל (משרד הביטחון) היא שעושה את השיקול הכלכלי והפרקטי. ישראל יכולה לרכוש מגבות לצבאה בארץ בשקלים, יכולה לקנות מגבות בקזאחסן (כך יצא לי...) בדולרים, ויכולה להשתמש בכספי הסיוע בארה"ב לרכש בארה"ב. איש איננו כופה עלינו את אופן רכישת המגבות.....

אלך לנגב קצת חומוס לפני השינה.

לילה טוב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 20-11-2005, 07:21
  משתמש זכר kufxh kufxh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 866
עקרונית, דוגמאות והערות
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "הרבה פעמים צה"ל מקבל עודפים מהצבא האמריקאי"

הנקודה שאני העלתי היא ברמה עקרונית, נראה שהעיסוק כאן מתמקד בדוגמאות (מגבות).
מדינה תעשה הכל כדי שירכשו אצלה כי זה טוב לכלכלתה (עבודה למובטלים וכו'). היא תעשה זאת באופן ישיר ע"י התנייה אם זה ניתן או באופן עקיף ע"י הורדת מחיר (מי מדבר על "מחייבת" ?).
המחליטים בישראל עושים אכן שיקול כלכלי אבל על פי היכן זול יותר לרכוש, וזהו חישוב לא מערכתי ושל טווח קצר. את החסכון של ה"בזול" היום תשלם המדינה בעבור תמיכה במי שאין לו עבודה בעתיד, כשתפגע התעשייה מקומית, ולא כולם יכולים לעבוד בתכנון ותכנות.
חשוב גם לזכור את הנושא השיווקי. אני מניח שמשינות רוכשי צוללות יעדיפו בשיקוליהם את המספנה הגרמנית כי היא מכרה כבר פעם אחר פעם לישראל וייטו גם ללכת אחרי העדפת הלקוח שחוזר וקונה באותו מקום (את הסיוע וההנחה יישכחו) כך שיש עוד סיבה לכדאיות הורדת מחיר. שוב, אני מדבר ברמה עקרונית וחבל לפתח דיון על הדוגמאות.
אבל בכל זאת....כמה הערות:
* המגבות למתגייסים הן מתוצרת ארה"ב, בדוק, 100 אחוז.
* "איסור שימוש בכספי.... מדינה שלישית.". אתה צודק ב- 100 אחוז. הזכרתי את סין כהערה קטנטנה שכן תעשיית הטכסטיל בארה"ב נפגעה קשות (במיוחד מפעלים במזרח ארה"ב ובאלבמה) ונסגרו המון מפעלים, אבל כן, עדיין מייצרים מגבות בארה"ב ולא היתה כלל כוונה לחשוד שמגבת שאינה מתוצרת ארה"ב תישא תווית של "תוצרת ארה"ב או שישראל משתמשת בכספי הסיוע לרכישה שלא מארה"ב.
* אני לא בטוח לגבי בריאות ניגוב החומוס לפני השינה........
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 20-11-2005, 07:36
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
רגע רגע
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי אלטמן שמתחילה ב "[font=Verdana]צבא ארה"ב..."

צריך לזכור כאן נקודה משמעותית - מגבות תוצרת הארץ עולות בשקלים בעוד שמגבות תוצרת ארה"ב עולות דולרים של FMS.
המשמעות הפשוטה של רכש מגבות היא שבתקציב מגבות אפשר לקנות טילים של רפא"ל ולתחזק מטוסים בתעשיה האווירית. כרגע המצב הוא שבחטיבת להב כבר לא מתחזקים מטוסי קרב (עבר ליא"א או לארה"ב) וטילי פיתון 5 לא רוכשים כי לא רוצים להעביר את הידע לארה"ב (פיתון 4 מייצרים בלוקהיד, מה שמאפשר גם רכש ב-FMS).

השאלה כאן היא שאלה של יתירות - האם ישראל יכולה להרשות לעצמה שרפא"ל תיסגר או שמגבות ערד (שגם משווקות לשוק המקומי) יפשטו את הרגל...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 20-11-2005, 06:15
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אין אמל"ח
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי yochaiTB שמתחילה ב ""בנייתה של צוללת המותאמת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yochaiTB
"בנייתה של צוללת המותאמת לחלוטין לצרכיי הלחימה הימיים והאסטרטגיים של ישראל. לאחר מחקרים רבים ובדיקות מדוקדקות נבחרה גרמניה כמדינה שתבנה את צוללות העתיד של ישראל"

האם הדולפין כמו הרעם הסופה וכו'.. נבנו על פי דרישות ישראל או שזה צוללת גרמנית?


שנכנס לשירות בצה"ל, שלא נבנה עפ"י דרישות ואיפיונים של החיל המזמין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:36

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר