שלום לכולכם!

בעקבות התנהלותו של עמוס דור, הגענו אל פרשת דרכים בה אנחנו נאלצים להחליט על דרכה של העמותה.


עמוס דור כותב:

ציטוט:

"אל תשכח שטל ואני יוזמי העמותה, אני החלטתי לצרף אותך ואת אבי וכו'. כיזם יש לי זכות החלטה ו/או הטלת וטו."

מאחר שאין בכוונתי (ואני חושב שאני קולע לדעת כולם) להפוך את העמותה לזירת התגוששות מתמדת, ועל כל דבר ועניין - יש לקבל החלטה עקרונית:

א. האם להמשיך בהפעלת צוות ההקמה המקיים מפגשים ומגבש החלטות בשם חברי העמותה (תקנון, קביעת שם ולוגו, הכנה לקראת הרישום וכד')

ב. האם יש לתת לחברים מסויימים מעמד-על שיקנה להם זכות וטו ו\או החלטה עצמאית לגבי החלטות שנתקבלו על-ידי צוות ההקמה.

הגענו לנקודה זו לאחר שעמוס דור החליט, על דעת עצמו, ששם העמותה יקרא Israeli Aviation Historical Association במקום Israeli Historical Aviation Society, וזאת למרות שהובטח שצוות ההקמה יבחן את העניין למרות שכבר התקיימה החלטה בנושא (סה"כ מדובר במילים נרדפות).

לאור זאת העלה עמוס לוגו עם הכיתוב עליו קבע - לוגו שהוסר מהאתר.

כתבתי לעמוס:

ציטוט:

"אם וכאשר יאושר השינוי בלוגו מ-Society ל-Association - יוחזר הלוגו, ויחליף גם את זה שבדף הראשי. נכון לעכשיו, ההחלטה הקובעת היא לגבי Society (כפי שידוע לך היטב), ולכן הלוגו "המתוקן" שהעלית ליאהו - הוסר. כאמור, אם יוחלט לשנות את שם העמותה - יוחזר הלוגו ויחליף את הנוכחי. אשמח אם תמנע מפרובוקציות בעתיד."

היום שב עמוס והעלה את הקובץ, ולאחר שהוסר בשנית - הכריז על הקבוצה ביאהו! כלא רלוונטית (ההודעה הקודמת ביאהו!).

בכל אופן, כך לא ניתן להמשיך.

אנא הביעו עמדתכם בנושא.

צחי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ועם הרבה כבוד שיש לי לכל מי שפעיל בארגון הזה, נראה לי שאתם משחקים בקקה.
ויכוחים על שם וסמל נראים לי קטנוניים ביחס לעמותה שהמטרות שלה הן בהחלט נעלות, לדעתי אם הנושא כבר יצא החוצה בצורה כזאת, הפתרון ההגיוני יהיה לגייס בורר חיצוני שיקבע את המדיניות או אפילו יותר פשוט- להעלות נושאים כאלה להצבעה בפורום. לדעתי יהיה חבל מאוד לפרק פרוייקט שכזה בגלל ויכוחים קטנים שכאלה ואני מקווה שתצליחו להמשיך עם זה בכל זאת.

לא מדובר כלל בנושא ספציפי - אלא לנושא קבלת ההחלטות.

השאלה כאן היא אם למישהו מבין החברים יש את הסמכות להטיל וטו על החלטות או לנכס לעצמו את העמותה כאשר הוא רואה באחרים "מוזמנים" בלבד...

כאן מדובר כולה בלוגו - אבל זו רק ההתחלה. אז מה יהיה בהמשך?

האם נגזר עלינו, כדבריך, לשחק בקקה מעתה ועד עולם?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בדיוק אתמול היה לי שיעור שבו הוצגו לנו מודלים שונים של חיי ארגונים, שלב ההקמה בכל ארגון מאופיין בסערות וחיכוכים, לדעתי צריך לשנות את שיטת הניהול ולמנות מנהל חיצוני, לא דווקא עם ידע מעמיק בתחום אבל עם נסיון ניהולי (אולי קצין מנהלה משוחרר מחיל האויר?) שידע לרכז את הבעיות השונות בלי משוא פנים ולמצוא את הדרך המתאימה להמשך ההקמה.

אני ממש לא מופתע מהמשבר .
לא מעוניין לפתוח שנית את תיבת הפנדורה ,מקווה שתגלו בגרות ותפטרו ממשחקי הכבוד ונפנוף הנוצות .
אני קצת המום , לא צפיתי לכזאת התנהגות מאנשים יחסית מבוגרים ..


אגב , לא מתכוון בתגובתי זו אליך , צחי .

אוי ואבוי !

קודם משבר פצצת הגרעין של איראן
עכשיו חיזבללה מחמם את הגיזרה הצפונית
בקרוב מגה-פיגוע של אל-קעידה

ועכשיו התוסף משבר העמותה להיסטוריה צבאית אווירית ????

אני לא יכול יותר !

הצילו !!!

יש פיתרון :

להקים שתי עמותות:

אחת תיקרא
Israeli Aviation Historical Association

והשניה תקרא:
Israeli Historical Aviation Society

ולמתפלגים הבאים ( פילוגים גם במפלגות הם היום באופנה ... ) אני ממליץ לאמץ את השם:

Historical Israeli Aviation Organization


ובא לציון גואל !

א. שמו של טל (טל ענבר) שורבב לעניין, ואיני בטוח שהנ"ל נכתב על דעתו.

ב. לכל הליצנים - לכו לשתות קפה בינתיים, ואל תפריעו בליבון הסוגייה שאינה עוסקת לא בשם, לא בלוגו ולא במטרות אלא בדבר אחד בלבד - סמכויות מקבלי ההחלטות ומעמדם של החברים.

להבהרה:

1) האם יש בעלי "מעמד על" שלא הגיעו למעמד זה ע"י החלטת החברים?
2) האם החלטות צוות ההקמה מחייבות את כולם?
3) עד כמה החלטות צוות ההקמה - סופיות?

יש כאן רק עניין של מינהל תקין ודרך קבלת החלטות. כל השאר - רעש רקע שמשקף את המצב.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

1. לא
2. כן
3. עד שיוחלט אחרת בידי אותו פורום.

צריך להבין דבר פשוט מאוד. אין זכות קיום לארגון כזה שהוא לא שיתופי - ושיתופי אומר מינימום 2 מקבלי החלטות. כל אחד שטוען לבעלות או לסמכות על צריך להיות מנודה מיד, ולהתנתק מכל מוקד חיכוך עימו. כעת זה קל. אין שום קניין רוחני משמעותי בעמותה, אחרי כן יהיה קשה יותר.
הצעתי - את התקנון והכללים יש לכתוב בסיוע עו"ד כמסמך משפטי מחייב, בכל הנוגע להתנהלות העמותה והקניין הרוחני שיהיה מעורב בכך. מסמך זה צריך להיות בהיר ללא כל פרצות או פתחים. עבודה יסודית כעת, תמנע חיכוכים מיותרים לאחר מכן.

נקודה אישית - אני חש בצער עמוק שפרוייקט כזה בעל פוטנציאל נפגע בגלל בעיות כאלה. צריך לפתור זאת בהקדם ולהתרחק מהכתם שמצב זה יוצר.

בהצלחה.

אם אני מבין נכון -

פלג אחד של העמותה רוצה לקרוא לה
The People's Front Of Judia

והפלג השני רוצה לקרוא לה
The judia People's Front ?

רק לי זה נשמע מוכר ??

צחי, אני מקווה שתיישבו את המחלוקות, והדרך הטובה ביותר היא לכתוב תקנון מפורט שיפרט את תפקידיו של כל אחד מצוות המייסדים וכו' (אגב יש סיפור מצויין של אפריים קישון על אותו דבר בדיוק).

בהצלחה ידידי.

What have the romans ever done for us !!!

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

בכדי ללבן את הסוגיה צריך לקרא את התקנון שאינו עומד לפניינו.

בדרך כלל, צוות ההקמה מכין תקנון ( על דעת עצמו ! ) ורושם את העמותה אצל רשם העמותות.

אחד הסעיפים בתקנון קובע כיצד משנים את התקנון וכך ניתן לשנות את התקנון בהליך מסודר בעתיד.

ניתן גם לשנות את השם של העמותה בתהליך מסודר בעתיד.

אני מציע שתמצאו עורך דין שירצה להיות חבר בעמותה ויכין בהתנדבות את התקנות ויוכל לפתור משברים כאלה בעתיד.

אם לא תמצאו עורך דין כזה תוכלו פשוט "לאמץ" תקנון של עמותה אחרת.

נ.ב.

אני לא אוהב קפה...

דיני עמותות


הוצאת פרלשטיין גינוסר

מאת דוד פרנקל

</B>

אני חושב שכולם צריכים להשתתף למרות שאני לא בעמותה אני חושב שצריך לשתף את רוב האנשים ולא להגיע להחלטות לבד ....
לדעתי זה מתחיל בלוגו ולך תדע איפה זה נגמר אבל מישהו יבוא ויגיד : כולא לוגו
קשור מאיזה נקודת מבט

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3126381,00.html

http://forum.bgu.co.il/index.php?showtopic=4838

http://www.horut-shava.org.il/HoSh/takanon.htm

http://www.isa-is.org.il/tekamuta.htm

http://www.justice.gov.il/NR/rdonly.../NIHOLTAKIN.doc

יצרת אותו בעצמך!
התנהגותך, שחצנותך, והאגוצנטריות שלך עוברת כל גבול.
אגב, את חדר המיטות הפרטי לא מעלים בפורומים אלו או אחרים.
כשתתבגר ותבין מעט בניהול תקין, בכבוד הדדי, בעיניניות תודיע לי אהיה הראשון לשמוח.
וכל זאת
בלי קשר לידידות העמוקה בינינו לפחות מצידי!

כתובת קבוצת הדיון החדשה של העמותה היא:
http://groups.msn.com/IsraeliAviati...icalAssosiation

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אני חושב שלא מין הראוי לנהל שיג ושיח כזה בפורום הזה בכלל.
תתעלו על עצמיכם ותסדרו את העיניינים באופן פרטי.

בנוסף דעתי האישית היא שאין חברי על בעמותה
אין אפשרות למישהו להטיל וטו.
צוות ההקמה צריך לקחת החלטות ראשוניות כל עוד אין ניהול רשמי לעמותה.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

כזכור לכל את היוזמה להקמת העמותה העלתי בפורום זה, מבלי להכיר אישית אף אחד מהגורמים השותפים ליוזמה.

בעת האחרונה אני מקבל דיווחים שונים מעמיתים לצוות ההקמה המתקוטטים על קוצו של יוד באופן ילדותי וקטנוני להפליא.

ויכוח על ASSOCIATION לעומת SOCIETY הוא לא רק שולי, אלא מגוחך. אולי אפשר להתווכח גם על הגוון הכחול של הלוגו?

מצער אותי כי יוזמה שלדעת רבים יש לה מקום וחשיבות, הפכה לקרב רב בין חוקרי תעופה עתירי זכויות (ואיני כולל עצמי בתוכם).

נדהמתי לקרוא את האשכול הזה בפורום ציבורי שאינו מסגרת של מייסדי העמותה, בבחינת כיבוס הכביסה המלוכלכת (מאוד) בפרהסיה.

איני רואה לא הצדקה למריבה, לא לפרסום המריבות (שאינני צד להם) ובוודאי לא פיצול בין מספר אנשים כה זעום.

צר לי שצחי מצא לנכון לפתוח בכלל את האשכול הזה, ועל עמוס שהזדרז "לפתוח חנות מתחרה".
מכל העניין השולי יוצאת נפגעת היוזמה לעמותה, ועל כך חבל.

אם יאותו האנשים להתעשת ולשוב למסלול הפעולה היעיל לשם הקמת העמותה - מה טוב. אם לא - חבל.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------


למחרחרי הריב והמדון שהגיבו באשכול זה - כן pshahar' , הכוונה אליך - אינכם ראויים לתגובתי כלל.

וגם לא את הנסיון להתעטף פתאום בטלית שכולה תכלת ..

לא חסר אקשן בעמותה שעדיין לא קמה.
אני אמרתי לשני ה"מתמודדים" את דעתי,שאם רבים עכשיו על קוצו של יוד,מה יהיה כשתהיה העמותה?
נכון,לא צריך לכבס את הכביסה המלוכלכת בפומבי ובמיוחד בפורום זה,וגם לא צריך לפתוח פורומים מתחרים,אתם שניכם אנשים מבוגרים,וחשוב ששניכם תהיו בעמותה ותתרמו.

ואם לא תתגברו על עצמכם ועל המריבה הזו,אין צורך שתהיו חברים בעמותה,ואין צורך שתהיה כלל עמותה.

לי נשבר מכל העניין,מצידי שלא תהיה עמותה,אני אמשיך בדרכי.

חברים יקרים,

הדבר הכי טוב שאנו יכולים לעשות הוא להקים עמותה ראויה של חוקרי היסטוריה שישתפו פעולה זה עם זה, בכדי להשיג את המטרה האמיתית - לתעד, לשמר ולהנחיל לדורות הבאים את קורותיה של התעופה במחוזותינו ויש מספיק עבודה לכולם!!!

הדבר הכי רע שאנו יכולים לעשות הוא להכניס לעמותה שכזו פוליטיקה, ואיתה כמובן, "מעמדי על" לאי אילו מהחברים, שתשחית כל חלקה טובה, ותהרוס כל פוטנציאל למשהו טוב. ככה נהפוך לעמותה של היסטריה בקרב חוקרי היסטוריה שכל אחד מתבצר בשלו, וגורם במודע או שלא להשיג את ההיפך הגמור ממטרותיה הנשגבות של העמותה.

נדהמתי לקרוא אשכול זה. עד שסופסוף משהו טוב קורה כאן נכנס ה"אני אחליט" שמחליט שהוא הורס לכולם (בלשון מטפורית, אינני מתכוון לאף אדם ספציפי). ככה לא נמריא. אני חושב שניהול תקין הוא ניהול דמוקרטי. שהחלטות יתקבלו באופן דמוקרטי שבו כל הקולות שווים, בין אם מדובר בקולו של הוגה רעיון הקמת העמותה לבין הזוטר שבחבריה.

קחו לדוגמא את נושא הלוגו, שהוא, אם נעשה לרגע ZOOM OUT, דבר מאוד שולי (הרי העמותה קמה לתעד ולא ליצירת לוגו). כל אחד יכל היה להציע את רעיונו, ואף עבדכם הנאמן טרח לתרום את רעיונו, בלי ניסיונות לאנוס אחרים לחשוב שזה הלוגו שצריך להיות, ובלי מחשבה פסולה להכריז שזהו הלוגו הנבחר- ויהיה מה. לתדהמתי שם נוכחתי לדעת שיש אנשים שהכריזו כי פאר יצירתם זה הלוגו, מבלי שנשאלו והסכימו לכך מרבית החברים. אז מכל סיפור הלוגו מבחן התוצאה מוכיח כי כל מה שיצא מנושא פשוט כמו עיצוב לוגו הם: תככים פנימיים, רגשות טינה, ושתי וורסיות ללוגו - שבטוחני כי אף אחד מכם איננו יודע מהו הסמל שנבחר לבסוף פה אחד (או שניים...). האם באמת התקדמנו. לא!! אלא רק התדרדרנו למצב שהיה לפני קום העמותה.

לסיכום, אני סבור כי כל החברים (כולם!) צריכים להיות בעלי מעמד שווה, והגיע הזמן להוקיע מקרבנו את היצר לשלוט ולרדות בזולת. מי שלא מסוגל שלא יצטרף. לדעתי צריכה להיות צפויה אכזבה קשה מאוד לאנשים שחושבים שהם יחליטו וישפיעו בעצמם, ולא על דעת הרוב. אין לזה מקום בעמותה שברירית, שהוקמה זה מכבר, ובפניה ניצבים אתגרים אמיתיים, הרבה יותר רציניים והרבה יותר מהותיים מסתם עינייני מנהלות.

אני רוצה להבהיר שאין לי שום דבר נגד צחי או עמוס. את צחי אני מכיר אישית - בחור מצויין, ואת עמוס אני מכיר בעיקר מפירסומיו הרבים והמשובחים. אנא גלו איפוק וכולנו נצא נשכרים.

אשמך לקרוא את אשר על ליבכם
בן

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

סתם טעות של בוקר...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.