לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-12-2005, 16:33
צלמית המשתמש של itai25.
  itai25. itai25. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 1,882
כתבה שלח מכתב לרמטכ"ל -ונענש בהורדה בדרגה(ידיעות אחרונות).

המייל ועונשו: חייל ששלח לרמטכ"ל תלונה נזעמת בדואר האלקטרוני על איכות המזון בבסיס שיבטה הצליח להרגיז מאוד את מפקדו,הוא הודח מתפקידו והוצב מחדש במטבח"כדי שישפר בעצמו את האוכל שהוא מתלונן עליו",בעקבות פניית "ידיעות אחרונות" בוטל העונש.

יוסי יהושוע



כך יעשה לחייל שמחליט להתלונן על האוכל הגרוע בבסיס ושולח תלונה בנושא ללשכת הרמטכ"ל:מורידים אותו בדרגה,מדיחים אותו מתפקידו,ובעונש"הולם"-מציבים אותו לשרת כטבח.

הכל התחיל לפני כשבוע בבסיס שיבטה של חיל התותחנים בדרום הארץ.
אחד החילים בבסיס,שכנראה סבל מאוד מהוכל בבסיס,החליט לעשות מעשה ושלח מכתב תלונה אנונימי לרמטכ"ל רב-אלוף דן חלוץ באמצעות הדואר האלקטרוני.
"שנתיים וחצי אני משרת כאן",כתב החייל,"והואכל פשוט מזוויע.אני מתאר לעצמי שבקרייה הוכל פחות מגעיל מבשיבטה".

מלשכת הרמטכ"ל הועבר הנושא לטיפולו של מפקד הבסיס אלוף-משנה בני מר.
מאחר שהחייל לא חתם בשמו על המכתב,אלא עשה זאת בעילום שם והשתמש במחשבו של אחד המפקדים,הוחלט לכנס את כל החיילים לשיחה שבה נדרשו להודות מי מהם כתב את המכתב "החצוף".החייל המתלונן הרים את ידו- ולא ידע למה הוא נכנס.
מפקד הבסיס, אל"מ מר,מיהר להעמיד אותו למשפט,ובסיומו כאמור,קבע לו עונש מפוקפק במיוחד.החייל, סמל-ראשון המשרת כמש"ק,הודח מתפקידו,הורד בדרגה ולבסוף נשלח לשרת כטבח "כדי שישפר בעצמו את איכות האוכל שעליו הוא מתלונן".
החיילים בבסיס הוכו בהלם."יכול להיות שהוא הגזים עם הניסוח של המכתב,אבל יש לנו פה באמת בעיה קשה עם האוכל",אמרו שם בסוף השבוע."זה ממש לא בסדר שבמקום לטפל בבעיה מענישים את המתלונן".

מדובר צה"ל נמסר תחילה כי "המש"ק הפנה טרוניה אנונימית וקנטרנית שאינה הולמת את דרגתו ואת תפקידו,ולפיכך נשפט ושובץ מחדש לתפקיד מנהלה".אלא שבעקבות פניית "ידיעות אחרונות"עורב הרמטכ"ל בסיפור,וכמה שעות לאחר מכן הגיעה תגובה שונה מעט: "הרמטכ"ל מעודד שליחת מכתבים של חיילים ומפקדים בדואר האלקטרוני,ועם כניסתו לתפקיד אף פירסם את כתובת הדוא"ל של לשכתו וביקש מהחיילים לפנות אליו עם הצעות ייעול".

"מכתבו של החיל מבסיס שיבטה היה מנוסח בצורה צינית ולא מכובדת,ומלשכת הרמטכ"ל ביקשו לנסח את המכתב בצורה שונה על מנת שיוכלו לטפל בפניה.מפקד שיבטה תיחקר את הנושא ומצא שהחייל ששלח את האי-מייל עשה זאת בשם בדוי,והחליט לשפוט אותו על כך ולעמידו לדין גם על נוסח המכתב.כששמע על כך הרמטכ"ל הוא ביקש להפנות את תשומת לב המפקדים שאין לשפוט חיליים ששולחים מכתבים לרמטכ"ל משום שזאת הנחייתו.לא היה צריך לשפוט את החייל על נוסח המכתב אלא רק על כך שבדה את שמו".

אמש כבר הורה קצין תותחנים ראשי,תא"ל לורנס מועלם,למפקד שיבטה לשחרר באופן מיידי את החייל מהמטבח ולאפשר לו לערער בפניו על חומרת העונש.


*פורסם היום בידיעות אחרונות ,מכיוון שהכתבה היתה בצורה שלא איפשרה סריקה הקלדתי אותה לכאן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י itai25. בתאריך 18-12-2005 בשעה 16:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 18-12-2005, 17:03
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
יכול להיות
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עמרי_הולך_לנחל שמתחילה ב "אבל התוצאות לא צריכות להיות כ"ך דראסטיות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עמרי_הולך_לנחל
יכלו לקחת אותו לשיחת הבהרה, להסתפק בנזיפה.

כנראה שמפקד ביסל"ת רצה לשמור את הכביסה המלוכלכת בבית, ואם חיילים שלו הגיעו למצב שלא היה להם למי לפנות אלא לשלוח מכתב אנונימי לרמטכ"ל, סביר להניח שהם ניסו כמה וכמה דרכים לשפר את האוכל לפני שהם הגיעו לרמטכ"ל.


שאכן כך...(אך לא בטוח כ"כ שהם מיצו את שרשרת הפיקוד). אך צויין שהמכתב היה ציני והיתה בקשה לניסוח מחדש....

ציטוט:

"מכתבו של החיל מבסיס שיבטה היה מנוסח בצורה צינית ולא מכובדת,ומלשכת הרמטכ"ל ביקשו לנסח את המכתב בצורה שונה על מנת שיוכלו לטפל בפניה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 18-12-2005, 19:27
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
רועי, רועי.....
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "היות וזה נעשה בדרך לא מכובדת"

  • מה זאת "דרך מכובדת"....?
  • מי מחליט מה זאת "דרך מכובדת" ?
  • האם סגנון הדיבור, הכתיבה, וההתבטאות של כל חייל מגויס חייבים לעבור סף כלשהו של "מכובדות..." ?
  • מה הפזיזות הזאת בלהטיח אשמה בחייל על בסיס קני מידה ארטילאיים ?
לגופו של עניין - יש טעם לפגם בכך שבדא את שמו אולם זו איננה עילה להורדה בדרגה ולעונש שהוטל עליו. אולם זה היה שיקולו של החייל. לפי הבנתי מתגובת לשכת הרמטכ"ל, היה היתר רמטכ"ל לקובלנה ישירה כזאת - וטוב שהיה.

ניסuח, לשון, ואופן הצגת הדברים אינם אולי לטעמנו אולם גם האוכל שם כנראה לא לטעמנו.... לו טעמנו....

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 18-12-2005 בשעה 19:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 18-12-2005, 19:43
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מיקי ידידי
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "רועי, רועי....."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מיקיטל
  • מה זאת "דרך מכובדת"....?
  • מי מחליט מה זאת "דרך מכובדת" ?
  • האם סגנון הדיבור, הכתיבה, וההתבטאות של כל חייל מגויס חייבים לעבור סף כלשהו של "מכובדות..." ?
  • מה הפזיזות הזאת בלהטיח אשמה בחייל על בסיס קני מידה ארטילאיים ?
לגופו של עניין - יש טעם לפגם בכך שבדא את שמו אולם זו איננה עילה להורדה בדרגה ולעונש שהוטל עליו. אולם זה היה שיקולו של החייל. לפי הבנתי מתגובת לשכת הרמטכ"ל, היה היתר רמטכ"ל לקובלנה ישירה כזאת - וטוב שהיה.

ניסuח, לשון, ואופן הצגת הדברים אינם אולי לטעמנו אולם גם האוכל שם כנראה לא לטעמנו.... לו טעמנו....


אני מעריך שאם לישכת הרמטכ"ל קבעה כך, אז יש דברים בגו...הערכתי בלבד.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-12-2005, 06:41
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,242
Facebook profile
מה אתה אומר!!!!
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "היות וזה נעשה בדרך לא מכובדת"

להעמיד אותו מול כיתת יורים זה גם לשאת בתוצאות!!
אל"מ מר כניראה מריר ומתוסכל ניסחף ובגדול.
החייל הזה כניראה מפחד ומרגיש מאויים לכן בחר ב:
- פנייה לרמטכ"ל בערוץ שהרמטכ"ל פתח ולא בדרך המקובלת (שרשרת פיקוד)
- חתימה בעילום שם והשתמש במחשב של אחר

מה קורה שם בשיבטה?? בא מאצ'ו חדש לשכונה שעושה הוא הא
ומפחיד את האנשים (הפעם זה גם יצא לתקשורת ולמטכ"ל ומתפוצץ לו בפרצוף).

אני במקום החייל עכשיו הייתי לוקח עו"ד שינבור טוב בחש"ץ וישים את האל"מ הזה
על הכוונת של ה 155 שלו וירה בו תחמושת משפטית בכל העוצמה.

צה"ל זה לא עסק פרטי של אף אחד ואסור שיהיו בו ביריונים שמתחבאים אחרי
התפקיד והדרגה - מב"ס שיבטה טעה ועכשיו שהוא ישא בתוצאות!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 19-12-2005, 07:22
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מה שאתה שומע!
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מה אתה אומר!!!!"

קודם כל גם אני הייתי בצבא, ותאמין לי שאני מכיר פה את המשחקי כח אולי יותר טוב מכולם (כי אלו ששיחקו איתי משחקי כח, "קציני ה 9:00 - 17:00" חשבו את עצמם, הרבה מעבר למה שהיו בפועל...).

אבל, מה לעשות שיש נהלים בצבא, ועפ"י מה שאני הבנתי מהכתבה, החייל לא הלך על פיהם. אני זוכר את הפחד להעביר מייל סיכומי דיונים לאיזה סא"ל מעפן (סליחה על הביטוי, ומיכאל אתה היית תותח אני בטוח) באחד מהבסיסים שהיו ת"פ המפקדה שלי. שחלילה הוא לא יקבל מייל מאיזה פקיד.

שוב, צוין שזה נעשה בצורה צינית. אני סמוך ובטוח שיודעים בלשכת הרמטכ"ל להבחין בזה. מה עוד שכפי הנראה, הוא לא ליבן את העניין מול מפקדיו הישירים (האם הקתמ"ר ידע על הנושא?)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-12-2005, 07:43
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,242
Facebook profile
על דבר אחד אין ויכוח
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה שאתה שומע!"

על הציניות, על הסגנון שצרם לעין בו בחר החייל להתלונן ובעיקר על השימוש
במחשב לא שלו וללא שם.
על כל אלה מפקד בוגר וטוב היה יכול להעניש אותו קלות, לחנך אותו מחדש,
ליצור מהסיפור איזה מנוף חינוכי לכלל הבסיס וכו'

במקום כל זה התגובה שלו הייתה רוויה בתסכול ובנקמנות משהו בסגנון
"אני יראה לו מה זה לעקוף אותי!"
מה שהוא באמת הראה זה שהוא קטנוני, אימפולסיבי ומנצל שררה על מנת
להראות מי הוא (גיבור גדול!)

עובדה שקצין תותחנים ראשי איפס אותו ואת הסיפור הזה ונתן לחייל
הזדמנות לחזור לתלם ולהעלות את טיעוניו כראוי.

אז הפעם הרמטכ"ל והתקשורת התערבו, לך תדע כמה מקרים
קרו שם שאף אחד מבחוץ לא יודע עליהם??
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-12-2005, 18:07
צלמית המשתמש של Bez
  Bez Bez אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.05
הודעות: 654
עקיפת סמכויות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itai25. שמתחילה ב "שלח מכתב לרמטכ"ל -ונענש בהורדה בדרגה(ידיעות אחרונות)."

איני יודע את הסיפור המלא ולכן נבצר ממני לתת בקורת אבל...

אם החייל לא התלונן תחילה אצל מפקדו הישיר ולאחר מכן אצל מפקדו של המפקד שלו
(בהנחה שמפקדו הישיר התעלם מתלונתו) וכן הלאה וכן הלאה...
זהו מקרה של עקיפת סמכויות.

אם אף אחד לא התלונן על שום דבר ופתאום הרמטכ"ל מקבל תלונה הוא יכול לחשוב לעצמו
שהמפקדים בבסיס לא איכפתים לגבי הנעשה שם ולהעניש גם אותם.
אם החייל לא התלונן תחילה אצל מפקדיו הישירים אין זה הוגן שהם ישאו בתוצאות.
עוד הפעם איני יודע את סיפור המקרה אבל זה נשמע מוזר.

אני שירתתי בחי"ר, אם כל דבר שהציק לנו היינו שולחים מייל לרמטכ"ל
(לא שהיה אפשר לעשות זאת בזמני) היינו צריכים מחשב נייד בפק"ל לוחם.
ג'ובניקים מפונקים (אני לא מכליל אני מתייחס רק למפונקים שבהם)
אם הייתם יודעים מה הקרביים סובלים הייתם סותמים את הפה שלכם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:52

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר