קודם כל ערב טוב ..

כצופה ומשתתף די טרי בפורום ולאחר שקראתי לא מעט אשכולות בין אם מהפורום במתכונתו הישנה וגם החדשה , אני מוצא את עצמי תוהה לא פעם האם כל מה שנכתב כאן עובר צנזור ?
ואני לא מדבר על הצנזורה הרשמית אלא על שכלו הישר של כל משתתף הכותב כאן.
אני מאמין שרובנו אם לא כולנו כאן שרתנו ואף עדיין משרתים בצבא , בין אם בסדיר ובין אם במילואים.
וכולנו , כחיים במדינה הקטנה נחשפים מדי יום לדברים הקשורים לבטחון המדינה (לנו אין את אזור 51 המבודד ..)
ולכן אני שואל : האם כל דבר שרואים נחוץ לרוץ ולספר לחבר'ה ?
ומבלי לפגוע בכבודו של אף אחד מהנוכחים.. (לא זו המטרה..)
כן ..גם אני ראיתי את הנחשון באילת ביום שני..
ו.. ראיתי את החברה של 13 פורקים ציוד לפני ה"קארין A"..
או מטוסים ללא אורות שטסים בכיוונים לא ידועים..
אך האם לבא כאזרח מן השורה או כחייל מן השרות ולספר כאן קבל עם ועדה מה והיכן ראיתי יהיה צעד נכון לעשות ?
אסור לנו לשכוח אף פעם שכמו שאנחנו מנטרים ידיעות..גם הצד שכנגד יודע היכן לחפש...
ואולי הייתה מטרה לכך שהיה כאן? ואולי..???

ולכן אשמח לדעת...שכמוני יש עוד החושבים ש"לא כל הנוצץ - זהב"..וגם אם כן לא צריך לגלות...

שיהיה לכולנו המשך ערב שקט..

יש לפורום 4 מנהלים ועוד הרבה אנשים עם ראש גדול על הכתפיים. אחת ממטרות הפורום היא חלוקת ידע, ולדעתי רוב המוחלט של האנשים שמים את הגבול במקום הנכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הידעת שחטיבת ג X X X י משתמשת בעץ XXXX בתור סמל החטיבה?

היה מטוס ישראלי מסוג כ X X X ר שפותח על בסיס המטוס הצרפתי מ X X X ז' !

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

כפי שנאמר, כללית אין בעייה חמורה של חשיפת מידע רגיש. הבעיה החמורה לא פחות לטעמי הוא צנזורת יתר, וכן אי עקביות של אחד המנהלים שהודיע בעבר כי על פי הנחיות הצנזורה אסור להצליב מקורות, אולם באשכולות שהוא פותח הוא עושה זאת. (כמובן שמותר להצליב מקורות - אחרת אפשר לצנזר כל מחקר אקדמי).

שמרנות עדיפה במקרה זה וקצת איפוק וצינעה לא יזיקו.
היופי בפורום הזה הוא היכולת לרדת לפרטים ע"י המומחים (אני מניח שיודעים כי אוהבים את התחום) והיכולת לא רק להתעמק אלא גם להרחיב את האופקים ממובאות של ידע ואינטרנט.
מהירות הדיווח ועוצמת החשיפה הם לא המדד הקובע את ההצלחה כאן ולכן, לא צריך להזדרז לדווח וגם לא לחשוף פרטים.
צינעה, ואיפוק לא יפריעו ליופיו של הפורום הזה.

כח X נחת באזור Y עם ציוד מסוג Z וכל זה ב ON LINE .

חשיפה יכולה לפגוע בפעול שאולי תוכננה או חו"ח בכח.

צריך איפוק לפעמים.

כמה ימים לפני לכידת אחת מספינות הנשק נכנסתי במישהו שכתב בפורום סקופים של רוטר על הכנות משונות ביחידה שבה אחיו משרת ועל עבודה שלהם לקראת משהו עם איזשהו מטוס בחיל האוויר.
הבחור נורא נעלב והוא וגולשים אחרים כעסו עלי.
ניסיתי להסביר להם שמבצע אנטבה לא היה יכול להתרחש בימינו.

ביקשתי מהם, תארו לעצמכם את התרחיש הבא:
גולש בפורום X כותב "לפני כמה שעות, ראיתי ארבעה מטוסי הרקולס ממריאים אחד אחרי השני ופונים לכיוון דרום".
גולש אחר משיב "אולי זה קשור לארבעת ההרקוליסים שנחתו עכשיו בסיני" לגולש אחר שהיה מעיר להם שאולי יש בעיית ב"ם עם החשיפה הזאת הוא היה משיב "אחי, עזוב אותך! ההרקולסים האלו עומדים על המסלול ולא זזים. לא נראה לי הולכים לעשות איתם משהו. מאז שהם נחתו רק תידלקו אותם. אפילו ראיתי שהעמיסו על אחד מהם מכונית אזרחית שחורה. אין סיכוי שהם בפעילות צבאית, בטח עוד טייס מארגן לעצמו רכב לחופשה בדהב או משהו".
בפורום אחר לגמרי מישהו אחר היה כותב "אולי אתם יודעים מה קרה? אחי שרת ביחידה של הצנחנים, אהמממ. ומאתמול מחפשים אותו מהצבא בטלפון. הוא בכלל בחפש"ש. מה זה צריך להיות?"
ומישהו אחר היה משיב לו "תגיד לאחיך שהוא הסתדר. אחי בגולני ולכל הגדוד שלו ביטלו את היציאות. גם שכן שלי מהצנחנים שהיה צריך לצאת לשבת נשאר בסוף בבסיס".

וכו' וכו'
מי בכלל צריך מרגלים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ביטחון שדה הצליח ליירט (ולנתק) שיחת טלפון של חייל באופיר שסיפר בבית שנחתו בבסיס הרקולסים והוא חושב שמשהו הולך לקרות...

בהערכת מצב - הוחלט להמשיך, והשאר היסטוריה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אפשר להרחיב על נושא ההאזנות של ביטחון שדה? האם הנוהג קיים גם היום? האם מדובר על האזנות של טלפונים ציבוריים בבסיסים? האם מדובר על האזנה גורפת או ספציפית ע"פ מידע מוקדם ובעזרת צו מתאים? מה לגבי סוגיית הפרטיות?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

גם לחיילים יש זכויות יסוד, ובכלל זה הזכות לפרטיות. אסור לפגוע בזכויות אלו אלא רק בנסיבות חמורות שמצדיקות זאת, וגם אז הדבר צריך להיעשות בסבירות ו"לא למעלה מן הנדרש".

לעניין האזנות ביטחון שדה, אם הן נעשות באופן גורף מדובר בדבר חמור ביותר לדעתי, ואין הדבר עולה בקנה אחד אם ערכי היסוד של מדינת ישראל.

תוכל להרחיב על הנוהג הזה?

כאשר בטחון שדה מאזין לקו - בד"כ זה לא נעשה מתוך שיעמום של המאזין, ובד"כ זה לא אחד שמכיר אותך.

גם את הדואר שלך שאתה שולח הביתה אפשר לפתוח.

לאחרונה נדמה לי שהמדיניות הזו השתנתה, בעיקר בגלל חוסר ישימות (אנשים מדברים במכשירים סלולריים) אבל גם אז - אם יהיה צורך - תהיה גם הדרך וגם ההוראה לעשת זאת (או לנתק את הממסרים שסביב הבסיס...

ולגבי:

ציטוט:

ואין הדבר עולה בקנה אחד אם ערכי היסוד של מדינת ישראל.

אם יצא לך להביט פעם בתלוש משכורת של חייל - בטח שמת לב שהשכר שם הוא הרבה מתחת לשכר מינימום, אין תגמול על שעות נוספות וגם לא חופשה שנתית, וכשאתה משתחרר - אתה גם לא מקבל פיצויי פיטורים....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עברתי עכשיו על חוק האזנת סתר, התשל"ט (http://www.ibpi.org.il/files/bottom...t_files/bug.htm), ונדהמתי לגלות שהאזנות כאלו אכן חוקיות. זהו מצב חמור ביותר לדעתי, ואינו עולה בקנה אחד עם ערכי יסוד של מדינה דמוקרטית מתוקנת. הפגיעה של משכורת נמוכה משכר מינימום אינה דומה לפגיעה בפרטיות האדם (וגם חייל הוא אדם!).

1) ההאזנה מבוצעת ע"י יחידה שאמונה על כך, ולא ע"י המרכזנית של הבסיס.

2) ההאזנה מבוצעת מטעמי שמירה על בטחון המדינה ולא משיקולי רכילות וסטיות

3) אי האזנה לחיילים בעיתות של רגישות בטחונית וגברת - כמוה כהפקרת חיי אדם

ולהבדיל - ישנם עוד כמה דברים שלא מסתדרים עם הדמוקרטיה ושמירת ערכי חרות האדם:

כליאה, גירוש אנשים מביתם ממניעים פוליטיים, חוקי שב"כ שמסדירים רמות ותנאים לעינויים, מעקב אחרי חשבונות הבנק שלך ועוד ועוד....

כל הנ"ל מתבצע מכוח החוק במקומות שונים ולא רק בישראל ולא רק במדינות עולם שלישי, ו....לא רק מטעמי כוחניות ובריונות של השלטון כלפי אזרחיו. בהרבה מקרים זה קורה דווקא מן המניעים ההפוכים. כל עוד ישנם בלמים שדואגים שהסמכויות הנ"ל לא ינוצלו לרעה - אני מסוגל לחיות עם זה, כי לא כולנו צדיקים ולא כולנו טהורים ולא כולנו שומרים את התורה....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מדוע אין שקיפות בנוגע לפעילותה של היחידה הזאת? אילו בלמים מבטיחים שלא יעשה שימוש לרעה מצד היחידה הזאת והממונים עליה?

העובדה שהיא קיימת כמעט מאז שצה"ל קם, ושמעת עליה כל כך מעט - מלמדת אותך שהתנהלותה לא היתה כל כך בעייתית ושחומר ממנה לא דלף לכל העולם מטעמי רכילות...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

העובדה שהיא קיימת כמעט מאז שצה"ל קם, ושמעתי עליה כל כך מעט - מלמדת שאין כל שקיפות באשר להתנהלותה. נושא הרכילות הוא פחות מטריד, הפוטנציאל ההרסני של נוהג זה הוא חמור הרבה יותר. ועל זה נאמר:

"He who sacrifices freedom for security deserves neither" -Benjamin Franklin

שקשור לביצוע של פלס"ר גבעתי בלבנון , שלפניו ארעה זליגת בטחון שדה דרך קו אזרחי.

יש צדק מסויים בדבריך. העיקוב אחרי כוחות צה"ל וכתיבה "ראיתי את מטוס X נוחת/ממריא/מעמיס ציוד בבסיס Y" הוא בעייתי.
מצד שני, תראה מה הצנזורית הקודמת חושבת עלינו:

ציטוט:

יש מקום לצנזורה בעידן האינטרנט? "אם אתה מדבר על הגופים הלא רשמיים, האינטרנט משחק לטובתנו במידע, גם ברמה המודיעינית. יש כל כך הרבה מידע, שלך תדע מה נכון ומה לא נכון. מה שקובע מבחינת סודות המדינה הוא הרי מה שהעולם הערבי מתייחס אליו, והוא מתייחס רק לאמצעי התקשורת הגדולים והמסודרים. הם מבינים שרוב מה שכתוב באינטרנט זה בליל של מידע, כי גם הם משתמשים בו לדיסאינפורמציה".

זילזול באוייב, כפי שאמרתי לאחד הגולשים פה השבוע, הוא הזילזול הגרוע ביותר.

אני מבקש שוב מכל מי שכותב פה לקרוא את דבר המנהל ולהפנים את כללי הצנזור העצמי הקבועים בו. ובלי קשר (או עם) להפעיל שיקול דעת לפני שליחת כל הודעה. חישבו: "אם הייתי האוייב, מה הייתי עושה עם המידע?"

(במאמר מוסגר אומר שמחיקה שלנו לא תהיה יעילה כנגד מי שרוצה לשאוב מידע מהפורום ויש לו יכולות מיחשוב שעלותן אינה גבוהה)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שני ציטוטים מאשכול ישן כשרגב עוד הייתה צנזורית:

ציטוט:

מה שקורה בצ'אטים ובפורומים לא מדאיג אותי בכלל, כי אם יש חייל שאומר דבר אחד מיד צצים כמה שאומרים דבר אחר ואי אפשר לייחס שום אמינות לשום מידע. אנחנו כצנזורה לא מי שמתעסקים עם הפורומים והצ'אטים אלא מחלקת ביטחון מידע של צה"ל. אנחנו כן מצנזרים את אתרי החדשות באינטרנט, וכאן, תתפלא, שיתוף הפעולה הוא מצוין. יש לנו כללים עם עורכי האינטרנט הראשיים וגם עם האתרים הקטנים שרוצים להיות רציניים אז הם מקיימים את הכללים. יש אפילו יתרון בכך שאם עולה ידיעה באינטרנט שכוללת מידע מסווג, אפשר להוריד אותה בתוך שבריר שנייה, לעומת זאת אם מתפרסם בשוגג מידע אסור בעיתון אין שום דרך לעצור לאחר מכן את הפצתו.

וגם משהו שמראה על חוסר הבנה כיצד עובד מחשב או על ניטור מידע באינטרנט:

ציטוט:

יש אפילו יתרון בכך שאם עולה ידיעה באינטרנט שכוללת מידע מסווג, אפשר להוריד אותה בתוך שבריר שנייה, לעומת זאת אם מתפרסם בשוגג מידע אסור בעיתון אין שום דרך לעצור לאחר מכן את הפצתו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

או לדווח על פעילות שרואים בבסיס הסמוך לביתך. חריגים: ברור שהפעילות היא בלמ"ס, יש אישור מהצנזורה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight