לא ממש חידה כי אני לא בטוח בתשובה

ליחצו על התמונה להגדלה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לגבי הרובה שאוחז המחבל השמאלי הוא מזכיר לי את אחת מוורסיות הקלאצ' מתוצרת הונגריה כמדומני (את שמה המדוייק איני יודע).

השמאלי: AMD 65, תוצרת הונגריה


המקלע: קלאשניקוב PK (אין להתבלבל עם RPK)

אשמח עם תסביר את ההבדלים בינהם טל.

(ראיתי אפילו תמונה של RPK עם כוונת צלפים)

RPK הוא "מיקלעון" שההבדל המרכזי בינו לבין רוס"ר הוא אורך הקנה והוספת דורגלים. יש גם מחסנית תוף. קלאשניקוב PK הוא מקלע לכל דבר, מזכיר מאוד את המאג מבחינת המנגנון.

במאג יריתי עשרות אלפי כדורים, לעומת כמה מאות בקלאשניקוב PK (אצל ידיד בארה"ב). מאוד אהבתי את ה PK.

תודה על ההסבר והתמונה טל

באשכול שפתח itai25....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ באשכול שפתח itai25....

כן, ממש חוצפה איך שאנשים לא משתמשים באופציית החיפוש בפורום.....

דווקא זכרתי שהתמונה הופיע
אפילו זכרתי באיזה אשכול.

אני מסכים שיכול להיות שהייתי צריך להמשיך באותו אשכול ולא לפתוח אשכול חדש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעבר לציון עובדה, ובטח שלא מנסים להכניס מילים בפי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר כן, ממש חוצפה איך שאנשים לא משתמשים באופציית החיפוש בפורום.....

...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוא לא צ'כי? כי ראיתי שבתמונות של הצבא הצ'כי שהופיעו פה היה כזה דגם....

AMD-65 לא שירת בצבא של צ'כוסלובקיה כיוון ששם יוצרה גירסה אחרת של הקלאשניקוב, הקרויה VZ-58.

מה הקשר בין קלאץ' לVZ-58 , חוץ ממראה חיצוני ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי JAVEHN מה הקשר בין קלאץ' לVZ-58 , חוץ ממראה חיצוני ?

קלאץ' יש במכונית. קלאשניקוב הוא נשק.

תוכניות לייצור הקלאשניקוב הועברו ברשיון למדינות ברית וארשה, ושם יוצרו בכמויות רבות, תוך שינויים מבניים מינוריים בין המדינות - על פי החלטת מהנדסי המפעלים בהם יוצרו. בנוסף יוצרו רוס"רים המבוססים על התכנון הרוסי גם במדינות שאינן בברית וארשה. דוגמה לדגם כזה הוא הטאבוק העיראקי, שהכוונת שלו זהה לכוונת של הגליל, ובעצם לרוס"ר הפיני ממנו נלקח התכנון לראשונה.

שוב פעם אני שואל : מה הקשר בין קלאשניקוב לסאמופאל 58 ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי JAVEHN שוב פעם אני שואל : מה הקשר בין קלאשניקוב לסאמופאל 58 ?

שמעת? טוב! ממני לא תשמע יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי JAVEHN שוב פעם אני שואל : מה הקשר בין קלאשניקוב לסאמופאל 58 ?

בנימה אידיוטית זו הפסדת את רצונו הטוב של אחד המומחים בפורום לענות ,כולי תקווה שרק לך הוא לא יענה .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הוא לא זה שצודק במקרה הזה. הקשר בין קלאשניקוב ו VZ.58 הוא רק בכדור (וגם זה כתוצאה מסטנדרט אחיד שכפו סובייטים) ובדמיון חיצוני מסוים. המנגנון (וזה מה שקובע) הוא שונה לגמרי. לצערי, טל הנכבד ככל הנראה לקח תמונות מכאן: http://world.guns.ru/assault/as33-e.htm, ולא שם לב למה שכתוב מתחתיהם:
The SA Vz.58 strongly resembles externally the famous Kalashnikov AK-47 assault rifle, but internally it is entirely different and of original and well-thought out design.

עם כל הכבוד ליכולתו של הגולש אורי לקרוא אנגלית ולחפש בגוגל, את התמונות לא לקחתי מהאתר שציין, למרות שאני מכיר אותו היטב ואף קראתי את הטקסט שהביא.

בניגוד לאותו גולש שמאמין לכל מה שכתוב באתר הנכבד העוסק בנק"ל, יש ברשותי לא מעט ספרים העוסקים בדיוק בנושא זה, ואף - שוב, כנראה בניגוד אליו - החזקתי בידי את הנשק האמור, פירקתיו ובחנתי אותו היטב.

אני שמח על עירנותו של הגולש הנכבד שתורם ממרצו ומזמנו לדיוק של תשובותי בפורום.

כבודה של תעשיית הנשק הצ'כית במקומה מונח, אך לטעון שהקשר בין קלאשניקוב ו VZ-.58 הוא רק בכדור יהיה דומה לטענה שהגליל הוא פיתוח ישראלי מקורי.

מכלל הדגמים מבוססי הרוס"ר קלאשניקוב שני דגמים כוללים שינויים רבים יותר מאחרים - הצ'כי, בעיקר במיכלול, וההונגרי - פרט לעיצוב גם בחלק מהרכב המתכות ששימשו לייצור הנשק.

האם הגזים דוחפים את המיכלול באמצעות בוכנה, כמו בגליל וקלשניקוב, או שיש רק מעבר גזים כמו ב M16?
בציור נראה שיש בוכנה, אולם בתמונות של הנשק המפורק זה נראה כמו צינורית דקה ולא מחובר לבריח.
תודה.

יש בוכנה הנעה בכוח הגז. לבוכנה קפיץ המיועד להחזירה למקום.

קשורה לתחילת האשכול: מהתמונות עולה, כי ההזנה של הPK היא מימין לשמאל, ולא כמו במא"ג או נגב. האם יש לכך סיבה? ( אולי המתכנן היה בריטי )זה גם נראה לי פחות נוח ליורה ימני.

עם כל הכבוד ליכולתו של הגולש אורי לקרוא אנגלית ולחפש בגוגל

אתה מעריך אותי יתר על מידה. לא חיפשתי בגוגל - אני מכיר את האתר די הרבה זמן. במיוחד הבאתי אתר רוסי - מאחר ולרוסים יש נטיה למצוא מקורות של מנגנון קלאש (או כל נשק רוסי אחר) בכל מיני נשקים מסביב לעולם, אז אם הם כבר אמרו שמנגנון שונה לגמרי - הוא שונה לגמרי.

בניגוד לאותו גולש שמאמין לכל מה שכתוב באתר הנכבד העוסק בנק"ל, יש ברשותי לא מעט ספרים העוסקים בדיוק בנושא זה

גם לי יש ספרים. BRASSEY'S INFANTRY WEAPONS OF THE WORLD - מספיק טוב לך? ובאיזה ספר בכלל כתוב שמנגנון של VZ.58 מבוסס על קלאש?

ואף - שוב, כנראה בניגוד אליו - החזקתי בידי את הנשק האמור, פירקתיו ובחנתי אותו היטב.

ובכן, פה אתה צודק. אבל פירקתי את קלאש, ומה שראיתי היה שונה לגמרי ממה שאתה מביא בתמונות. וכל מי שראה קלאש מפורק - יסכים איתי.

כבודה של תעשיית הנשק הצ'כית במקומה מונח, אך לטעון שהקשר בין קלאשניקוב ו VZ-.58 הוא רק בכדור יהיה דומה לטענה שהגליל הוא פיתוח ישראלי מקורי.

בוכנת הגזים שלו מופרדת מהמכלול (בניגוד לקלאש). נעילת הקנה מתבצעת ע"י סטיית השושנה (בקלאש השושנה מסתובבת). מנגנון ההדקים שלו שונה. מכל זה - המנגנון שונה. לכן זה לא מנגנון קלאש. נקודה.

מאחר וטענת ש "בניגוד לאותו גולש שמאמין לכל מה שכתוב באתר הנכבד העוסק בנק"ל, יש ברשותי לא מעט ספרים העוסקים בדיוק בנושא זה, ואף - שוב, כנראה בניגוד אליו - החזקתי בידי את הנשק האמור, פירקתיו ובחנתי אותו היטב." . ולאחר שקראת לא מעט ספרים ואף החזקת אותו ביידים ופירקת אותו , הבאת מספר תמונות מאתר שמראים די יפה עד כמה נבדל סאמופאל מקלאשניקוב .


אולם , כאשר התבקשת מגולש לתאר את אופן פעולתו , בתגובה פשוטה אך אם זאת בעלת תוכן רב להפליא ענית " יש בוכנה הנעה בכוח הגז. לבוכנה קפיץ המיועד להחזירה למקום." .


בתור מישהו שהחזיק בידיים שלו VZ-58 , אתה יותר מכולם פה בפורום צריך לראות קצת את ההבדל בין מנגנון של קלאשניקוב לזה של VZ-58 , הלא כך ? הבאת הרי שני תמונות של בריח של VZ-58 בעצמך , ואחת עוד אם תיאור (בצ'כית נכון , צ'כית של כולם פה קצת חלודה למרות שמי שמדבר רוסית יכול להבין מזה כמה דברים) .

אתה לא שם לב להבדלים "קטנים " בין התמונות שאתה עצמך הבאת למנגנון קלאשניקוב ? אולי תוכל לתאר הבדל אחד למשל , בין מנגנון נעילה של קלאשניקוב לבין מנגנון נעילה של VZ-58 . למרות שלא אמור להיות הבדל , כאשר הינך אומר שזה אמור להיות פחות או יותר אותו דבר , ישנו הבדל די חזק .... מאוד משמעותי .



אפשר לראות אותו מצוין בתמונה שאתה ,אדוני , הבאת בעצמך . אפשר לראות אותו בכל שלושת התמונות שאתה הבאת . הנה , אני אעזור לך , הדגשתי פה בתמונה . אתה לא רואה משהו שאין אפילו בקרוב לאף אחד מוורסיות למיניהם של קלאשניקוב ?


משום מה , גם בנוקר עצמו , אתה לא שם לב למשהו מוזר ? מוזר מאוד . זאת אומרת , אני אישית לא מכיר מנגנון של קלאשניקוב שיש לו שתי קפיצים !! בחיי !! אני יודע שיש קפיץ אחד שמחזיר את הבוכנת גזים קדימה . אתה לא ראית את זה ? לא שם לב למשהו מוזר ? אני אעזור לך גם הפעם :


כיוון שפירקת אתה את הסאמופאל , תאכל לציין אולי למה הקפיץ הזה משמש ?


לצערי הרב אדוני הנכבד טל , איני מומחה לשום דבר בפורום נכבד זה בניגוד עליך . גם לצערי הרב לא החזקתי בידיים סאמופאל (אולי בילדות רחוקה , לך תדע , אבל מי זוכר ) . יש לי כמה ספרים בנושא הזה , פה ושם כמו שאומרים , כולם משום מה אומרים אותו דבר . אותו דבר כמו שאומר קצין צ'כי על הנושא הזה (שאת זכותו יוכל לאמת כל מנהל נכבד של פורום זה) :

ציטוט:

Hello Jakov, you are right - SA vz. 58 has nothing common with AK47 or its clones except ammo and the shape. Majority people around the wotld consider this Czechoslovakian model as AK clone as your friend did and it is wrong. I have answered such a question thousands times in my career I´ve seen the perfect photo gallery of the vz.58 but lost the address. When I find it, I will send you a link. Frank PS: BTW, due to the different (and worse, according to me) locking system vz.58 was never sold to the world in huge numbers. No one wanted it, even for free of charge ... as ANG (Astan) has done recently.

לפי המלצת הכנה שלא להאמין לאתר של מקס פופנקר (world.guns.ru) - וזאת למרות שעזר לו לכתוב את הכתבה חייל לשעבר בצבא הצ'כי (מירוסלאב נובאק) , לא מאמין . אך משום מה , כל אחד מהאתרים האחרים אומר אותו דבר !! כולל אותם האתרים שמהם הבאת את התמונות של הסאמופאל . האתרים עצמם בשפה צ'כית , אך מי שדובר רוסית יוכל להבין דבר מה אם ישבור את הראש שלו מספיק מול הטקסט . מוזר מאוד , אך זה המצב . איך זה יכול להיות ??? אף אחד מהם כנראה לא יודע מה הוא כותב .


הרי ברור פה שבמידה ואכן החזקת נשק זה , לא פירקת אותו , אחרת לא היית כותב את השורות שכתבת . במידה ואכן פירקת (יותר נכון פירקו לך , או ראית אותו מפורק) , היית רואה ישר את ההבדלים . בתקיפות רבה היית בטוח בדבריך למרות זאת , מתפלא לכן אני .


אדון טל הנכבד , יש לך תגובה ? תרומתך רבה לפורום זה , כמו כן העובדה שהינך חוקר בכיר במכון פישר . איני מאמין שמשקר אתה , אז מה לאזעזל הולך פה ?

בכבוד רב , ובברכת שנה אזרחית טובה . ומכחה לתשובה .

כזכור לך, תגובתך הקודמת נמחקה על ידי מנהלי הפורום, ואתה יודע היטב מדוע. אין לי כל כוונה לכבד אותך בתגובה, למעט ציון העובדה, שמעולם לא אמרתי כי מנגנון הבריח של ה- VZ-58 זהה לזה של הקלאשניקוב הרוסי.

פרט לכך, אין לי כל שיג ושיח עם גולשים כמוך.

מצטער אני ומבקש ליישר את ההדורים . צר לי שאין לך שיח אם גולשים כמוני , מבקש אני לתקן את זה . חבל להוריד את הרמה של הפורום לפסים אישיים .

ועכשיו שאנחנו בפסים המקצועים , בכל זאת חבל לי ולכולנו לפספס את התשובה לשאלות ששאלתי . כיוון שכתבת שלא אמרת שבריח של קלאש זהה לזה של VZ-58 . אכן , לא כתבת , הצדק עימך .
אולם כתבת , ומצטט אני :

ציטוט:

תוכניות לייצור הקלאשניקוב הועברו ברשיון למדינות ברית וארשה, ושם יוצרו בכמויות רבות, תוך שינויים מבניים מינוריים בין המדינות - על פי החלטת מהנדסי המפעלים בהם יוצרו

ז"א , אם אני מבין נכון , העקרונות הם אותם עיקרונות , השינוים הם מינוריים (הרכב מתכות , אופן ייצור ? )

ציטוט:

מכלל הדגמים מבוססי הרוס"ר קלאשניקוב שני דגמים כוללים שינויים רבים יותר מאחרים - הצ'כי, בעיקר במיכלול

אינני בעל ספרים רבים על נושא הנק"ל כמוך כנראה , פחות מ20 . נשלוף ספר . נקרא :
מנגנון של נשק :
נעילת הבריח : קיימים 6 סוגי נעילת הבריח בנשק . קלאשניקוב וכל מבוססי קלאשניקוב הם קבוצה שישית - נעילה בסיבוב . VZ-58 שייך לקבוצה אחרת - קבוצה חמישית - נעילה ע"י סטיית השושנה .
לפי הגדרה הזאת זהו מנגנון שונה לגמרי . לא "שינוי מינורי" . נשק מקבוצה אחרת .

אם מעניין אותך מה זה הספר המוזר הזה , הנשק נקרא : "אבולוציה של נשקים" , ע"י פדורוב . בחור מעניין פדורוב , הרי הוא זה שיצר את האבטומט פדורוב שהוזכר כמה פעמים פה באשכול ....

עוד פעם מבקש סליחה אני על גלישה לפסים אישיים . מצפה לשמוע לתשובתך המקצועית ....

מעולם לא פרקת את ה VZ-58 אז אל תחנטרש לנו חינטרושים.
את הנשק הזה פגשתי בביתו של מיג'ור חדד בשנת שמונים.
הדבר הראשון שמשך את עיני הייתה ההשחמה הכחולה של הנ"ל.
לאחר שפרקתי התברר לי שחוץ מהמראה הדומה אין קשר בין זה לקלאשניקוב.

הקיצר תקרא טוב את מה שכותב יוסיפון בחתימה שלו ותשתדל ליישם.

מפלס העצבים באשכול זה כבר עלה על גדותיו. כולם מתבקשים לחדול - מעקיצות וקטנות ועד בוטות מלאה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -