לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-12-2005, 18:58
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
טנק עתידי...?

ארה"ב הינה המדינה היחידה במערב המקצה תקציבים משמעותיים לפיתוח קנספטים עתידניים בתחומים רבים ובהם גם אמצעי לחימה מעניינים. אין לאיש אשלייה שהקונספטים הללו אכן יישומו במדויק כפי שהם מפותחים כיום שכן הטכנולוגיות והצרכים משתנים, אולם רעיונות עתידניים כאלה הם ככוח משיכה רעיוני המתווה מסלול חשיבה לעתיד. כל רעיון הינו בסיס לשינויים אולם חוסר רעיון הינו הגרוע מכל.

המגזין Popular Science איננו מגזין מדע בדיוני כלל. הוא עוסק במדע פופולרי אולם נגישותו למידע העוסק בפיתוחים חדשים טובה מאד בדרך כלל ומתארת את הנעשה על לווחות השרטוט של המתכננים.

בחרתי להביא כאן כמה תמונות ותאורים (לא תרגמוים אלא הצגת רעיונות הכותב) מגיליונו האחרון: January 2006. הכתבה הינה כתבת השער ולדעתי מהווה מרקע טוב שכדאילנסות ולהביא כאן לדין ושיח מעניין במידת האפשר.

המאמר עוסק בנושא שמקבל את הכותרת: "רובוטים הולכים למלחמה..."

טענתו הבסיסית של המאמר:
בתוך 10 שנים ילוו חילים בקרב ע"י רובוטים שינועו בקרבה מאחורץ ובעתיד הם ילחמו זה בצד זה.




שלוש הנחות יסוד במתאר:
א. רכבים ללא צוות חייבים לקבל כושר חשיבה והחלטה עצמאיים ולא להיות תלויים בשלט רחוק.

ב. רכב קרקעי רובוטי קשה בהרבה לפיתוח מאשר מל"טים, בעיקר בשל משתני תואי הקרקע לעומת "שמיים נקיים".

ג. רובוטים חמושים ישמשו כ"מכפילי כוח" שיאתרו ויתקפו מטרות ללא התערבות אדם.




הטנק העתידי המתואר בשער המגזין:





תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הקונספט הזה מכוון לשנת 2030....!

בהמשך אעלה תאורים נוספים (הסתבכתי קצת עם "עריכה" ומשלוח האשכול בטרם זמן.... מצטער).

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 28-12-2005 בשעה 19:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-12-2005, 19:38
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
המשך ל"עתיד..."
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "טנק עתידי...?"

כאמור היתה לי בעיית "הווה" קטנה.... האשכול עלה לפני שרציתי בכך.... נו - כאמור רובוטיקה.....

דגם הטנק העתידי המוצג בתמונה האחרונה ובזאת שלהלן, נקרא XUV-12 שפרושו באנגלית:
Experimental Unmanned Vehicle - 12

הדגם הזה פותח ע"י חברת General Dynamics Robitics Syetsms בהנחיית סמנכ"ל הפיתוח שלה: Del Giorno איטלקי...? - אולי.... חיפשתי קווים דומים לפיאט-500 (מי זוכר....) - לא מצאתי. לא - לא מדויק - היו שם 4 גלגלים גם כן.... וכמעט ולא היה מקום לנהג.... אז אולי בכל זאת רעיון ה"בלתי מאוייש" בא משם....

ובכן הדגם הזה נמצא בניסויים. ב- Fort Indianatown Gap שבמדינת פנסילבניה.

מרכז השליטה בו הינו תרכיב של 4 מחשבים שהתוכנה שלהם (לניתוב ותנועה בסיסית כרגע) מורכבת מכמיליון שורות תיכנות....

ברכב מורכבים חישנים הכוללים מערכת רדאר מבוססת לייזר (מי שמתעניין ויבקש בעברית נכונה... יזכה בתאור קצר בהמשך האשכול....) הבונה בשלושה ממדים את הנוף שסביב עבור המחשבים שברכב.

בניסויים משתתפים מנהלי מעבדות הרובוטיקה של ה- Army האמריקאי, שאמונים גם על התוכניות והתקציבים לפרויקט. לדעת מנהל המעבדות Charlie Shoemaker (מישהו במשפחתו היה סנדלר בעבר...? נו shoin.....), פיתוח כלי כזה עם יכולותיו המבצעיות לא יארך יותר מ- 20 שנים....

במאמר מוזכר גם כי בהתאם לתקציב שהוגש בשנת 2001 לקונגרס, כשליש מכל הרכבים הקרקעים בשנת 2015 אמורים להיות רובוטיים.... על כן בתוכנית (הבעייתית אגב...) הנקראת FCS נכללו 3 רכבים רובוטיים במשפחת הכלים הקרביים העתידיים.

בינתיים - וכדי לבחון אם יש כאן בפורום הענות מספקת אביא עוד תמונה מעניינת של דגם הטנק הנ"ל. גם זו לקוחה מהמאמר השטחי משהו אבל המעורר חומר לחשיבה למרות הכל:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 28-12-2005 בשעה 19:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-12-2005, 11:12
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
הממ...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "נשמע כמו ההתפתחות הטבעית של הרק"מ, השאלה המחיר..."

בפרוייקט ה FCS אכן יש רכבי עזר אוטונומיים וגם פלטפורמות אוטונומיות מלאות.
עם זאת , במסגרת הלחימה המרושתת (NET-CENTRIC) הגישה היא שעבוד כל החיישנים והיתוך מידע - ז"א שאם מזל"ט מזהה מטרה והיא נמצאת בטווח היעיל של משגר טילים כלשהו (והחימוש שלו מתאים לאותה מטרה) , הוא יקבל את המטרה ויבצע עליה, והמעגל יסגר כאשר אותו גורם שהרכיש את המטרה יבצע BDA (הערכת נזקים).
הרעיון הוא ליצור POOL מטרות של שדה הקרב->תעדוף->הכפפת גורם אש->BDA.
גישה זו, אם ככה, מפחיתה את החשיבות של סגירת מעגל ברמת הכלי, כמו בטנק כפי שאנו מכירים כיום, למעט רכבי סיור וחוד שצריכים לסגור מעגל עצמאית.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 29-12-2005, 19:57
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
דילוג על שלבים....(טל)
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "נשמע כמו ההתפתחות הטבעית של הרק"מ, השאלה המחיר..."

הקבוצה הזאת ב- ARMY וב- GD עוסקת בפיתוחים לשנים הרחוקות יותר. מבט לעתיד.

ישנן קבוצות ותקציבים אחרים לפתרונות ביניים.

בדרך כלל מה שקורה הוא שכאשר על שולחן הפיתוחים מונח פרויקט עתידני, הפרויקט הזה הופך ל"סמן ימין..." שלפיו מתחילות תעשיות אחרות להסתדר בשורה.... (בלשון הצבאית...). אתן דוגמא:

GD מפתחת את הטנק הנראה בתמונה. היא עצמה אינה מפתחת את חישני הטנק אלא מורידה את הפיתוח הזה לקבלני משנה. אלה מפתחים מערכת חדשנית כנדרש, אחד או שניים זוכים במכרז GD ובמקביל מציעים את אותו החישן sensor ל-BAE לטובת שידרוגי הבראדלי למשל....

כך קורה שלמעשה מתהווה שידרוג "פרזיטי" לאורך שנים כאשר ה"סמן הימני" היתה תוכנית עתידנית זו או אחרת שלפעמים אף בוטלה.... כך קרה ב- COMANCHE - RAH-66 וכך קורה בהרבה מאד מערכות אחרות. התהליך הזה הינו בריא מאד וטוב. נכון - הוא מצריך תקציבים גדולים. לכן הדוד סאם הוא גם המוביל במערב.

המתאר שאתה מביא הוא אכן פתרון ביניים אבל יש בו בעיות לוגיסטיות ותפעוליות גדולות. אני לכשעצמי חוזה יישום של טנק רובוט כדוגמת ה- XUV-12 בשלבים ראשונים של ה- Fielding בדומה לאופן שתארת אולם בתנועה ושינויי מיקום עצמאיים במידת האפשר - הנעזרים ונשלטים כל העת מרכב מאויש אחר (אתה מציע רכב "טפיל" - וזאת בעייה לוגיסטית ותפעולית - לא קטנה).

אחד התרחישים הבעייתיים לרכב "טפיל" יכול להיות מומחש באופן הבא:
  • חטיבת אויב פרוסה לפנים ואף מחופרת. מאחוריה סוללות תותחים ומרגמות אויב.
  • חטיבה תוקפת נעה קדימה לתפישת ומתפרסת לתפיסת עמדות ירי לצליפת טנקים על אויב.
  • החטיבה התוקפת מצוידת ברובוטים "טפילים" (כלומר מותקנים על טנקים או רכב סיוע ומשוחררים לצורך הקרב ונשלטים ממרחק מה)
  • כולם בעמדות ומתחיל קרב סטאטי קלאסי של שב"ש.
  • האויב מפעיל ארטילריה ומרגמות ועל החטיבה התוקפת לדלג או לנוע לאחור.
  • הרובוטים מפוזרים בשטח, חלקם נפגע, חלקם ללא תחמושת (הם הרי קטנים כ"טפילים")
  • הכוח התוקף נע אחורה בזריזות ומאבד בכך שליטת קו ראייה לרובוטים.
  • חלקם מגיעים בכוח עצמם חזרה, חלקם נשארים בשטח ויש להפנות משאבים לחזור ולאסוף אותם.
  • חוזר מתאר נסיונות החילוץ והחבירה למעוזים ביוה"כ....
וכל האמור הינו מתאר פשטני ביותר אולם מבוסס על מציאות לחימה כדוגמת סיני ביוה"כ למשל.

אני עצמי בדעה שיעברו עוד שנים רבות עד שנראה מתארי לחימה רציניים המבוססים על כלים בלתי מאוישים. הייתי מעדיף לפקד על חטיבה מאוישת הנלחמת ברובוטים מאשר להיות מח"ט רובוטים הנלחמים בחטיבת אויב מאוישת.

ולמרות זאת, אני חסיד פיתוחים עתידניים מהסיבה הפשוטה שהזכרתי לעיל - אלה בדרך כלל מהווים "סמן ימני" מצויין לפתרונות בינייים אמיתיים.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:24

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר