ברכות לראש אמ"ן החדש

קוים לדמותו מתוך בטאון חיל האוויר - אפריל 2001.

נולד בחצרים, פיקד על חצרים
תא"ל עמוס ידלין, ראש מטה חיל-האוויר, הוא בנו של שר החינוך לשעבר, אהרון ידלין, נכדו של דוד הכהן, מראשי הישוב היהודי בארץ ונינו של מרדכי בן-הלל הכהן, סופר נודע ואחד ממייסדי העיר תל-אביב.
תא"ל ידלין נולד בקיבוץ חצרים בשנת 1951. ב-1972 סיים את קורס-הטיס והפך לטייס קרב. בראשית דרכו בחיל-האוויר הטיס מטוסי אוראגן ולאחר-מכן - מטוסי סקייהוק ונשר. במלחמת יום הכיפורים השתתף כטייס סקייהוק בטייסת "הנמר המעופף".
תפקידו הפיקודי הראשון היה בטייסת הנשרים "הנגב", ואחר-כך כסמ"ט ב' בטייסת הכפירים "הקרב הראשונה". מאוחר יותר שימש כסמ"ט ב' בטייסת "הסילון הראשונה", שהיתה הראשונה לקלוט את מטוסי ה-F-16. למרות שסיים את תפקידו זה ועבר לטייסת אחרת, השתתף ידלין בתקיפת הכור בעיראק. שנה לאחר מלחמת לבנון, בה נטל חלק כמוביל בכיר בטייסת F-16, החל ידלין בלימודי תואר ראשון בכלכלה.
ב-1985 מונה למפקד טייסת הסקייהוק "הכנף המעופפת" וב-1987 עבר הסבה למטוס ה-F-15 ומונה למפקד טייסת "הבז השנייה". בתפקידי מטה שירת כראש ענף אימוני קרב ולאחר-מכן כראש ענף תיכנון וראש מחלקת תוא"ר (תיכנון ואירגון). בשנים 1993-1994 השלים ידלין לימודי תואר שני במינהל ציבורי באוניברסיטת הארוורד בבוסטון. עם סיום לימודיו, החל לפקד על בסיס חיל-האוויר נבטים וב-1995 מונה למפקד בסיס חצרים. לפני כשלוש שנים מונה לראש להק מודיעין ובחודש יוני 2000 החל לכהן כראש מטה חיל-האוויר. במהלך שירותו צבר תא"ל ידלין למעלה מ-4,200 שעות טיסה וביצע 255 משימות בשטח אויב.
ידלין (49), נשוי לקארן ואב לשלושה: בתו הבכורה רותם (20), משרתת בחיל-האוויר כקצינת מבצעים, בתו השנייה אורי (18) עומדת בפני גיוס לצה"ל ודן (15).

הוא כבר כמעט שנתיים בדרגת אלוף, והיה הנספח האוירי של חיל האויר בארה"ב עד לאחרונה.
בכל מקרה איחולי הצלחה

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ו.....שיגר טיל חי לעבר בז אחר בטיסה מעל הים....

בטוח שפז ופרא ישמחו לפרט יותר...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

מהטובים והמוכשרים ביותר (ואולי המוכשר ביותר בשנים האחרונות),
היה בין ה8 שתקפו את הכור בעירק.
הלוואי ויהיה הרמטכ"ל הבא... (אבל כנראה שזה לא יקרה).
פז.

פז ,
ציפיתי שתשפוך אור על המקרה המדהים שהזכרתי ....
ולא שתסתפק באמרות שגרתיות "אחד הטובים,תקף בעירק," וכ"ו...

מי יכול לשפוך אור על המאורע?

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fezy מהטובים והמוכשרים ביותר (ואולי המוכשר ביותר בשנים האחרונות), היה בין ה8 שתקפו את הכור בעירק. הלוואי ויהיה הרמטכ"ל הבא... (אבל כנראה שזה לא יקרה). פז.

מבלי לפגוע ולגרוע מיכולותיו של ידלין , ממקורב למערכת ציפיתי לקצת יותר מאשר הצהרות כלליות שכאלו...
"מהטובים ביותר בשנים האחרונות" - על פי איזה מדד? נא שתף אותנו.

ובקשר למקרה שהזכרתי-

לא מכיר את כל הפרטים (אולי מישהו מהמקורבים הבכירים המשתתפים בפורום יוכל לסייע)
אבל סיפור השלד הוא כזה -

בטיסה בבז מעל הים התיכון , ביצע ידלין תירגול א"א מול בז אחר. בטעות חימש ידלין את אחד הטילים ,נעל ושיגר טיל חי לכיוון בן זוגו למבנה. המטוס נפגע בצנ"פ והצליח לשוב לנחיתת חירום מוצלחת.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

פרטים נוספים-
התקרית קרתה כשמבנה בזים חזר מפעילות מבצעית בשמי לבנון.
לפני הנחיתה ביצעו אימון אא קצר

שאלות-
מי יודע את סוג הטיל?
פגיעה ישירה לא אמורה לגרום להשמדת המטוס?

158 . מתחילים לראות את הסוף .

מצוק ידידי, ניראה הקריאות שלך מהדהדות בשמי הפורום ומתאדות.......
נסה עם המגהפון של עמיר פרץ!!

לגבי הארוע עצמו - האמת סיפור קצת הזוי, אבל מי אני שאשפוט......
הייתי רוצה גם כן לשמוע פרטים על כך!!

פנג ידידי. מקווה שהכנת כובע משובח אותו תאלץ ללעוס בקרוב...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

א) בתאבון

ב) עם פז ופרא לא מפרטים על הנ"ל אולי עמוס(דור לא ידלין ) יוכל לפרט לנו על המקרה(עם הוא מכיר אותו לפרטים).

בכל מקרה אשמח לקרוא על המקרה.

עכשיו נשאר לשבת ולחכות (רק לא הרבה זמן כי אני מתחיל להיות רעב)........

האמת ... נראה מפליז הכובע שלך.

לא יכאב בשיניים ??

ידלין קודם לתפקיד לאחר שכשל בהתמודדות על פיקוד ח"א לטובת שקדי.

לאחר תקופת הפיקוד על המכללות, נשלח לוושינגטון ל"הולדינג" עד אשר ימונה חלוץ לרמטכ"ל, וזה יוכל לשבצו לתפקיד ראש אמ"ן...

בכל אופן מדובר באדם מבריק בעל רקורד שרות מרשים (מלבד אותה תאונה אומללה).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בהיותו מפקד המכללות היתה לו "יציאה" בראיון בגלי צה"ל שם התבטא בצורה "מגעילה" למדי (ואני משתדל להיות מאופק). הוא נשאל לגבי המחסומים בשטחים ואמר משהו בסגנון "צה"ל לא שם שם דוקטורים"
זו היתה אמירה אומללה שנבעה מצד אחד מאי הכרה של החברה הטובים מיחידות היבשה שמשרתים באמונה בעבודה כפויית טובה בשטחים ומן הצד השני מאותה התנשאות אופיינית לאנשי חיל האוויר שברב המקרים היא בעוכריהם.

באופן אישי, אדם עם התבטאויות כאלו לא יכול להיות "מהטובים ביותר"

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

יכול ועוד איך יכול להיות מהטובים ביותר.
לו פסלנו את הטובים ביותר בשל טעות קטנה או פליטת פה היינו עם....אף אחד.
מה גם שהציטוט שנתת אינו בוטה במיוחד ובהחלט יכול להיות שהוצא מהקשרו והכל בראש שלך,
אני אסביר:
האם צה"ל שם במחסומים דוקטורים? מבלי לקפוץ ולהתלהב אתה יודע בדיוק את התשובה, צה"ל לא שם דוקטורים אלא חיילים, קצינים, שוטרי מג"ב וכו.
בראש שלך זאת אולי הערה מתנשאת, אבל לגופו של עניין ההתבטאות הזו משקפת את האמת.
אם אתה מתכוון להגיב "הוא התכוון ל..." אז חסוך זאת מאיתנו, איך אתה יודע מה הוא התכוון, אתה יודע רק מה הוא אמר, ואתה בוחר להשמיץ אותו בגלל מה שאתה חושב שהוא התכוון...

לסיכום: לא אמרת כלום בתגובתך, לא הוכחת שידלין אמר משהו שקרי או פסול, וגם אם תוכיח זאת הרי שזוהי פליטת פה, טעות קטנה וחד פעמית שאין להסיק ממנה כלום.
מה שכן הוכחת זה שיש לך רגשי נחיתות, יתכן וספציפית מול אנשי חיל האויר ויתכן שכללית מול כל העולם.
יתכן שגם אצלך ההכללה העלובה לגבי חיל האויר הינה טעות חד פעמית, לכן אני עדיין לא מסיק מסקנות...
פז.

פז, שים לב אתה מתבדר...
תתרכז בעיקר-
1.התיחסות לתקרית הדו"צ
2.סימוכין להצהרותיך הגורפות "מהטובים ביותר בשנים האחרונות. הלוואי ויהיה רמטכ"ל..."

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לגבי הארוע:
למיטב זכרוני (לא חותם על זה ב100%) כל מה שנכתב פה נכון, חזרו מגיחה מבצעית, ביצעו תרגול בים, ידלין ביצע טעות + אני חושב שהיתה איזו תקלה טכנית מסוימת שאיפשרה את שחרור הטיל.
הטיל היה טיל חום מהדור הקודם אז הוא פשוט פגע במנוע (הטילים של היום פוגעים במרכז המטוס) ולכן הבז (שיש לו שני מנועים...) הצליח לנחות בשלום (גם הטייס בבז השני הינו טייס מצטיין שמשרת עד היום קקצין בחיר בח"א).
ידלין לקח אחריות מלאה לארוע.
לגבי פירוט בנושא "הטובים ביותר" מדובר בדעתי האישית בהסתמך על העבר הטיסתי (ביצוע נ"א בעיט במלחמת יום כיפור, תקיפת הכור, הקמת טייסת הנגב וכו'), הרקורד כקצין מטה ומפקד בסיס, והיכרות אישית.
זה לא עניין מתמטי זה עניין סובייקטיבי.
פז.

אולי כדאי שהדיון הזה לא יעבור לפסים אישיים ועדיף תגובות ללא התלהמות מאף אחד ועל אף אחד.
האלוף ידלין לא יעמוד אצלנו למשפט בגלל מה שאמר ואיך אנשים פרשו זאת, האמת שזה גם לא רלוונטי, הוא אדם מוערך וכולנו מקווים שיצליח בתפקיד ואני (ירוק לחלוטין) שמח שהמטכ"ל מתחיל להכחיל קצת )
דרך אגב נווט הקרב אל"מ יהואר גל כבר שרף כמה שעות במחסום - אז הנה רוח חדשה נושבת אצל הכחולים.
ולנושא האשכול ולבקשתו של צוק - מה עם הסיפור (אני כבר מת לאכול את כובע המתכת שלי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ולנושא האשכול ולבקשתו של צוק - מה עם הסיפור (אני כבר מת לאכול את כובע המתכת שלי)

פתח "סופשבוע" של מעריב , פזר מעט מלח על הכובע...ובתיאבון....

158 . מתחילים לראות את הסוף .

הקשקשנות שלך ממש לא לעניין
לעצם העניין, יש "טעויות" שממש חושפות מה אדם חושב - אני לא אוהב אותן
לגבי דוקטורים - אני לא מכיר איזה מחקר מבוסס שמשווה את רמתם של לוחמי השריון והחיר לרמתם של אנשי חיל אוויר. אני כן מכיר אשכול כאן באתר שסיפר לנו קצת מנפלאות האקדמיה ורמתה האקדמית באוניברסיטת באר שבע, "דוקטורים" לא ממש יש שם אפילו BA סטנדרטי בקושי

כל זה לא אומר כלום על כישורי הטייס שלו או אחרים, זה אומר שיש לו חשיבה אופיינית לאנשי חיל האויר כולל ההתנשאות וכל זה על אף הדעות שלך

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

היחיד שמוכיח חשיבה מתנשאת מקובעת וחובבנית זה אתה, אבל אני אשתדל לסיים עם הפסים האישיים.
לגבי הטענות עצמן, הסברתי מדוע פליטת פה אחת שיתכן מאוד שהיא נכונה ויתכן אולי שהוצאה מהקשרה- לא מוכיחה כלום לגבי האדם.
שים להשוואה שלך בין אנשי חיל האויר לרנשי החי"ר, האם מישהו אחר עשה זאת? האם אני רמזתי שאנשי החי"ר נחותים מאנשי חיל האויר? האם ידלין אמר זאת? לא- זה הכל בראש שלך, לכן כדאי שתבדוק את הבעיות שלך קודם כל, לפני שאתה משמיץ אחרים.
פז.

הויכוח המקורי הוא ענייני, ואתם גולשים לצלילים צורמים והתבטאויות גסות. גם אם כל אחד מכם חושב שהצדק איתו והאחר טועה - זו אינה סיבה להיגרר למריבה מיותרת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מצד אחד: "לא כל החיילים דוקטורים, ואם היו להם כישורים טובים, הם היו במקומות אחרים. זאת עבודה קשה וכפוית טובה". מצד שני הוא אחד מהקצינים הבכירים הבודדים שטרחו בכלל לרדת לשטח לראות מה באמת קורה, אבל מה הוא עשה עם המידע הזה?

עם זאת, הכרזה כזו:
"זאת עבודה מחורבנת", אמר, "לא הייתי רוצה להמשיך בה ולו דקה. אתה אף פעם לא יודע מי המחבל וצריך להתייחס לכל אחד בחשדנות"

קצת מפריעה - או שתעשה משהו לשפר את המצב או שתתלה את הדרגות ולך הבייתה.

נ.ב. דווקא אצלנו יש כמה "דוקטורים" שטחנו מחסומים בקו האחרון. אשמח להפגיש ביניהם....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפני שנים רבות כאשר הייתי שומע על מפקדים שלי שזלזלו בחיילים הייתי אומר להם בחצי חיוך (לאחר הנזיפה):
אתם לא תהיו רמטכלים - אתם ואני יודעים את זה אבל לא אתם ולא אני יודעים מי המחיילים שאתם מריצים עכשיו או מזלזלים בו עכשו יהיה רמטכל

ולמה נזכרתי במשפט הזה עכשיו כי זו היתה התחושה שלי כאשר שמעתי את ידלין מתבטא כפי שהתבטא. "צהל לא שם במחסומים דוקטורים" הוא לא התכוון שהחיילים הסדירים אינם דוקטורים במשעמות המילולית של המילה - זה ברור הם לא יכולים להספיק להיות כאלו, האמירה הזו נשמעה כהתייחסות מזלזלת בחיילים הנמצאים במחסומים. מי מהם יצא דוקטור ? מי מהם יתקדם ויתרום למדינה בתחומי החיים השונים ? איש אינו יודע כולל האלוף ידלין.

אגב, אין לי בעיה עם אנשים שטועים או שנפלט להם משפט כזה או אחר, או כפי שלמדתי באשכול הזה נפלט להם טיל כזה או אחר, כולנו בני אדם. את ההבדל עושה ההתנצלות או לקיחת האחריות על דברים שלא היו צריכים להאמר.

ומילה אחרונה מצידי לפז, התבטאויות כמו שלך מבריחות אנשים מהפורום - בין אם פנית אליהם ישירות ובין אם הם לא אוהבים לקרוא סגנון כזה, תחשוב על זה בפעם הבאה שאתה מתחיל להשתלח

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לא תקבל התנצלות מאנשים שחושבים ככה.

בכלל, זילות של מעמד המפקד היא הדבר הנפוץ יותר כיום.
דאגה לחיילים הפכה "פסה" בדרגות הגבוהות. כולם רוצים להיות דומים לאנשי ההייטק. דיונים בנושאים רציניים "מתובלים" במשחקים עם ה"פאלם" החדש. בתרגיל חשוב האוגדונר והמח"טים שלו דנים ב"מי יקבל ראשון את האיסוזו", וחניכת מארב ארוך בלבנון נקטעת בגלל "תיקים באפלה".

הבחור לא אשם. הוא תוצר של המערכת והתבטאותו לא מפתיעה. במציאות שמפקד לוחם אומר ש"לא צריך להיות לוחם בשביל לחסל מחבלים" - על חייל מת שנהרג בנסיונו להגן על משפחה בכישורים שאין לו, במציאות בה בכירי צה"ל שולחים לוחמים ללא ציוד ומאשימים את המפקדים הזוטרים בקלקלותיהם, אני חושב שהוא הפחות בדאגותינו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה, מצער אבל כנראה שאתה צודק

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לא יכול להעיד על שאר החילות, אבל בחיל האויר בשנים האחרונות, הדאגה לחיילים היא כה גדולה, שהדבר משתק כמעט את הפעילות של החיל (ולא אני לא מתכוון רק למטוסים ולטייסים).
לגבי ההכללות של offerd וביטיס, בהצלחה לכם.
אני אחסוך מכם את ההכללות שלי.אבל נראה שאתם מנותקים.
פז.

אני אומר שאני לא מכיר את ח"א, לבד מהופעותיהם בתקשורת.

אבל אני מכיר טוב מאוד את הירוקים ומכיר לא רע מה קורה בדרגי הפיקוד הגבוהים, כולל תהליכים ותוצאותיהם.
קצת קשה לומר שאני מנותק - אני אומר את הדברים מנסיוני האישי, כולל שיח ושיג בנושאים הרלוונטיים אלי, ואת הדוגמאות שהבאתי, הן דוגמאות שנכחתי בהן (כולל נסיעה עם אותו אוגדונר והמח"טים שלו).

תגיד לי, נראה לך הגיוני להעמיד חייל שעשה 02 (במקרה הטוב) שירה 5 כדורים, בישוב מועד להתקפות בשטחים? לשלוח חיילים ללא ציוד למשימות? לא לאמן יחידות במשך שנים כי "אין כסף"? לשלוח חיילי מילואים פצועים הביתה בשביל לחסוך בהוצאות? למנוע השוואת תנאים לאלמנות מילואים כי זה עולה כסף? לשקר ללא בושה, ופנים ישרות?

בנושא ספציפי זה, הציטוטים שהובאו, נותנים הרגשה שהאדם "ירד אל העם", עשה פקקט 8 שעות משמרת, עיקם את האף והלך. הוא אמר שהוא לא היה מוכן לעשות עוד דקה שם. אבל כנראה יש אחרים - שמה? טובים פחות? רוצים להיות שם? אתה בכלל מכיר מישהו שרוצה לעמוד במחסום?
מה הוא עשה עם המידע המופלא שהוא גילה, תגיד לי?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פז, התבטאויותיך האחרונות סקרנו אותי מאד ולכן חקרתי את הודעותיך/תגובותיך האחרונות בפורום .נתקלתי בקונפליקט - מצד אחד אתה מתיימר,טוען,רומז להיותך צ"א , אך מצד שני אתה מתבטא בצורה שאינה מאפיינת אוכלוסיה זו (כמובן בהכללה)...
לדעתי אתה מתחזה.

אם אני טועה - ארחיק עצמי מהפורום לתקופה ארוכה ואתנצל בפנייך אישית ופומבית.
אבל ..אם אני צודק... פז - הגיע הזמן לחשבון נפש.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לא הבנתי את כוונתך ב" מתבטא בצורה שאינה מאפיינת אוכלוסיה זו".
בבקשה תסביר מבלי להתבייש.
ועוד שאלה אחת, האם לפי החתימה שלך אני אמור להסיק שאתה בן 17?
פז.

עברתי על רבות מתגובותיך האחרונות
הרבה רעש וצלצולים , שימוש מזערי באוצר מילים "מקצועי" , אי דיוקים רבים שמסגירים את אי-היותך צ"א (אשכול מכשור אוירי,אשכול בנות בקורס טייס, ועוד שכבר פרחו מזכרוני).
והדוגמה האחרונה - ידלין. עזוב את זה שבחרת במשפטי סרק נבובים (מהטובים,הלוואי ויהיה רמטכל ...) העניין הוא שהתעלמת לחלוטין מהתקרית שהזכרתי ורק לאחר שלמעשה פרטתי אותה - הסכמת עם נכונות דבריי והוספת שטות מוחלטת בנוגע לטילי א"א. מבחינתי אתה שרוף.
שוב - במידה ותוכיח לי שאתה טועה - אתנצל בכל דרך אפשרית ואטיל על עצמי עונש חינוכי.
תגובתך?

158 . מתחילים לראות את הסוף .

סלח לי על הקטנות אבל עוד שתי שאלות?

במה טעיתי בעניין הבנות, ומה היתה השטות בעניין טילי האויר אויר?
ושוב אני שואל לגילך (ולא בזלזול).
פז

שאלת לגילי - מעט דרומית ל 18 ...
ואני שאלתי לרקע שלך - מבקש תשובה ענינית שתכבד אותי ואת כל הפורום.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לגבי ההערות שלך על התגובות שלי ולגבי גילך הינה תשובה אחת:
לא חושב שיש דבר כזה באמת תשובה אופיינית לצוות אויר.
לפי גילך ברור לי שאתה לא יודע מהי תשובה מקצועית בתחום כי אינך מכיר את המקצוע, לכן תשובה או נושא שאתה חושב שטייס צריך להכיר אינו בהכרך כזה.
לגבי הסגנון שלי- אכן סגנון בעיתי, זאת מכיוון שאני גם עצלן וגם לא חכם גדול, מה שמביא אותי להערה האחרונה שלי, ואני באמת מבקש שלא תעלב או שתיקח קשה:
מהחתימה שלך אני למד שיש לל שאיפה להתגייס לקורס טייס.
מהתגובות שלך אני למד (בהנחה שאתה באמת בן 17) שאתה מאוד אינטיליגנטי ורהוט, וגם קצת "מרובע".
לכן תתכונן לאכזבה (קטנה), סיכוייך להיות טייס עם מנת משכל(מאוד גבוהה) כמו שלך היא די נמוכה-אנשים חכמים כמוך הם נווטים.
ולגבי עצמי- מה אתה בדיוק רוצה כהוכחה, שאני אעשה לך באז מעל הבית?
פז.

הראשונה נוגעת לדו"צ וללקיחת האחריות:
עד כמה שהבנתי כתוצאה מטעות תפעול שגוי הוא ירה טיל חיי על חבריו. נגרם נזק במליונים אך לא היו הרוגים.
מה יש כאן "לקחת אחריות" מה ציפתם שהוא יגיד בשלב זה "זה לא הייתי אני"???.
אצל הירוקים זה היה מסתיים בהדחה ומשפט. על פליטת כדור שלא לכיון חייל אחר מדיחים מבה"ד אחד. אני לא זוכר מקרה בודד של ירי שפגע בחייל אחר שלא הסתיים בהדחה מתפקיד, כלא וכו'.
האם חייל האויר מחזיק סטנדרטים כפולים או שבדרך כלל נהוג לסלוח למי ש"לקח אחריות"?

על הנקודה השנייה אוותר כי עופר הסביר אותה טוב ממני אך ידלין בפרוש מסמן בעיני את חייל האויר שאינו חלק מצה"ל המחזיק ערך שונה לחיי אדם ירוקים וחיי אדם כחולים לפי מורשתו הרעה של עיזר וויצמן ז"ל.

טל

ומבלי להיכנס לכל הפרטים הספציפיים...
הסברת שבמקרה כמו של ידלין הירוקים היו נוהגים אחרת ומדחים אותו וכו'.
מה זה בדיוק מוכיח... שחיל האויר צריך לנהוג כמו הירוקים? שהסטנדרטים של הירוקים הם הסטנדרטים שקובעים? שחיל האויר צריך להפוך להיות יותר דומה לירוקים?
והנה התשובה המקובלת על רוב המומחים בתחום וגם כנראה על ראש הממשלה ואחרים שבחרו בחלוץ כרמטכ"ל..
הירוקים צריכים לנהוג יותר כמו חיל האויר. הירוקים צריכים לנסות לאמץ את הסטנדרטים של חיל האויר.
הירוקים צריכים להפוך דומים יותר לחיל האויר! ולא להיפך!
אין אני מציג פה דווקא את דעתי, וכמו כן בוודאי שאני לא טוען שהכל מושלם בחיל האויר, רחוק מכך.
אני כן טוען שתתעוררו מהסרט שלכם ומרגשי הנחיתות שלכם ותתחילו ללמוד מחיל האויר במקום לחפש אותו בפינה.
עם כל הבעיות של חיל האויר, יש סיבה כנראה שהוא נתפס כטוב ומיוחד בעיני מומחים בעולם ובעיני רוב אזרחי ישראל.
להתלונן על כך, מר TAL53, ולבוא בהאשמות לא רלוונטיות ולא מבוססות לימינו, אולי יגרמו לך להרגיש טוב, אבל לא יגרמו "סימן 3" שלך להתקדם לשום מקום.
פז.

מה הכוונה ב"לקח אחריות"?
האם בדרך כלל חיל האויר לא מדיח על מקרים כגון זה?
האם חייל האויר היה מוכן להתפשר על בטיחות הטייסים בנושא מקבלי לשכפ"צ שעלותו אלפי שקלים בודדים. לדוגמה הוצאת רק 70% מהטיסות עם כסא מפלט כי זה יקר מידיי לקנות לכולם?

טל

למיטב זכרוני (אני לא מתחייב ב 100% ואני אבדוק זאת שוב) ידלין התפטר מפיקוד על הטייסת לאחר הארוע.
כמעט בכל מקרה, ארוע כזה היה מסיים קריירה של מפקד, אבל במקרה של ידלין היו כנראה בצמרת אנשים שחשבו שאסור לוותר עליו למרות הארוע, ובצורה זו הוא מצא עצמו לאט לאט חוזר למרכז הענינים.
עוד הערה אחת- לא יודע איך זה בירוקים, אבל בחיל האויר אין טייס קרב שלא עשה טעות רצינית במהלך הקריירה שלו (רצינית הכוונה שהיה נגרם אסון/ תאונה) למזלם של הרוב, הטעות שלהם נגמרה רק בכמעט תאונה ולא בתאונה באמת, אבל ההבדל בין אלו שעשו תאונה לבין אלו שלא הוא מזל ולא כישרון.
לגבי שאלתך השניה- לא הבנתי אותה, תנסח שוב ואולי ואולי אוכל לענות.
פז.

טל53 העלה נקודה מצויינת ונתן דוגמא חדה ומדוייקת -

טבעי ומקובל שלא כל לוחמי החי"ר מקבלים את אפודי המגן הטובים ביותר שיש , כי..אין כסף. אנחנו עניים ומסכנים נורא...
טבעי ומקובל שיצאו לוחמי חי"ר "פשוט" למארבים בלבנון עם אמר"ל בני 20 שנה כי...אין מספיק מכשירים ובכלל-אנחנו נורא עניים ומסכנים....
אבל - היעלה על דעת מישהו שח"א יחליט לחסוך בעלויות כסאות המפלט ויצייד רק חלק ממטוסי הקרב שלו בכסאות מפלט?
כבן למשפחת ח"א אני מתבייש לומר שיש דם ויש דם. דמם של לוחמי צה"ל אינו אחיד...

נראה לי שלזה התכוון טל...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

חברה אתם משוגעים..
למה?
כי מתגובותיכם ומהתגובה של טל ושל מצוק אפשר להבין שחיל האויר שייך פה לדיון.
הירוקים שולחים אנשים למארב בלי אפודים כי זו החלטה שלהם! גם לחיל האויר אין כסף אבל במקום לשלוח את טייסיו לטיסה עם כסא מפלט מקולקל הוא פשוט סוגר טייסת.
הכל עניין של סדר עדיפויות.
יש דם ויש דם , יכול להיות ,אבל האבחנה הזאת , לפי הדוגמא שלכם- נעשית בידי הירוקים.
פז.

לטענתך הירוקים יכולים פשוט לקצץ בפעילויות?
רעיון יפה אבל לסגור טייסות זאת פרוולגיה של חייל שלא נמצא במצב לחימה מתמדת. הירוקים אם לא שמעת נלחמים יום יום בשטחים וכול חייל ומארב נחוצים.
שכחו לספר לכחולים שאנחנו במלחמה וחיילי מילואים מתבקשים לטייל בשטחים על ג'יפים מתפרקים לא כי הם מתאמנים לאיום האירני.

סגירת טייסות היא רעיון נהדר רק שיעבירו 10% מהכסף שנחסך לירוקים...
אולי לבטל את ה"אקדמיה" להשאיר את ה"טייס" ובכסף הנכסך לקנות קצת אמר"לים?

טל

פשוט לא נכון!
כל מערכות חיל האויר פרט למערך הקרב, נמצאות במלחמה בדיוק כמו הירוקים.
המסוקים, מטוסי התובלה והאיסוף, הכטב"מ כולם באויר 24 שעות ביממה כבר 4 שנים!
ומן הצד השני הצבא הירוק קונה מרכבה סימן 4, מחליף תתי מקלע, מכוניות ליסינג לכל רס"ן, לימודים של שנים לקצינים, ועוד דברים שאני לא מתמצא בהם.
במקרה שהצגתם מדובר בסדר עדיפויות. נקודה.

ולנקודה השלישית: גם אם נצא מנקודת הנחה (שקרית) שלחיל האויר יש מלא כסף (עודף) ולחיל הירוקיש חוסר בכסף. מי בדיוק החליט על כך? חילח האויר? הרי עד חלוץ, כל מקבלי ההחלטות מהאלופים ועד הרמטכ"ל שר הביטחון וראשי הממשלה היו ירוקים! אז למי בדיוק אתם באים בטענות?
פז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fezy פשוט לא נכון! , מכוניות ליסינג לכל רס"ן, לימודים של שנים לקצינים, ועוד דברים שאני לא מתמצא בהם. .

אתה יכול להיות סמוך ובטוח שגם חיל אויר מוציא את קציניו ללימודים ומנפיק מכוניות ללא הכר, כמו כל צה"ל...
ההבדל היחיד הוא שקצינים לוחמים מקבלים עדיפות על קצינים לא לוחמים, (אני מקווה שהסיבה ברורה)
ויכול להיות שזה יוצר את הרושם (המוטעה) שחיל האויר מופלה לרעה בנושא זה..

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

לא טענתי שחיל האויר מופלה, רק טענתי שלהבדיל מהירוקים חיל האויר לא בוכה שאין לו כסף לאפודים (או המקביל החיל אוירי לאפודים..) ובאותה נשימה שולח את אנשיו ללימודים ונותן להם מכוניות.
מה שהוא עושה במקום לבכות זה סוגר טייסות ומקצץ באנשי קבע.
פז.

כשפתחתי את האשכול הזה, רציתי לברך קצין בכיר בצה"ל שקודם על ידי המטכ"ל והדרג המדיני.
חשבתי שאולי יברכו אותו עוד אנשים ויעשירו את האשכול בסיפורים עליו ואפילו התחייבתי (בהלצה כמובן) לאכול את כובע המתכת בתמורה לסיפור פיקנטי.
חזרתי ופתחתי את האשכול והנה מצאתי שהנושא המרכזי התפוגג לטובת הטחת האשמות אישיות והתלהמות בין ירוק לכחול, קראתי את ההודעות ולא הבנתי מה נושא הויכוח או איך שאומרים בסלנג - מה הקשר בין מחט לת...?
השילוש המקודש (אוצר, משהב"ט והמטכ"ל) הוא הקובע את תקציבי היחידות!!! אז מה הקשר בין חוסר שכפ"ץ לחייל ירוק לבין כסא מפלט עודף של חייל כחול ולחגורת NAVY בלויה של חייל לבן??
לפי המשוואה המעוותת הזו אפשר גם להכניס את בתי החולים שאין להם מספיק מיטות, תלמידים באשקלון שלא קיבלו ארוחה של מפעל ההזנה ואת האחים עופר שקיבלו את זיכיון מפעלי ים המלח
לכריית פוספטים (שזה נכס לאומי) "בדרך נס" על גבם של עובדי קבלן וכו' וכו'
סרגל התגמול של אנשי הקבע בנוי מכל כך הרבה פרמטרים וביניהם תפקיד, וותק, מקום, ת"ש וכו' - גם הסרגל הזה נקבע ע"י השילוש המקודש שהוא הכתובת להטחת ההאשמות שבאשכול הזה.
אסיים בנושא האשכול - כולם טועים, אבל זה שלוקח אחריות, מפנים ומודה בכך הוא זה שיצא נשכר מהעניין וזה לא רלוונטי אם הוא כחול ירוק או לבן.

<------------- זה הדבר הקובע והאוייב נמצא שם בחוץ!!!!

פז מעלה נקודה נכונה.
אני נוטה להסכים עם שתי תגובותיו האחרונות בנוגע לתעדוף תקציבים ביחידות השדה.

בנוגע אליי - מערכת המיון המשומנת של ח"א סימנה אותי כפוטנציאל. תן לי להנות מהספק...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לגבי המיונים לחיל האויר,
בהצלחה, רק אל תופתע למצוא את עצמך במגמת נווטים.
במשימות ובמטוסים של היום יש להם כמעט את אותה כמות עבודה כמו לטייסים, ובמשימות מסוימות יותר.
את ההתנצלות והעונש החינוכי שהבטחת, נשמור לפעם אחרת.
ואני עדיין מחכה לדעת היכן טעיתי בנושא בנות בקורס טייס ואילו שטויות כתבתי בעניין טילי אויר אויר.
פז.

תודה על האיחולים.
אקבל בהצדעה כל החלטה בנוגע להמשך דרכי באקדמיה , למעט מכוננים.
במידה ואגיע לצומת החלטה "מכונן או כלום" כנראה שאבחר ב"כלום"
מצד שני - בתור מכונן אוכל לחזור לאקדמיה בשלב מאוחר יותר , להשלים כמה חודשים ולצאת מהשער הראשי ולא מהדלת הצדדית...דילמה...
דעתך? (עדיין לא השתכנעתי שאינך מתחזה.... )

אגב-מי שמופסקת השתתפותו בקורס וחוזר אליו מאוחר יותר , חוזר לשלב בו הודח או שמתחיל מהתחלה?

בנוגע לטילים ולבנות(...) - מבטיח התיחסות ענינית בקרוב .

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לא יכול לעזור לך כי אינני בקיא בנהלי הביס"ט כיום.

הסיכוי להיות מכונן הוא נמוך ולו מהסיבה שצריך מעטים.
מחכה עדיין להסבר היכן טעיתי בתגובותי בעניין הבנות ובעניין הטילים.
פז.

אגב, בנקודה זו אני מסכים איתך.

לו מ"פ שחייליו היו חסרים באמצעים ובמיגון לא היה מוציא את חייליו למשימות, חיש מהר היה נמצא לו מחליף.
האם מפקד טייסת שהיה מעגל פינות בבטיחות ובמבצעיות היה מוחלף? לא נראה לי.

יש הרבה מה ללמוד מחיל האויר דווקא בגלל ה"מרובעות" שלו. הידיעה שלמשימה יש להקצות את האמצעים הנחוצים, ולא, לא תתבצע. בעוד שאצל הירוקים by hook and by cook הכוח יצא למשימה גם על קביים.
אני לא חושב שיש לטעון נגד ח"א. הוא פשוט מקדם את אנשיו, כמו כל חיל אחר. אבל מי הגאון במטכ"ל שהעדיף לקנות 102 מטוסי סופה, ולא 101 מטוסי סופה ומחסן קו מלא ל-5 גדודי חי"ר (לדוגמא).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני רק רוצה להתייחס למה היה קורה ~לדעתי~ בחיל לא ירוק אחר - חיל הים..
אם קצין נשק (זה שאחראי לירות טילים ) היה פולט טיל לכיוון ספינה אחרת והיה עושה בה חור (טיל אימונים לדוגמא ) היו מעלים את אותו הקצין ואת מפקד הספינה על הטיל הבא שאחת מספינות החיל היתה יורה....
כמראה שזה מצדיק את התיאוריה שבצה"ל רק מי שעושה פאקים רציניים מגיע רחוק

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.