לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 26-01-2006, 14:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "אופס, שוב הופתענו: מבוכה מסוימת נרשמה בצה"ל ובייחוד באגף המודיעין ."

ההישג של חמאס: האם המודיעין כשל?



שורה של קצינים בכירים בחיל המודיעין מביטים ביום הזה בצהלות אנשי החמאס מעל מסכי הטלוויזיה ותוהים: איך טעינו שוב? מדוע הערכת המודיעין הישראלית התקשתה לנבא את ניצחון החמאס ונתנה לו מקסימום של 40 אחוזים בבחירות? מבחר מהציטוטים מהתקופה האחרונה, לשיפוטכם - וגם איש אקדמיה אחד שצדק
חנן גרינברג

אופס, שוב הופתענו: מבוכה מסוימת נרשמה בצה"ל ובייחוד באגף המודיעין היום (ה'), בעקבות התוצאות המסתמנות של הבחירות ברשות הפלסטינית. מה שנראה כניצחון של תנועת החמאס לא נחזה באופן מדויק בהערכת המודיעין של אמ"ן, שהוצגה אך לפני מספר שבועות. גם כל "הקודקודים" הצה"ליים הרשמיים טעו, כך נראה, בפירוש המצב בזירה הפלסטינית.

במערכת הביטחון בישראל לומדים הבוקר את התוצאות המסתמנות למועצה המחוקקת הפלסטינית, ומתחילים להודות כי מדובר בהפתעה ובתוצאות שונות מאשר העריכו. "עוד מוקדם להסביר את משמעויות התוצאות, ברור שחמאס חזק בראש הרשות הפלסטינית אינו טוב לישראל ומקטין את הסיכויים להמשך דיאלוג ביטחוני-מדיני עם הפלסטינים", אומרים גורמים במערכת הביטחון, "עם זאת מוקדם להעריך שתוצאות הבחירות יביאו להסלמה ביטחונית".

אולי באגף המודיעין בצה"ל בחרו להאמין לסקרים ברשות, אבל העובדה היא שבהערכה הרשמית לשנה הקרובה, שהושמעה לפני מספר שבועות, הבהיר קצין בכיר באגף המודיעין: "החמאס יקבלו אולי 30 עד 40 אחוז מהקולות בבחירות". מספרים רחוקים מאוד ממה שמסתמן כניצחון, דחוק, של החמאס על הפתח. אותו קצין הציג מנגד את התפיסה לפיה "ככל שהחמאס תהיה שבעה יותר – יהיה לה יותר קשה לחזור למאבק". אז אולי גם זה לא מדויק?



נמשיך. "לחמאס אין אינטרס כרגע לזכות בבחירות למועצה המחוקקת של הרשות הפלסטינית. החמאס מעדיף לתקוע רגל עמוק בממסד הפלסטיני, אך מאידך לשמור לעצמו את הזכות לפעול בדרך הטרור נגד ישראל כדי לממש את חזונו", כך אמר רק ביום א' השבוע ל-ynet גורם ביטחוני ישראלי בכיר, העוסק בתדרוך שרי הממשלה. אין אינטרס? אבל דווקא הצליחו לא רע, מסתבר.



היה מי שנזהר, ומן הסתם מברך על כך כעת. הרמטכ"ל, רב אלוף דן חלוץ, נקט לשון זהירה כשהתייחס לנושא הבחירות ברשות לפני 4 ימים בכנס הרצליה ואמר: "אני לא יודע אם חמאס מנצח, פתח מנצח או אנרכיה מנצחת. לדעתי, בבחירות האלה יש הרבה תוצאות אפשריות ואחת מהן להחזיר את כל המהלכים הרבה שנים אחורה, בצורה שאף אחד לא שולט". הרמטכ"ל גם רמז כי אחרי הבחירות עשוי להתחולל תוהו ובוהו ברשות הפלסטינית. "אני לא רואה איך החמאס מנצח והפתח נותנים להם את השלטון, אבל אולי הדמוקרטיה שם יותר חזקה ממה שאני יכול להעריך". והיה גם מי שהעריך את משמעות ההישג: "אם תנועת החמאס תנצח זו תהיה רעידת אדמה והלם מערכתי שמשנה סדרי עולם.



פתאום הרעיון הלאומי המכונן שלאורו בנו הפלסטינים את עצמם ואת מאבקם יקבל סטירת לחי מבחינה אידיאולוגית והאיסלאם יוצא המנצח ומביס את הלאומיות. זו מכה השקולה למכה שקיבל העולם הערבי אחרי 1967". כך אמר ל-ynet פרופ' שאול משעל, חוקר חמאס מאוניברסיטת תל-אביב, עם פתיחת הקלפיות ביום רביעי.



והוא הוסיף: "במידה עקרונית תנועת חמאס ניצחה כבר במובן הזה שאחרי מספר שנים מועט היא כובשת עמדה שאי אפשר בלעדיה. היא כבשה עמדה שיכולה להביא אותה להכרה בינלאומית. זאת פעם ראשונה שיש גוף מוסלמי שיש לו לגיטימציה שהוא הגיע אליה בדרכים דמוקרטיות – דבר שלא קרה בעולם הערבי והדבר עלול להביא לכך שבפתח יתקשו להשלים עם המצב, לפתוח באלימות פנימית וכללית ולאבד את השליטה על התהליך המדיני".



לאן הולכים מכאן? לא ברור



במערכת הביטחון לומדים לפי שעה את התוצאות, ומודים כי המצב החדש המסתמן ברשות הפלסטינית הוא המורכב ביותר בשנים האחרונות. בתקופה האחרונה התמיד שר הביטחון שאול מופז לציין כי ישראל לא תקיים כל משא ומתן עם נציגי החמאס, ורק שינוי מהותי של הארגון שיכלול התפרקות כארגון טרור, הכרה במדינת ישראל כולל שינוי האמנה "יהווה בסיס ראשוני לדיאלוג בעתיד". אבל מופז עצמו הודה לפני מספר ימים כי שינוי כזה לא נראה באופק, כשביקר השבוע בחטיבת יהודה, נשאל האם חלק מהאמירות המתונות לכאורה של בכירי החמאס שנשמעו לאחרונה מסמנות שינוי חיובי מצד ישראל, שר הביטחון היה חד משמעי ואמר: "החמאס הוא ארגון טרור. טרור, טרור, טרור. הוא היה ונשאר ארגון טרור וככזה אנו רואים אותו".

מנגד, מתחילים להשמע כבר קולות בקרב דרגים בכירים כי ניצחון החמאס עשוי אולי להשפיע בצורה בלתי צפויה על העתיד, ואם יוכח בשבועות ובחודשים הבאים כי החמאס דבק בעשייה למען העם הפלסטיני וזונח את דרך הטרור, הדבר עשוי להוביל בסופו של דבר לתחילת דיאלוג עם ישראל. כבר אתמול במהלך הבחירות ציינו גורמי ביטחון בישראל כי החמאס לאחר ניצחונו עשוי לעצור קשר עם ישראל באמצעות גורם שלישי, אולי נציגי מדינה אירופאית.



(26.01.06, 10:56)
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 28-01-2006, 17:50
  יובל. יובל. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.05
הודעות: 613
תגובה ליוסיפון- תפקיד המודיעין
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[size=3][b]ההישג של חמאס: האם..."

זו דוגמה לבורות של התקשורת ולכתבים צעירים העוסקים בנושאים שהם לא מבינים בהם.
מישהו עצר רגע לקרוא באמת את הכותרות? אייך, לכל הרוחות, אפשר לנבא תוצאות של בחירות??? איך אפשר לנבא תוצאות של משהו שעוד לא התרחש? תפקיד המודיעין אינו לנבא מה יקרה. זהו תפקידם של מדורי האסטרולוגיה בעיתוני סוף השבוע תפקיד המודיעין הוא:
א. איסוף נתונים.
ב. על בסיס הנתונים הללו להצביע על מגמות אפשריות ( למשל: נתונים: צבא מצרים מרכז שתי ארמיות מול התעלה. צבא סוריה מרכז שלוש דיוויזיות מול הרמה. המגמה: הכנה למתקפה).

א"כ, מדוע לא הצביע המודיעין על עליה אפשרית של החמאס? א', אנחנו לא יודעים אם הוא אכן לא הצביע. כתבים "צבאיים" אומרים לנו. מי שרוצה להאמין להם-זכותו. ב', כל מכוני המחקר האזרחיים נכשלו בחיזוי המגמה הזאת.

אם כך, מדוע יצאו העיתונים בכותרות כמו "המודיעין נכשל בחיזוי (!)"? כי מה לעשות, מחירי הנייר עולים, המפרסמים בורחים והמנויים מבטלים וצריך למכור עיתונים מיד ובדיעבד!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-01-2006, 22:21
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
הואיל ואתה מבין ,האר את עינינו הלוטות בערפל :)
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "תגובה ליוסיפון- תפקיד המודיעין"

הערכת (הפחדת) אמ"ן לפני קביעת תקציב הביטחון.
"2006 - שנת הסלמה והידרדרות"


מה צופים באמ"ן בשנה החדשה? משטרו של בשאר אסד עלול להתמוטט עוד השנה, הג'יהאד הולך ומתקרב לישראל, נטייתו של נסראללה לקחת סיכונים הולכת וגדלה, ואיראן תמשיך להתקדם לנשק גרעיני. נשמע מלחיץ? תסתכלו גם על חצי הכוס המלאה: הרגיעה צפויה להימשך, והמצב האסטרטגי שלנו טוב למדי
רועי נחמיאס

התקופה הקרובה תהיה לא יציבה וצפויה בה הסלמה מכל הגזרות: בצפון, כתוצאה מפעולות החיזבאללה, משיקול דעת מוטעה של בשאר אסד או אולי מפעולות ארגוני הג'יהאד העולמי למיניהן; בזירה האיראנית, ייתכן שאנו הולכים לקראת משבר בחודש מרס לאחר שאיראן תחדש את פעילות ההעשרה שלה; ובזירה הפלסטינית – לפחות פורמלית נסתיימה אמש הרגיעה בשטחים. מכאן, שחלק מהריסונים הולכים ופוחתים והאחרים אולי יפחתו אחרי הבחירות", כך, בנימה פסימית משהו, פותח קצין בכיר באגף המודיעין של צה"ל את הערכתו לקראת שנת 2006 שהחלה אתמול.


"בטווח הזמן הקצר, המסר העיקרי של אמ"ן הוא ששנת 2006 יכולה להתאפיין בהסלמה ובהידרדרות. ואולם, השאלה המהותית היא האם הסביבה האסטרטגית נוחה לישראל, והגישה הכללית שלנו היא שאכן כך. אחרי הפלת סדאם חוסיין, התפרקות לוב מנשק להשמדה המונית, נסיגת סוריה מלבנון ועוד שורה ארוכה של אירועים, נוצר מצב אסטרטגי טוב יותר לישראל בטווח הרחוק יותר".




"אסד עלול ליפול עוד השנה"





רק בסוף השבוע העניק סגן נשיא סוריה לשעבר, עבד אל-חלים חדאם, ראיון דרמטי לרשת "אל-ערביה", שכונה "פצצה" בעיתונים הלבנוניים ובמפרץ, אולם באגף המודיעין ידעו להצביע על כסאו המתנדנד של בשאר כבר לפני מספר חודשים. עתה, כך נראה, כסאו לא יציב יותר. "משטרו של בשאר נמצא בסכנה. רעידת האדמה שהוא עובר היא חזקה מאד, והוא איבד כמה גורמי הכוח של משטרו ובהם שר הפנים, ראזי כנעאן, שאני מאמין שהוא אכן התאבד, וסגן הנשיא, חדאם. סופו של המשטר עלול להיות קרוב ואיננו מוציאים מכלל אפשרות שהדבר יקרה כבר בשנה הקרובה. אם נקום מחר בבוקר ונשמע שמישהו בדמשק מציע להחליף את בשאר לא נוכה בתדהמה", אמר הקצין הבכיר.





"אולם מצד שני המצב לא פשוט כל כך. לבשאר אין אלטרנטיבה אמיתית ואין גורמי כוח פוטנציאלים שמסתמנים עתה כמי שמתכוונים או יכולים לרשת אותו, ולכן אפשר שהמצב הזה מסייע לו לשמור על שלטונו. כל הגורמים בסוריה, בשל היעדר אלטרנטיבה זו, חושש מכאוס שישרור בסוריה עם לכתו של בשאר ולכן המערכת הבינלאומית רואה יתרון מסויים בהישארותו של בשאר מוחלש ובהתאם היא מפעילה עליו לחץ מדוד. השאלה היא מה בשאר יעשה ברגע האמת – אם הוא יחליט להקריב מישהו ממקורביו ובכך לאפשר את שרידות שלטונו או שיחליט לעשות טעות טיפשית נוספת שתמוטט את הכל כמו חיסול דרמטי נוסף או משהו מסוג זה. בגלל שאין לו אלטרנטיבה של ממש, לא בטוח שמשטרו יתמוטט בסוף".





"הג'יהאד העולמי מתקרב לישראל"





אם נשיא סוריה נמצא בלחץ, אי אפשר להתעלם מהמצב המורכב בו נתון מזכ"ל חיזבאללה, חסן נסראללה, שלפני מספר שבועות ניסה לחטוף חיילים בגזרת הכפר רג'ר תחת מבצע מתואם ובחימוש יוצא דופן. "נסראללה נמצא בלחץ גדול מאד סביב הזהות של ארגון חיזבאללה כארגון לוחם. נטייתו של נסראללה לקחת סיכונים הולכת וגדלה, אולם לדעתו מדובר בסיכונים מחושבים. נסראללה רוצה 'הסלמה נשלטת' והוא חושב שהזירה הצפונית היא זירה נשלטת שבה ישראל לא תשבור את כל הכללים".





עדות לחושים המחודדים של חיזבאללה ניתן היה לראות דקות אחדות אחרי ירי הקטיושות האחרון לעבר ישראל. דקות בודדות אחרי הירי מיהר גורם בתנועה להכחיש כל אחריות לירי עצמו, וימים ספורים אחר כך נטל ארגון ג'יהאד המשייך עצמו לאל-קאעידה אחריות לירי. גם כאן, התמונה לפי שעה נראית קודרת. "אנו בעיצומו של שינוי יסודי, כאשר הג'יהאד העולמי הולך לכיוון ארצות הלבנט, וישראל במיוחד", הוא מסביר.





"אם בארבע השנים הראשונות לאינתיפאדה, אותו 'ג'יהאד עולמי' לא היה אמור לעסוק בישראל משום שבראייתו היא זכתה לעיסוק מאסיבי מצד גורמי הטרור כאן, הרי שעם תחילתה של הרגיעה נוצר ואקום אליו אותו ג'יהאד שואב את עצמו. ישראל הפכה למטרה לג'יהאד העולמי והדבר יכול להתבצע במספר מתווים – ירי רקטות ונשק תלול מסלול אחר או פיגועי מגה-טרור כמו פגיעה בריכוזים יהודיים וישראלים ברחבי העולם. לפיכך, על ישראל להיערך בצורה מיוחדת לאיום החדש שנוצר בתקופה זו".





"איראן לא חשה בלחץ של ממש"





גם בזירה האיראנית אין לקצין הבכיר מילים מרגיעות במיוחד: "השאיפה האיראנית להשגת יכולת גרעינית צבאית מתוך אסטרטגיית-על של המשטר להגביר את שרידותו ולהשפיע על האזור – ברורה מאי פעם", הוא אומר. "איראן ביצעה תעלול מוצלח ביותר, הפרה את הפרוטוקול של הסכם פריז משנת 2003 והמירה אורניום לגז ה-UF6, ומכאן יש בידיה כמה טונות של חומר גלם שטרם הועשר אך יכול לשמש אותה בעתיד לייצור פצצות. אנו חוששים שאיראן תחזור על אותו התעלול גם בתהליך ההעשרה", הוא מזהיר. "האיראנים קרובים לעיתוי שבו הם ייחצו את הסף הטכנולוגי הדרוש לייצור פצצה. ההעשרה ככל הנראה טרם התחדשה והיא צפויה להתחדש בחודש מרס, סביב כינוס מועצת הנגידים של הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית של האו"ם. אם אכן כך יהיה – בתוך כמה חודשים עד שנה היא תחצה את הסף הזה (מה שמכונה – "נקודת אל-חזור") ובסביבות 2008-9 היא תוכל לייצר פצצת גרעין".





בסוף השבוע דיווח השבועון הגרמני, "דר שפיגל", כי הנשיא בוש החל בהכנות לקראת תקיפה אפשרית באיראן. לפי הקצין, הסיכויים לכך נראים לפי שעה נמוכים: "אני לא חושב שיש סבירות גבוהה לפעולה אמריקנית בשל היעדר 'אקדח מעשן' ובצורך לנפק הוכחה טובה לאור הלקחים מעיראק. ככלל, ארה"ב, אירופה וישראל מאוחדות בדעה שהציר המדיני הוא העיקרי כרגע".



הבאתה של איראן למועצת הביטחון, הטלת סנקציות כבדות עליה וגיבוש מדיניות תקיפה ואחידה שתבהיר לה שהיא לעולם לא תהיה גרעינית תוכל לשנות את איראן שכן היא איננה מדינה 'התאבדותית', אולם כרגע איראן לא חשה בלחץ הזה. היא לא מתקרבת למועהבי"ט, אין מדיניות אחידה ואין סנקציות".





"הרגיעה צפויה להימשך"





הבחירות ברשות הפלסטינית מתקרבות והטמפרטורה קרובה לרתיחה. גורמים רבים בפתח קוראים לדחות את הבחירות, אבו מאזן מתמהמה, ובשטח עצמו – כאוס הולך וגובר. הבחירות יתקיימו במועדן? "אני נוטה לחשוב שכך בסופו של דבר אכן יהיה, ואבו מאזן מחויב לכך. יש גורמים כבדי משקל שקוראים לו לדחות את הבחירות , אולם אבו מאזו סבור שבסופו של דבר החמאס יזכה בעוצמתו האמיתית, שהיא לתפישתו 20-25%. לדעתי הוא לא טועה באופן ניכר והחמאס יקבלו אולי מעט יותר – 30-40%. מה יהיה אח"כ? יש מי שטוען שככל שהחמאס תהיה שבעה יותר – יהיה לה יותר קשה לחזור למאבק. הבעיה האמיתית היא שהחמאס נכנסים לבחירות כארגון חמוש ולכן אנחנו ממשיכים לדבר ברמת השטח על שתי רשויות. אנו גם יודעים בוודאות שהחמאס ניצל את תקופת הרגיעה לבניין הכוח".





הרגיעה תתחדש או תקרוס? "הרגיעה אמנם הסתיימה מבחינה פורמלית, אך האינטרס של מרבית הגורמים נותר כשהיה. האינטרס של החמאס, בוודאי אם תזכה בבחירות, לא ישתנה, במיוחד כשזה מה שהציבור הפלסטיני רוצה. לכן, לדעתנו, חצי השנה הקרובה תתאפיין בדשדוש ובהמתנה – יהיו בחירות בשטחים, אח"כ בישראל ואח"כ ימתינו להרכבת הממשלה בישראל והנה חלפה כמעט חצי שנה".





אתה רואה סכנה למשטרו של אבו מאזן? "לאבו מאזן, עוד יותר מבשאר, אין באמת אלטרנטיבה. האג'נדה שלו, שמנוגדת לחמאס, זוכה לתמיכה














עממית רחבה. הבעיה שעלולה להיווצר היא אם אבו מאזן לא יוכל לתפקד במערכת הפוליטית הפלסטינית שתיקלע לשיתוק או אינה סרה למרותו".



מכאן מסכם אותו גורם את הערכתו לשנה הקרובה ואומר: "שנת 2006 אולי לא תהיה שנת ההכרעה ב-ה' הידיעה, אבל יהיו בה הרבה הכרעות קטנות וחשובות. אולי תהיה הכרעה בנוגע לגורל משטרו של אסד, ולפירוק החיזבאללה מנשקו, אך לא תהיה הכרעה גדולה בזירה הפלסטינית. לפיכך, ישראל צריכה להיערך לאפשרות של הסלמה והידרדרות וזאת בתוך סביב אסטרטגית לא רעה עבורה".
===========================================
ועכשיו מחלקת הסברים ,אמ"ן נותן לכל אפשרות שלושה תרחישים אפשריים ומידת הסבירות של תרחיש להתקיים ,כלומר בפועל אמ"ן לא יודע מה יהיה בסוריה -אבל מציין שלאסד אין תחליף ( אין תחליף? לדביל הזה?)
מה עם תחליף שיכלול את שחיטת כל השבט העלווי לטובת , נניח , מהפיכה איסלאמית-בסיוע איראני פעיל?

אמ"ן לא יודע מה יהיה עם הגיהאד העולמי שמתפשט כמו אבולה בארצות סביבנו.

אף מילה על ירדן- שתעמוד בקרוב מול מצב של אמריקאים נסוגים מעיראק,התפשטות האיסלאם דרך גבולה ,עם אפשרות של חיסול המלוכה ההאשמית והקמת מדינת גיהאד.

וכל זה בלי להזכיר את כל כשלונות העבר ההערכות המופרכות ולהשמיע את מה שרוצים לשמוע.

אז למה מוציאים מיליארדים על "גורמי הערכה באמ"ן " אם אפשר ללכת לאוראקל מדלפי ולקבל תשובות דומות ?

נערך לאחרונה ע"י שין - ים בתאריך 28-01-2006 בשעה 22:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-01-2006, 16:15
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
הערכה באמ"ן היא שהפער בתוצאות הבחירות יהיה של כשבעה אחוז לטובת תנועת הפת"ח
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אני חושב שזו הכותרת בגלל שאי אפשר לצפות שבעיתונות"

כישלון האסטרטגיה? ערב "המהפכה הירוקה" של החמאס וכיבוש השלטון הפלשתיני, מתעוררים בכירי אגף המודיעין לבוקר של מטח ביקורת ציבורית על כישלון חיזוי הניצחון הסוחף של התנועה האיסלאמית. רק לפני מספר שבועות הופיעו בכירי המודיעין בעמדתם הנחושה, והעריכו: "החמאס יקבלו אולי 30 עד 40 אחוז מהקולות בבחירות".
אלוף-משנה זוהר פלטי, שנלווה השבוע (ג', 24.01.06) לרמטכ"ל בתדרוך לוועדת חוץ וביטחון של הכנסת, אמר בפני חברי הוועדה כי "הסקרים ברשות הפלשתינית מדברים על פער של 2 עד 10 אחוזים של הפת"ח לעומת החמאס". במעמד זה, הוסיף פלטי בנימה אופטימית, כי "הערכה באמ"ן היא שהפער בתוצאות הבחירות יהיה של כשבעה אחוז לטובת תנועת הפת"ח".
"הביטחון שלהם היה מופרז וחסר בסיס"
ל-Nfc נודע, כי בקהילת המודיעין שוררת מבוכה רבה על-רקע כישלון החיל בזיהוי המהפך. ברקע: הטחת האשמות הדדיות, וניסיון להטיל את האשמה על הדרג המקצועי, ובפרט על אל"מ ע', כך מספרים לנו הקצינים. הביקורת כלפי צמרת הקצונה הבכירה מקבלת מימדים רחבים ונשמעת עתה מפי קצינים בכירים שהעדיפו להשאיר עד כה את הביקורת בדלת אמותיהם.
הקצינים מותחים ביקורת נוקבת על דרך התנהלות חטיבת המחקר, ועל "הביטחון המופרז וחסר הבסיס", כהגדרתם, "שהפגינה הצמרת הבכירה באשר לחיזוי תוצאות הבחירות ברשות הפלשתינית". את חיצי הביקורת מפנים הקצינים אל ראש חטיבת המחקר, תא"ל יוסי קופרווסר, ונגד סגנו, אל"מ זוהר פלטי.
לדברי הקצינים, "פלטי נהג בביטחון מופרז", ואף כונה על-ידי אחד מהם כ"שרלטן". לטענם, התדרוך שנתן פלטי לוועדת חוץ וביטחון, "אך משקפת את קצה הקרחון של בעיית התנהלות החטיבה בפרשה".
קצין באמ"ן: "נדרשת רעידת אדמה"
בשיחה עם Nfc טען אחד הקצינים באמ"ן כי "חטיבת המחקר התעלמה מכל הסימנים והנורות האדומות שהבהבו מזה חודשים ארוכים". "הכתובת הייתה על הקיר", הוא אומר לנו, "אך הם התעלמו ממנה". לדבריו, "באמ"ן העדיפו להסתמך על סקרי דעת קהל שאמינותם ידועה כמפוקפקת ביותר, וכבלתי מקצועית". בה בעת, הוא טוען, "התעלמו הקצינים מסקר דעת הקהל המהימן ביותר, והוא דפוסי ההצבעה לרשויות המקומיות, שם זכה החמאס לניצחון מוחץ".
"אגף המודיעין", אומר הקצין, "ידע לתאר היטב את מגמת הפירוד והפיצול בפת"ח, לעומת הלכידות ויכולתו הארגונית הגבוהה של החמאס". ועם זאת, הוא מסביר, "המודיעין כשל באופן מוחלט בהבנת המשמעות של מגמות אלה על הבחירות עצמן, שהיו גורם מפתח בניצחון החמאס". לדבריו, "חטיבת המחקר לא לקחה בחשבון ראוי את העובדה כי תנועת הפת"ח מפורקת, מפוצלת, ומתגוששת חסרת כל מנהיגות מאוחדת, אל מול תנועת החמאס שהפגינה כושר ארגוני, ואחידות מנהיגותית".
בשיחה עם Nfc, טען אחד הגורמים, בלשונו: "לא רק ברשות הפלשתינית נדרשת רעידת אדמה, כי אם גם במערכת המודיעין". "הגיע הזמן", הוא אומר, "לשינוי בדפוסי החשיבה במערכת על-מנת למנוע הישנות של טעויות אסטרטגיות בהערכת המודיעין".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-01-2006, 17:36
צלמית המשתמש של PERE1
  PERE1 PERE1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 285
פיגוע כשלון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "אופס, שוב הופתענו: מבוכה מסוימת נרשמה בצה"ל ובייחוד באגף המודיעין ."

אכן שוב כשלון ויותר גרוע מזה אף אחד לא קם ומחזיר את המנדט: -מדים-וולוו- תעודת עיתונאי-כסא עור.
לכן כל הצבעה שלנו לא שווה כלום.
נמשיך לאכול חרה ונחשוב על תותים בקצפת.
נמשיך לקטר ולקבור בני 18 בשם מלחמת המגן הקרובה.
אני לא מעז להגיד: אמרתי לכם משום שלא אמרתי, רק קבלתי אולכוס בעשרים השנים האחרונות, בהן התפקחתי לצערי והבנתי שהמושג "ארץ אוכלת יושביה" עדיין בתוקף.

אפשר גם אחרת!!!

צריך עכשיו להכריז(ראש ממשלתנו) על הקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67 (-) עם שינויים קלים לטובת אריאל ומעלה אדומים, וכוכב יאיר, ולסגור עיניין חד צדדית עד לעימות הבא.
זה אולי הסיכוי לשקט יחסי ל-10 שנים.
מי שזוכר את דברי קלינטון (אחרי פסגת ברק-עראפאת) בנוגע לאופציה השנייה, כדאי לארוז ומהר.

שבת שלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-01-2006, 23:49
  יובל. יובל. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.05
הודעות: 613
תגובה לשין-ים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "אופס, שוב הופתענו: מבוכה מסוימת נרשמה בצה"ל ובייחוד באגף המודיעין ."

לא קראת את הדברים שכתבתי. ואם קראת, בטח לא הבנת. תפקיד המודיעין אינו לנבא מה יהיה. חוזר שנית: אינו לנבא מה יהיה. המודיעין אינו אורי גלר ולכן הוא לא יכול לחזות תנודות של כסאות של מנהיגים, תוצאות בחירות או הסלמה שתהיה או לא תהיה. רוצה סוד? מאז נביאי התנ"ך אף אחד לא יכול לדעת מה יהיה. כולל המודיעין. אז למה המציאו את המודיעין? כי צריך מישהו שיאסוף נתונים, ינתח אותם באופן מדעי ויצביע על המגמות. כפי שכתבתי, העיתונים מתפרנסים מאנשים פשוטים שכותרות מרתקות על כסאות מתנדנדים ואיראנים מטורפים באמת עושים להם את זה, ולכן הם מדפיסים כותרות שכל קשר בינם למציאות הינו מיקרי בהחלט. מה לעשות. זכותם.
לגבי דברי ראש אמ"ן לפני שנת 2006. ובכן, ידידי, בכל שנה לפני ההצבעה על חוק התקציב שולח המטכ"ל את ראש אמ"ן לספר לצופים ש"השנה הבאה תהיה שנת הסלמה". לא מאמין? תבדוק בעיתוני נובמבר-דצמבר מהשנה ואחורה עד 1948. למה זה קורה? כדי להגדיל את תקציב הבטחון. מה ציפית שיקרה? שראש אמ"ן יצא למצלמות ויגיד:" אהמ...ובכן, השנה הקרובה תהיה רגילה מכל הבחינות"? חצי מתקציב הבטחון היה נלקח ממנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:11

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר