לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-02-2006, 08:49
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,240
Facebook profile
סיכולים ממוקדים

בשבוע האחרון כולנו עדים להפעלה שעושה הדרג המדיני בזרועות הביטחון כנגד תופעת הקאסמים והפיגועים והמניין עד בוקר זה עומד על 10 מחבלים הרוגים (100% הצלחה בפגיעות אם אני לא טועה).
גם אם לפתיחה של האשכול היה קצת צבע פוליטי, לפעילות הצבאית דווקא אני רוצה להחמיא מבלי להכנס לשאלה הפוליטית אם זה טוב או לא ליהודים.

אי אפשר שלא להתפעל מיכולות:
- איסוף מידע, הגדרת וסימון מחבלים פוטנציאלים ו/או פעולות מתוכננות
- תכנון הסיכול הממוקד (מקום, זמן, אמצעים וכו')
- מל"מ לסיכול הממוקד (מודיעין בזמן אמת על המחבלים ו/או על המבצע)
- הביצוע עצמו
- תחקור האירוע, פרסום והסברה

בכל אירוע כזה אנשים עסוקים נון סטופ עד סיום המבצע ואז למבצע הבא (לפעמים מתנהלים מבצעים במקביל) והם ראויים לכל התשבחות ולתודה, גם אלה שמתחת לזרקורים (חיל האוויר לדוגמה) וגם אלה שבצללים (זרועות המודיעין למיניהם).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-02-2006, 16:57
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
השאלה היא עד כמה הסיכולים הממוקדים תורמים לאינטרסים שלנו (ללא התעסקות בפוליטיקה)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "סיכולים ממוקדים"

אמנם, כל מחבל מסתובב היום בחשש שהטיל הבא יהיה מכוון אליו, ראשי האירגונים וכל בכירי הטרוריסטים נמצאים במחתרת מחשש שהם המטרה הבאה, וישראל מצילחה לפגוע בראשי הארגונים והזרועות פעם אחר פעם, אבל...
בשורה התחתונה הקסאמים ממשיכים ליפול על שדרות, היום נחת קסאם באזור התעשיה של אשקלון, ועל כל מהנדס או פעיל שישראל הורגת צץ לו מהנדס יורש.
גם בקהיליה הבינלאומית לא רואים את הסיכולים "בעין יפה" (וזה בלשון המעטה), קופי ענאן הגדיר זאת כהוצאה להורג ללא משפט.

האם קיימות אפשרויות פעולה אחרות? הרי ברור לנו שעדיף לסכל באופן ממוקד ולספוג האשמות מחו"ל מאשר להכניס כוחות רגלים ולהסתכן בפגיעה בחיילים.

שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא נוקט כאן שום עמדה, כל עוד דרך הפעולה הזאת מונעת מאיתנו לסכן כוחות בכל לילה כדי לעצור מבוקשים בכירים- אני בעדה, השאלה אם יש לה תחליף?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 08-02-2006, 17:14
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
לא,
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "השאלה היא עד כמה הסיכולים הממוקדים תורמים לאינטרסים שלנו (ללא התעסקות בפוליטיקה)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו403
אמנם, כל מחבל מסתובב היום בחשש שהטיל הבא יהיה מכוון אליו, ראשי האירגונים וכל בכירי הטרוריסטים נמצאים במחתרת מחשש שהם המטרה הבאה, וישראל מצילחה לפגוע בראשי הארגונים והזרועות פעם אחר פעם, אבל...
בשורה התחתונה הקסאמים ממשיכים ליפול על שדרות, היום נחת קסאם באזור התעשיה של אשקלון, ועל כל מהנדס או פעיל שישראל הורגת צץ לו מהנדס יורש.
גם בקהיליה הבינלאומית לא רואים את הסיכולים "בעין יפה" (וזה בלשון המעטה), קופי ענאן הגדיר זאת כהוצאה להורג ללא משפט.

האם קיימות אפשרויות פעולה אחרות? הרי ברור לנו שעדיף לסכל באופן ממוקד ולספוג האשמות מחו"ל מאשר להכניס כוחות רגלים ולהסתכן בפגיעה בחיילים.

שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא נוקט כאן שום עמדה, כל עוד דרך הפעולה הזאת מונעת מאיתנו לסכן כוחות בכל לילה כדי לעצור מבוקשים בכירים- אני בעדה, השאלה אם יש לה תחליף?


אין תחליף, ומדיניות זו אינה אלא כניסיון לצמצם עד למינימום את התופעה וגם לבוא חשבון עם המפגעים.

נכון, אהוד ברק השווה את הסיטואציות הנ"ל ל"טיפול במלריה באמצעות הרג היתושים ולא בייבוש הביצה". אך האופציה של הייבוש עדיין רחוקה לכן מה שנשאר זה לחסל היתושים...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 08-02-2006, 17:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "השאלה היא עד כמה הסיכולים הממוקדים תורמים לאינטרסים שלנו (ללא התעסקות בפוליטיקה)"

"סיכול ממוקד" הוא בסה"כ אמצעי לפגיעה מרחוק באויב. משל פגז ארטילרי, רק ללא פגיעה באחרים.

הבעיה היא פשוט בקצב הפגיעה.
כמו בלחימה רגילה. אם אתה מוריד חייל פעם ב-5 דקות, לא תעצור הסתערות. תפגע בחייל פעם ב-10 שניות, תעצור ועוד איך.

הבעיה לא באמצעי - אלא באסטרטגיה העומדת מאחריו. האם הכוונה היא ליצור לחץ? יש דרכים יותר טובות.
האם הכוונה לשבש את יכולת השליטה של הבכירים בארגון ולגרום להם לעסוק בהשרדות במקום פיגועים? שיטה לא רעה בכלל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-02-2006, 06:00
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
זה לא עניין פשוט.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "השאלה היא עד כמה הסיכולים הממוקדים תורמים לאינטרסים שלנו (ללא התעסקות בפוליטיקה)"

מצד אחד, פגיעה *מתמשכת* בפעילי ארגונים, ובמיוחד בדרג המקשר בין הצבאי והפוליטי, יכולה לגרום לשיתוק חלקי או מלא של הארגון ולהקטנת יכולתו המבצעית. אפשר לקחת בתור דוגמאות את מערכת החיסולים של בריטניה נגד ה-IRA בשנות השמונים, או את חיסול צמרת החמאס בשנת 2003 (והרעיון מוזכר כבר אצל רוברט תומפסון בספר על מלאיה).
מצד שני, חיסול של מישהו אחד *שלא כחלק* מתכנון ארוך טווח עלול להוביל תוצאות לא נעימות ולא להיות שווה בטורח המלך. ובכל מקרה, בטווח המיידי כמעט לעולם הארגון ינסה להעלות את פעילותו, משלוש סיבות עיקריות:
א. נקמה (דווקא לא תמיד הסיבה העיקרית),
ב. יצירת מאזן אימה, שיגרום למדינה להחליט שהמשך מדיניותה רק מזיק לה, וכך בעצם ליצור חסינות מסויימת לפעילי הארגון,
ג. הדגמה ש"אנחנו כאן", ושלמרות החיסולים הארגון קיים ומתפקד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-02-2006, 15:08
  fezy1 fezy1 אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 02.02.06
הודעות: 31
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי sss1987 שמתחילה ב "ומה שהם עושים לנו זה לא הוצאה להורג?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sss1987
עם כל המחבלים שהם שולחים אלינו? זו שיטה טובה מאוד לדעתי. שכל מי שמתעסק בטרור ידע שיומו קרב. כל אם ערביה תדע להרחיק את בנה מטרור אם היא תבין שגורלו של מי שמתעסק בטרור הוא מוות.
בנוסף, ראשי הטרור, אלה שמתכננים את הפיגועים, יתעסקו יותר באיך להסתתר מפני הטיל הבא מאשר באיך להוציא את הפיגוע הבא והנה לכם ירידה ביכולת הטרור.

החלוקה אינה יהודים מול ערבים אלא ישראל מול פלשתין/ פת"ח /חמא"ס וכו'.
פרט לכך המשוואה הזה לצערי הרב עובדת גם הפוך, או שלא? האם "כל אם ישראלית תרחיק את בנה מצה"ל אם היא תבין שמי שנלחם יש לו סיכוי למות" ?
תחשוב על זה- זוהי הבעיתיות של לחיות על חרבך.
ואין אני טוען שהסיכולים אינם הדרך הנכונה לפעול בשלב זה, בהחלט יתכן שהם כן. אבל המציאות מסובכת בהרבה ודורשת פתרונות שלא רק מתבססים על החרב.
fzy
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:12

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר