http://video.google.com/videoplay?d...427725&q=combat

דודי מצד אימי שעדיין מתגורר ברוסיה,שירת בשנת 88 (לא ברור לי עד מתי) בספצנאז(סיפר אץ זה רק ב92 אחרי שהתפרקה בריה''מ), בנאדם סוס לחלוטין.כבוד!

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

כששאלו אותו למה הוא לא בתפקיד צבאי הוא אמר שהצבא לא מכיר בהכשרה שלו.. דיי חבל לא חושבים?

אגב, לפני כמה שנים אימצו את הרעיון להשתמש בהכשרה זרה כשהקימו את יחידת ה"צ'יצ'נים" שהורכבה מצלפים רוסים אשר נלחמו במלחמה בצ'צ'ניה. היחידה פעלה די בהצלחה, ביצעה הרבה חיסולים אבל כמובן מחוסר תקציב ומבעיות אירגוניות פורקה לאחר כמה שנים.

מישהו יכול לעדכן אותי, הם עדיין משתווים לאמריקאים ולאנגלים (אני לא משווה אלינו כי אז לא השוו).

.

אבל אם כבר מדברים על זה, אני לא יודע עד כמה היחידה הזאת טובה, טובה בשל עצמה וטובה בהשוואה ליחידות בארץ אבל בטוח שיש תחומים כמו קרב מגע שאין מה להשוות ליחידות בארץ. יחידת הספיצנאז כמו כול הצבא הרוסי מאופיינת במשמעת קשה, דביקות מטורפת במשימה וחוסר רחמים מוגזם לדעתי, מה שעושה את הלוחמים לחזקים יותר- פיזית ונפשית. בניגוד ליחידות התנדבות בארץ אני לא חושב שיש ביחידות הרוסיות כזה דבר חתימת ויתור, לא חושבים על זה אפילו, ובמיוחד כשהיציאות בצבא הרוסי הן פעם בשנתיים חד פעמית בערך, כול אלה עושים את השירות קשה פי כמה אך בסופו של דבר רואים תוצאות.

.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל יכול להיות שבגלל שהם יחידות מיוחדות מותר להם..

.

these guys are amazing!!but there are 2 kinds of teams, military spez naza who are not that good and secret police (former KGB) spez naza,
i worked with tham in the mid-end 90's,what u see here is called "combat-rus", its a combination of ikido & gio gitzo,this movie is from the early-mid 70's i bealive.
this martial arts method is prob. the most sofisticated and effitiont i came across with (as a former brown belt hisardut)
but...as all the russian doktorina it is based on a briliant leading officer and a bounch of low brains killers......u take down the head.....and the rest are worthless...but once again...we are talking about teams made of man in their mid 20's, an avg hight of 1.90 cm, with an avg weight of 110kg with no more than 8% body fat.......we used to call tham copy muchines couse they all looked the same.....same hight...same weight same blond short hair and mostly green eyes......

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

חבל על הזמן!
חבל שאצלינו לא שמים כלכך דגש על קרב מגע!

אין זמן. יש חשיבות להכשרה קצרה כפי שניתן, בשביל שיוכלו להשתמש בהם ללחימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אכן היה שם דגש מאוד חזק על אימוני קרב מגע וחוסן פיזי, אך בחיילים למעט התכונות האלה - הם די לא משהו בכלל, יחסית למה שהיית מצפה. משהו ברמת חי"ר שלנו (ואולי אף פחות מזה).

לגבי מי שהזכיר כאן את יחידת הצלפים הצ'צ'נים - גם הדגש שלהם היה אך ורק על צליפה והסוואה. כל מי שעבד איתם קצת יודע - שלמעט יכולות צליפה והסוואה מדהימות - אין להם הרבה יכולות אחרות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הכשרה קצרה?? ברוסיה ההכשרה שלהם זה 6 חודש ואני בטוח בזה!! ועכשיו בכלל רוצים לקצר את השירות לשנה אחת!!
רוצים עוד דוגמא מביאה לנו את המסקנה כמה שהצבא הרוסי בלי רחמים ומאנייק?? לפני כמה זמן התפרסמה בתקשרות כתבה על חייל רוסי שהביאו לו מכות רצח וסגרו אותו לחודש בלי רופא!! עכשיו שמצאו אותו קטעו לו תא שני הרגליים ועכשיו אני לא יודע מה מצבו!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מה אתה רוצה לומר בזה? הכשרת החי"ר הרגילה בארץ היא לפחות 6 חודשים. אז? זה מספיק?
וזה שהטיפול בפרט בצבא הרוסי כושל - כולם יודעים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שאני רוצה להגיד שבארץ ההכשרה היא די ארוכה של היחידות ההתדנבות לעומת רוסיה וגם מהארינס שזה 6 חודש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אנחנו יודעים לירות והרוסים יודעים לריב.

.

אנחנו מותאמים לצרכים שלנו והרוסים לשלהם..
אין להם בעיה להכשיר מליון יחידות כי כוח אדדם לא חסר להם וגם כסף (כמובן שעל חשבון האדם הפשוט) בגלל זה אין להם בעיה למקצע יחידה מסויימת על דבר אחד בלבד...
וזה מתאים וטוב לסוג הלחימה ותורת הלחימה שלהם...

אנחנו לעומת זאת לא יכולים להרשות לעצמנו דברים כאלה מהסיבות המובנות הלחימה אצלנו היא יום יומית והגבול ממש קרוב לריכוזי האוכלוסיה שלנו יש לנו מגוון איומים יותר רחב ולכן השינויים בהתאם.

בואו נגיד ככה, שגם מי ששירת בצבא הישראלי, בכלל לא יודע מה זה שירות בצבא הרוסי. ואני מקווה ששלא יוצאים מנקודת הנחה שהכוחות עילית הישראלים טובים בהרבה יותר ן הרוסים,כי חבר'ה,בואו לא נשכח,ישראל נלחמה תמיד ובנתה את המוניטין שלה כנגד מדינות ערב,שאף כי היו עמוסות לעייפה בחימוש סובייטי, אף פעם לא למדו סופית טקטיקה , או לחימה כמו שצריך, לעומת זאת האויבים של רוסיה ובריה''מ,יותר מתוחכמים, כמו למשל ארה''ב ומדינות נאטו. לכן בהתחשב בכך שהאויב העיקרי של ישראל זה הערבים,שלא ידועים ביכולת לחימה מרשימה, אני לא חושב שכדאי לצאת בהערות מטומטמות למדי כמו "ישראלים יודעים לירות,ורוסים יודעים לריב", זה רק מראה על בורות. ד''א יש אנשים ששירתו כצלפים בצבא הרוסי , וכיום מדריכי צליפה כאן.(כלומר בצבא).

בכל מקרה, הספצנאז היא יחידה מיוחדת,אבל לא כמו במערב, היא לא בידיוק רב תכליתית, המטרה שלה,היא לבצע בד''כ חיסולים ממוקדים, ופגיעה מדוייקת באדם או במתקן, לכן האימונים הם כאלה, הסביבה באימונים היא מאוד קשה(ודוגרי רוב החבר'ה הישראלים,לא שורדים טירונות בצבא הרוסי ), פי כמה מיחידות רגילות,כגון שיריון(כולנו שמענו מה קרה שם....לפחות מי שצופה שערוצים רוסיים)
אתם יכולים לתאר לעצמכם לאיזה חוסן פיזי הם מגיעים(דודי סיפר שהיה אימון שבהם פשוט שברו עליהם כיסאות), בכל מקרה, הספצנאז היא יחידה שיודעת בהחלט לעשות את העבודה שלה,לא פחות מסיירת מטכ''ל או השייטת 13, אבל היא שונה מיחידות אלה,כמו שצרכי הצבא הרוסי,והמצב הגיאופוליטי שלה שונים מן המצב בארץ.

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

במה בדיוק שבירת כיסאות על הטירונים מחסנת או מאמנת אותם??
אחרי כמה "אימונים" כאלה העצמות לומדות לא להישבר????

.

הוא רק נתן דוגמא למצב ששורר שביחידה הזאת.
רק רציתי להוסיף שקיימים דברים כאלה גם בארץ, גדס"ר גבעתי -יולי 05 עברו התעללות מצד המפקדים- לא פעם שברו להם שדריות על הראש, סתם מכות מהמפקדים, מצבי "אמצע" ( האמצע ממצב 2) במשך כשעה כשהמפקדים בועטים להם בצלעות באופן אינטנסיבי. או סתם טבילות ראש בדלי עם חרקים.

אתה מדבר על חברה מהמחזור שלי... לא שברו להם שדריות על הראש ולא הכניסו להם את הראש לדלי עם חרקים... זה פשוט ניפוח של העובדות... כן הרס"פ שלהם שבר מדי פעם(ולא באופן קבוע) שדריות על הזרועות, ובעיני החיילים זה די נחשב לסוג של... טוב לא בדיוק צ'ופר אבל כאילו מעין הוכחה שהרס"פ שלהם מעריך אותם. החיילים אהבו את הרס"פ הזה ומאוד הצטערו כשהוא הועזב... ובקשר לדלי עם החרקים... די מגוכך... לקח לי כמה שניות להבין על מה אתה מדבר, אני מניח שאתה מתכוון לזה שאם חייל התעפץ בשיעור היו מוציאים אותו החוצה ואומרים לו לטבול את הראש בתוך חופית עם מים וקרח כדי שיתעורר(לפעמים בימים חמים חיילים עשו את זה בכוונה...) אז אם היו בתוך החופית 2-3 זבובים מתים אני לא חושב שזה תופס כ:"לדחוף את הראש לדלי מלא חרקים"...

אז בבקשה אל תשמיץ לי סתם את החטיבה ואת היחס"ר שלנו אם אתה לא יודע בדיוק את העובדות ומסתמך על מה שפורסם בתקשורת...

אחד החברים הכי טובים שלי, נמצא באותו המחזור בעורב, צוות אלכס. שמעתי את זה ממנו במשך הרבה מאוד זמן אבל לא התייחסתי לזה במיוחד, לאחר כמה חודשים קראתי באחד הערבים בצבא בעיתון על הנושא, 3 שבועות אחרי זה חזרתי מהצבא וכשנפגשנו הוא סיפר לנו על כול מה שעבר שם. במקרה של החרקים, בזמן הארוחה שלהם נאמר להם לאסוף דלי עם ג'וקים.. לאחר מכן הם היו צריכים להכניס את הראש כול אחד בתורו.. בהמזשך, כמו שהוא סיפר לי הסמל שפך את החרקים על הרצפה והורא לאחד החיילים לזחול.. החייל הנ"ל פשוט ברח מהפחדש אך במהרה נתפס וקיבל מכות מהסמל.

אם זה המקור שלך אז קודם כל אני מתנצל על זה שישר הסקתי שתה מכיר ת המקרה רק דרך העיתונות... אבל העניין הוא שיש לי כמה חברים גם בצוות אלכס וגם בצוות לוין... ולא שמעתי מאף אחד מהם על שום דבר דומה... יכול להיות שהם לא מספרים לי הכל או שחבר שלך הנפיץ קצת וכנראה שלא נדע לבטח... אז אני מציע לעזוב את זה כאן...

זה לא דבר כזה חריג ביחידותמיוחדות מובחרות וכל התארים האלה שמדביקים לכל דבר בצבא...

שום דבר לא מאמן אותך בלחטוף מכות משדריות או כיסאות או מלא יודע מה!
העצמות בוודאי לא "נהיות חזקות יותר" או משהו כזה!!
הבנתי שזו המנטליות או של היחידה, אין לי ויכוח על זה. אני מסכים עם זה שמכות ויחס קשוח מצד מפקדים מחשל במידה מסויימת את החיילים ואף מכניס קצת אדרנלין למערכת, מה שעוזר באימונים ובקרב. אבל בין זה ללשבור לחייל כיסא על הראש יש מרחק גדול. המרחק שבין מועיל לסתם טמטום...

עזוב לראות שהצבא שלנו לא קיבל ביידים פתוחות אנשים שהיו בפזפצנז הרוסי שעלו ארצה.

הם יכלו לנצל אותם לטובה בצבא, לא דווקא כלוחמים אלה דווקא כמדריכי קרב מגע/ לוט"ר.

וגם אפשר לאמן אותם לדברים מיוחדים. עדין זאת היחידה המובחרת של ברית המועצות, הם יכולים ללמד את אגוז כמה דברים בהסוואה ולוחמת גרילה בשטחים פתוחים.

גם יש לא מעט יוצאי ספצנזז שהם עדין ב"רעל" של לחימה ללא שום קשר לגיל שלהם, אבל הרמת הידע שלהם היא אדירה.

נ.ב אני זוכר שקראתי איפשהו כי הצבא משתמש בעולי חבר המדינות מהיחידות המיוחדת למשימות בעזה. כאשר רמת הסיכון היא גבוהה.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

רוב הלחימה באפגאניסטן וצ'צ'ניה תפסו ספצנאז...

אם אתם אומרים שהחבר'ה האלה יודעים רק קרב מגע אתם טועים בגדול...

קרב מגע אצלהם זה פשוט כמו מד"ס אצלינו, החבר'ה שם לומדים צליפה, הישרדות, קרב מגע, הסוואה, נוהגים על כל כלי אפשרי...
כשאומרים קומנדו הכוונה אליהם זה אשכרה עונה על השם הזה.

חוץ מזה שהם נבחרים לשם ספציפית ולא אקראית...
ביחידות המובחרות בצה"ל דורשים קב"א וכ"ד, שם זה ההיפך... שם בוחרים את החבר'ה הכי קשוחים והכי קשי יום-וזה סוד ההצלחה שלהם.

ככה הם שורדים כי הם לא באים מכל מיני בתים של מנכל"ים וכ"ד אלא ההיפך...

חוץ מזה שבצבא הרוסי יש עוד יחידות חוץ מהספצנאז שלא נופלות מהם.

הם לא היו שורדים באפגאניסטן אם הם היו "לומדים רק קרב מגע"...

ובקשר למי ששאל אם מותר להם לשתות... אז כן יש מיקרים שמרשים להם לשתות...

הרבה פעמים שתיה היא תחליף מצוין ברגע מסוים... למשל סבא שלי במלחמת העולם השניה קרטו לו רגל ולא היה סם הרדמה או משהו אז פשוט נתנו לו כוס ספירט ומקל בין השיניים... סתם דוגמא...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ולידע כליי ספאצז ברוסית זה קומנדו!! אז זאת לא יחידה אלא פשוט קומנדו!
ועוד דבר מובחר ממש זה ה KGB שגם לשם מקבלים בחורים צעירים!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ליתר דיוק ברוסית זה "יחידה מיוחדת".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

בלי לבלבל ת'מוח יותר מדי מהוידאו הזה אפשר ללמוד 2 דברים על הספצנז (בהנחה שאכן מדובר בהם..):

1. הם לא טובים בקרב מגע. הם כן מעולים בסמבו. שזו אומנות לחימה שהומצאה ברוסיה, מתבססת המון על ניצול המומנט, הכח והתנופה של היריב שלך - אחלה של דבר.

2. אופי האימונים שלהם הוא מאד רציני. הם לא מתאמנים עם סכין מגומי, כי במציאות לא תהיה סכין מגומי. מקנב טען בספר שלו שריאליסטיות באימונים זה אחד הדברים ההכי חשובים שאפשר להפיק מהאימון. בגלל זה לSAS יש המון אימונים עם אש חיה - גם אחד מול השני..