תמונות "מבושלות"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
שרון ויעלון יוכלו חיזוק לדבריהם בממצאי הביניים של המשטרה הצבאית החוקרת (מצ"ח) לגבי "פרשת ההתעללות" של חיילי הנח"ל החרדי בגופה של מחבל. על פי הממצאים, חלק מהתמונות שפורסמו בתקשורת היו "מבושלות" ולוחמים מהנח"ל החרדי לא התעללו בגופה, אלא התייעצו עם הרב שלהם כיצד לנהוג בה.

העיתון ידיעות אחרונות פרסם בחודש שעבר כתבה גדולה, לפיה חיילים בצה"ל נוהגים להצטלם עם גופות מחבלים למזכרת - ואף מתעללים בגופות. נטען, כי ההתעללות החמורה ביותר היתה לפני מספר שנים, בעת שחיילי הנח"ל שיחקו "כמו לגו" בגופת מחבל מתאבד שהתפוצץ ליד המושב חמרה שבבקעת-הירדן, מבלי לגרום נפגעים לכוחותינו.

אחר כך, נטען, תלו החיילים את ראשו הכרות של המחבל על בזנ"ט "כמו דחליל", תחבו לפיו סיגריה - ולסיום הצטלמו עם הגופה למזכרת, כשהיא מוטלת על הארץ בתוך חממה. בכתבה הוצגו גם תמונות רבות של חיילים והגופה בתוך החממה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
"תחושת הקלה"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
בעקבות הפרסום הורה הרמטכ"ל יעלון לפתוח בחקירת מצ"ח. בחקירה, שהגיעה לשלבים מתקדמים, התברר כי חלק מהתמונות שפורסמו בעיתון היו "פוטו מונטאז'", כך שחלקי תמונות שונות חוברו זה לזה באופן ש"זייף" את המציאות. את הזיוף, ככל הנראה, ביצעו החיילים. בתמונות אותנטיות שפורסמו גם כן, כך נקבע, נראים לצד הגופה חיילי מפקדה מהנח"ל החרדי.

החקירה קובעת כי הלוחמים עצמם, שבלמו בגופם את המחבל לא התעללו בגופה, וכי כלל לא "התעסקו" איתה, על פי עצה שקיבלו מהרב שלהם.

נמצא, כי מי שהרכיב את הגופה "כמו לגו" הם שוטרים מהמעבדה לזיהוי פלילי של משטרת ישראל, במסגרת נוהל של תיעוד זירות פיגוע. במצ"ח קבעו עוד, כי הראש הכרות של הגופה מעולם לא הוצב על בזנ"ט. התברר, כי סיגריה אכן נתחבה לתוך פיו של המחבל ההרוג, אבל על ידי שוטרים ממשטרת ישראל - ולא על ידי החיילים.

"יש לנו תחושת הקלה לדעת שהפרשה המזעזעת לא התרחשה, ושמדובר בהאשמות שווא כלפי חיילי צה"ל", אמרו מפקדים שקיבלו לפני ימים אחדים את ממצאי הביניים של החקירה. גורמים צבאיים טוענים כי הודעה רשמית של צה"ל על הממצאים תימסר כאשר תושלם החקירה באופן רשמי.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/835/927.html

"ולוחמים מהנח"ל החרדי לא התעללו בגופה, אלא התייעצו עם הרב שלהם כיצד לנהוג בה."

החילים התיעצו עם הרב כיצד לנהוג בגופה מבחינה הילכתית.
האם לפנות אותה, האם לאסוף את חלקי הגופה וכו'.

הידיעות על האמת יוצנעו בעמוד 19 למטה ,הרי זה לא סנסציה.

תביעה כזאת שתוציא לו את התיאבון להתעלל בחיילי צה"ל על לא עוול בכפם .

בנוסף, בוא לא נשכח שמדובר בממצאי ביניים.

הסיפור מופיע היום על רבע עמוד במעריב, בכותרת גדולה, אדומה ובולטת, ולא בעמוד 19 אלא בעמוד 11. לידה יש ידיעה נוספת עם הכותרת: תקשורת עוינת? + יעלון: "הכתבים מגזימים ומלבים".

מאחר שעוכרי ישראל והשמאל הקיצוני מתקשים למצוא סימוכין עובדתיים לגבי עלילות הדם השקריות שלהם על צה"ל הם נאלצים להמציא אותם בעצמם. יש להילחם בחלאות האלה בתקשורת ובבית המשפט ולדאוג שלא תישאר להם אף פרוטה להמשיך בהסתה ובהשמצה שלהם כנגד צה"ל.

ידיעות אחרונות נוקט קו אנטי-ישראלי והוא צריך להיענש על זה בכיס. אלה שכאן שקוראים את ידיעות אחרונות צריכים ללחוץ על המערכת להפסיק בקו הזה ולאיים בהפסקת המנוי.

כמו כן, מתי סילבן יבקש מאישתו הפוסטמה למתן את העיתון של המשפחה שלה?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם לך, לשרון ולדגנרלים לא נעים לקרוא על זה, זבשכ"ם! ראשית כל, עוד לא ידוע לנו בוודאות שהתמונות "בושלו". מדובר רק בממצאי ביניים. שנית, טעויות קורות. שלישית, מעשי התעללות קורים אף הם, ולפחות חלק מהמעשים שפורסמו אכן התרחשו, כך שלא ניתן להיתלות רק בסיפור הזה (אם כן מדובר בזיוף). רביעית, חשוב לדבר על זה ולכן חשוב לפרסם את זה, גם אם בחלק מהמקרים מדובר בהגזמה או עיוות. אף שצה"ל הוא צבא מוסרי יחסית, הוא אינו חף מבעיות קשות. חייבים להוציאן החוצה, לדבר עליהן ולהתמודד איתן. לא ניתן לטמון את הראש בחול ולדמיין שהכל טוב.

אבל להסית, להשמיץ ולהעליל על חיילים חפים מפשע - לא.

ידיעות חצה את הקו הזה ואיבד מאמינותו. בנוסף לכתבה הנ"ל, אותו ידיעות גייס לאחד המוספים שלו 13 "משוררים" שמאלנים (כולל משורר ערבי שדווקא לא היה הקיצוני מכולם) לכתוב שירים כנגד צה"ל. זו אובייקטיביות? זה רצון לשמור על טוהר המחנה? לא! זו רשעות לשמה.

הבעיה היא שאלה שמדברים בלהט על אי-המוסריות של צה"ל באים עם אג'נדה פוליטית מאוד מסוימת, ומרוב שנאה לצבא ולמדינת ישראל איבדו כל רסן של מוסר ואמינות ונהפכו לכלי שרת (חלקם, אף מרצון) בידי עוכרי ישראל בתפוצות ובקרב הפלשתינים. זו לא הפעם הראשונה שהמחנה הזה נתפס משקרים ביודעין (נגד שניים מנציגיו מתנהל כעת משפט דיבה).



הם לא יתרמו שום דבר לדיון במוסר של צה"ל ע"י צרחות "זאב זאב" ומסע זובור לא מוצדק שמתגלים בסוף כ"עורבא פרח".

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

וזאת כמובן בהנחה והממצאים הסופיים יאשרו את מה שנטען לגבי "בישול התמונות"...
אולי באמת איזו תביעה ייצוגית כנגד עיתון זה או אחר תרגיע קצת את להיטותם של כתבים מסויימים להפיץ ידיעות מרעישות ולא בדוקות על חשבון חיילי צה"ל שמן הסתם מנועים מלהגיב !

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

אני מצטט:

"ולכן חשוב לפרסם את זה, גם אם בחלק מהמקרים מדובר בהגזמה או עיוות"

בשביל הגזמה או עיוות יש קריקטורות. כתבת תחקיר המתיימרת להציג עובדות (!!!!) לא אמורה להגזים או לעוות.

"ידיעות אחרונות" נפל כאן בגדול ובצדק, לא רק שמדובר בברווז, אלא בתחקיר מרושע ושקרי שפוגע ברוב אזרחי המדינה.

נקווה שרפי גינת ילמד אותם כיצד לעשות תחקירים...

|קריצה|

אולי רפי גינת יעשה סדר ב"עיתון של המדינה" שהפך להיות הארץ מס' 2.............

1. כתוב בידיעה ש"חלק מהתמונות היו פוטומנטאז" - ומה לגבי יתר התמונות ולגבי עדויות של חיילים מיחידות שונות על מקרים שכאלה?
2. מי ביצע את הפוטומנטאז'? בידיעה נאמר שעשו זאת חיילים. האם פוטומנטאז' כזה לכשעמו אינו חולני?
3. התצלום שהופיע בכתבה היה של מחבל "שלם" ולא של חלקי גופה.
4. בידיעה אף נאמר במפורש: "בתמונות אותנטיות שפורסמו גם כן, כך נקבע, נראים לצד הגופה חיילי מפקדה מהנח"ל החרדי". כלומר, הידיעה מאשרת שאכן חיילים הצטלמו למזכרת עם גופה.
5. "התברר, כי סיגריה אכן נתחבה לתוך פיו של המחבל ההרוג, אבל על ידי שוטרים ממשטרת ישראל - ולא על ידי החיילים". אז אם שוטרים עושים זאת, זה בסדר?
6. למה החיילים היו צריכים להתייעץ עם הרב כדי לשמוע ממנו שאין להתעלל בגופה? האם זה אומר שהם פנו אליו ושאלו אותו האם זה בסדר להתעלל בגופה?...

הישראלית פעם אחר פעם מפרסמת עלילות שוא על חיילי צה"ל ומבליטה אותם בפרומואים בכותרות ראשיות ובאותיות של קידוש לבנה? ממשיכה ועושה עליהן פולו אפים מזוויות שונות ( "הכינור ינצח" וכד'), הם הופכים להיות הנושא המרכזי בתכניות האקטואליה ובמדורי הדעות במשך ימים רבים ....
שקר אחד כזה וכל מגדל הקלפים קורס גם אם הוא מבוסס על חצאי אמיתות !

דרך אגב, זכור לי שהעלית שאלות ותהיות גם אחרי שתחקיר צה"ל המגובה, הפלא ופלא, בעדותן הכתובה של נשות ווטש הראה כי אירוע הכינור היה איזוטרי (נמשך דקות בודדות, ולא כפי הרושם שיצרה התקשורת ו/או שהשלימו הקוראים בדימיונם. בכלל באירוע הזה עבדו האסוציאציות והרגשות שעות נוספות ומיותרות) והתחיל ביוזמתו של הפלסטינאי.

השאלות שהעלית בהקשר לכינור משום מה לא הטרידו את התקשורת. ברגע שהתגלתה ערוותה ירדה התקשורת במהירות הבזק מהנושא ולא שבה לדון בו. האם זה אומר לך משהו?

מקרה הכינור הוא מקרה "נקודתי": דהיינו אירוע אחד ספציפי (שעדיין אינו פתור בעיני, והשאלות שהעליתי לגביו, עודן בתוקף).
מקרה "הגופות" מורכב מאירועים שונים, שנעשו - על פי התחקיר - במקומות שונים ועל-ידי חיילים מיחידות שונות. גם אם מעריב מצא פירצה באחד הסיפורים (שאף היא לכשעצמה מעוררת את השאלות שהעליתי קודם) - זה עדיין לא מקעקע את יתר הסיפורים, שחלקם מגובים גם בעדויות אישיות של חיילים.
וחוץ מזה, הרי אפילו על פי הידיעה במעריב נתחבה סיגרה לראשו הכרות של מחבל. זה שהמעשה נעשה על-ידי שוטרים ולא על-ידי חיילים יגרום לנו להרגיש טוב יותר עם עצמנו?

על השמצתם . תחקירים , בוודאי בנושאים כאלה צריכים להיות מדויקים . מעניין אם צה"ל יכול לתבוע את ידיעות תביעת דיבה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

להשמיץ את חיילי צה"ל, ומבחינתי זה העיקר.

לגבי השאלות שאתה מעלה, אני מציע שנחכה בסבלנות לגמר התחקיר, אולי תקבל עליהם תשובות.
בכל אופן כפי שנאמר באשכול זה - כאשר האמינות של התחקיר נפגמת ונחשפת מגמתיות /חוסר מקצועיות אז כל היתר, גם אם הוא נשען על חצאי אמיתות - נראה כעומד על כרעי תרנגולת.
ואני שוב מזכיר, התקשורת לא העלת את השאלות המתבקשות שאתה העלית ולא עסקה בהן אלא ברחה מהנושא והפסיקה באחת לעסוק בו- והיא יודעת למה.

א. העובדה כי נתגלה שחלק מהתמונות הן פוטומונטאז מעיד כי "התחקיר": העיתונאי הוא למעשה "תשמיץ" עיתונאי (*כל הזכויות שמורות) שכל מטרתו להשמיץ את חיילי צה"ל . על כן יש לחשוד מיידית גם ביתר הפרטים בכתבה , שהרי הוכחנו שהיא מגמתית או לא מקצועית . אפשרויות לגבי יתר התמונות יכולות להיות שבתמונות שלא היו פוטומונטאז אין עדות להתעללות.

ב. חולני , כן . לא מוסרי , לא . כשאתה עושה פוטומונטאז בתמונות של חלקי גופה , אתה לא מזיק לה .

ג. אז?

ד.שים לב לניסוח , "חיילים הצטלמו לצד הגופה בתמונות האותנטיות .

ה. כן , אם שוטרים עושים זאת , אז צה"ל יוצא מהסיפור די בסדר , כלומר אי אפשר להשמיץ אותו , ואי אפשר לעשות מזה תופעה.

ו. החיילים כנראה פנו לרב בקשר לטיפול בגופה ( כל נושא הנגיעה במת הוא מאוד רגיש ביהדות ויש בנושא המון הלכות ) , הרב ענה מה שענה ולכן הניסוח "התייעצו עם הרב כדי לדעת כיצד לנהוג בה"

ז. לדעתי , זה שיעור חשוב עבור כוללם , לא לשפוט את צה"ל עפ"י התקשורת , בייחוד לא זו עם האינטרסים .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רק אנא: תישאר עקבי עם זה...

והרוצה להשמיץ את צה"ל , יביא גם הוא ראיות .
צריך להוכיח שתחקיר הוא נכון , בשביל שתחקיר יהיה שקרי מספיק למצוא דבר אחד שפורסם בו ולא היה אמת .

כל מי שהצטרף לידיעות והשמיץ את צה"ל חייב חשבון נפש.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם פרט אחד בתחקיר אינו נכון, זה אומר אוטומטית שכל התחקיר אינו נכון?
ואגב, אם נמצא אי-דיוק אחד בידיעה של מעריב על התחקיר של ידיעות - זה אומר שכל הידיעה שקרית?...

פה מדובר ב "דיני נפשות" תחקיר של מעריב על ידיעות בהחלט יכול להיות חשוד במגמתיות , אבל שם העניינים אינם כה מהותיים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כדי להפריך משהו מספיק להוכיח שאלמנט אחד בו הוא לא נכון
כדי לאשר משהו צריך להוכיח שכל האלמנטים בו נכונים .

למשל כדי להוכיח שאיקס ועוד איקס שווים שני איקס , צריך להוכיח שזה תמיד נכון
כדי להוכיח שאיקס פחות איקס לא יכול להיות שווה ל 1 מספיק להציב דוגמא אחת ולבדוק .

מתמטיקה אלמנטרית .

אם מישהו הוא שקרן מגמתי , הרי ששאר התחקיר שלו חשוד מראש .
אין לי סיבה להאמין שמעריב שיקרו כאן , אולי לך יש סיבה להאמין בזה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל לא לחיים, שמטבעם יש בהם יותר מתשובה אחת, והם אינם שחור או לבן.
אני מעריך מספיק את האינטליגנציה שלך, כדי להניח שאתה יודע זאת בדיוק כמוני.
למעריב יש אינטרס להציג את הדברים באופן מסויים, כדי לנגח את ידיעות (כפי שקורה לא אחת גם להיפך).
אם אני מצליח לקרוא נכון את הידיעה במעריב, ולהתמקד בממצאים של מצ"ח ולא בפרשנות של מעריב, מה שעולה הוא שלא הלוחמים הצטלמו ליד גופה - אלא חיילי המפקדה.
בתחקיר של ידיעות לא פורסמה כלל תמונה של איברי מחבל ש"הורכב כמו לגו".

אגב, לתחקיר של ידיעות, שפורסם לפני כחודש, קדם הסיפור הבא (שים לב לתאריך):
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...l?itemNo=132574

הרי גם כתבות מגמתיות יכולות להיות נכונות .

אבל כל העיר , זה העיתון הכי פוסט ציוני בישראל , שום דבר שכתוב שם לא אמין עליי בהגדרה . אני בכלל לא מתייחס לעיתון שנותן לספירו במה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עד לתחקיר הבא שהוא יפרסם...

או יותר נכון: הקטע ממנו שפורסם ב-ynet.

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3005765,00.html

שים לב: התמונה המופיעה שם אינה קשורה לסיפור על ה"לגו", אלא היא עדות לסיפור אחר המופיע בכתבה, על תצלומים למזכרת עם גופות.
שים לב למה שאומר מג"ד תותחנים בכתבת המשך: "זה חלק מהוויי".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3005874,00.html

משום מה אתה מראש המאמינים בתחקירי הכזב האלה, וכשהאמת מבצבצת אתה ממשיך להימנע מהמסקנות המתבקשות.
התקשורת הישראלית עוסקת בהסתה שקרית נגד חיילי צה"ל, ורק התקוממות של קהל הצרכנים תרחיק משורותיה את המניפולציות האלה, ואת אלה שעוסקים בהן.

אתה מקבל כמובן מאליו את מה שנוח לך, ומבטל אוטומטית את מה שלא נוח לך (ע"ע סקרים...).

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ע"ע פרשת המ"פ ברפיח(הרבה לפני תכנית "עובדה"). אני פשוט מציע לך להטיל ספק בכתבות מהסוג שמציגות את חיילי צה"ל כקלגסים, בין הייתר כי יש הרבה גורמים שזו מטרתם(השחרת הצבא), בתוך התקשורת ומחוצה לה. הגיע הזמן שתבין את הפרנציפ.........
גם לגבי הסקרים אתה טועה. אני אף לא טענתי שהסקרים לא מייצגים מצב רגעי. טענתי לגבי ההתנתקות היא שכלל לא מוצגת בתקשורת העמדה השוללת אותה, וזאת בין הייתר מכיוון שהתקשורת משרתת את המטרה ועושה פרופגנדה לטובת רה"מ וההתנתקות הקדושה. כאשר יהיו בחירות שהתכנית הזו תהיה במרכזן נחזור לתיקו הרגיל עם רוב קטן לימין.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

מאוד מוכשר עם תמונות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אלא דווקא חיילים...
(בעצם, אתה עצמך כבר כתבת כאן שכשמדובר בחיילים שעושים פוטומנטאז' זה לא "בלתי מוסרי"...)

במטרה להציג אותו כתמונה אמיתית ... זו סוגייה מאוד עקרונית , נכון?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התמונות שכביכול נעשה בהם פוטומונטאז' כלל לא פורסמו בעתון.
וכן, יש הבדל בין תמונות המוצגות לך כאילו הן אמיתיות לבין תמונות שאתה עושה בהן ביוזמתך מניפולציה כדי להציגות כאמיתיות.
מה שהבאתי לך קודם מהארץ, הוא הוכחה לכך שתמונות כאלה בדיוק מסתובבות כבר כשנתיים, ולא בוצעו ע"י ידיעות.