לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #24  
ישן 22-03-2006, 12:35
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "גם אתה לא צודק :-)"

פיגוע ההתאבדות הראשון היה בכלל בבירות על הבניין האמריקאי.
פיגוע ההתאבדות הראשון בישראל היה על משאית הספארי (אזכרה היום במלאת 21 שנה).
פיגוע ההתאבדות הראשון בישראל על רקע ה'סיסכוך הישראלי-ערבי הפנימי בתוך שטח א"י' היה הפיגוע ליד בית-אל.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 22-03-2006, 11:01
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב "פתרון עגום."

בהחלט!
פרשה עגומה, מכל הבחינות.
לב היה חייל מפקדה (לא ממש לוחם) בגדוד רשף שביצע תעסוקה באזור חטיבת אפריים. פלוגת זאבים החזיקה, בין השאר את מחסום דיר-באלוט (מתחת לצוק שעליו בנוי הישוב עלי זהב). כרגיל, בפלוגת שריון אין מספיק לוחמים כדי להחזיק קו חי"ר ולכן צורפו לפלוגה חיילים מהמפקדה לתיגבור.
לב, כישרון מבוזבז, שיכול היה להיות חייל מצטיין, אם מישהו רק היה מנסה להתייחס לבעיות הקליטה שלו ושל משפחתו, היה אחד החיילים שצורפו לפלוגת זאבים.
המחסום היה על צומת T (הוא עדיין שם), על הכביש הונחו קוביות בטון שהמכוניות היו צריכות להאט ולהשתחל בינהן, החייל במחסום היה ניגש למכונית לזהות את הנוסעים בה, כשחייל אחד מאבטח אותו מאחור וחייל אחר מאבטח את שניהם ע"י מקלע מאג שהוצב על גג מבנה ב45 מעלות לצומת (בפינה הדרום מזרחית).
כשרכב המחבלים הגיע למחסום לב ניגש לבדוק אותו ונרצח בירי מקרוב מאד. אני לא זוכר כרגע את התחקיר אך דובר שם משהו על תיפקוד החייל שעל גג המבנה.
הימים הם ימי אוטוטו פורץ שלום והמדינה קצת נעלבה מהמחבלים שדורכים על האשליות.
לב נקבר בבית העלמין בבית שאן והחיים המשיכו הלאה.
לא ממש.
יומיים אחרי הקבורה חשף כתב בערוץ הראשון שלב נקבר סמוך לגדר בית העלמין כיוון שאימו אינה יהודיה.
צריך לזכור שמדובר רק תקופה קצרה אחרי גל העליה הגדול של 90-91, והציבור עוד לא עיקל את כמויות הלא-יהודים שעלו בעליה זו, ושהתחילו אז לשרת בצה"ל.
כמובן שהתחיל טררם גדול.
כעבור יומיים נוספים נקבר לב מחדש בתוך החלקה הצבאית בבית העלמין של בית שאן.

לצערי, יש עד היום אירגונים פוליטיים (ונשתדל לא להיכנס לזה פה) שמנסים לעשות רווח (פוליטי) על גבו של המקרה הזה. המעט שכתוב באינטרנט על המקרה כולל שיבושים קשים העיקר להתנגח.
אני מקווה שהמקרה הזה הצליח ללמד אותנו קצת על שותפות הגורל של העם היהודי ושל המתגייסים להגנתו.
הלקח בנושא קבורה נלמד. מאז לא קרה מקרה נוסף של חלל צה"ל שנקבר מחוץ לגדר או בחלקת לא יהודים (יש דבר כזה, אפילו בתי עלמין צבאיים שלמים ללא יהודים) אלא אם המשפחה ביקשה זאת במפורש (מקרה אזרחי דווקא קרה).
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 22-03-2006, 11:03
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בהחלט! פרשה עגומה, מכל..."

מצג יזכור

פיסחוב, לב




בן סבטלנה ורפאל. נולד ביום י"ד באייר תשל"ג(16.5.1973) ,
בלטביה. בן בכור למשפחה בת שני בנים. לב היה ילד עליז ושובב,
מלא שמחת חיים והומור, תמיד עסוק ונמרץ במשחקיו ובעיסוקיו,
חובב טבע ובעלי חיים. הוא אהב את הנופים היפים והשלווים של
לטביה ובעיקר את יערות העד, בהם הרבה לטייל ולדוג, ומהם
שאב את השלווה, העצמאות, הדמיון הפורה והתקוות לעתיד. לב
למד בבית-הספר היסודי בלטביה. הוא היה נער חברותי, מוקף
תמיד בחברים, נדיב, רגיש וקשוב לסובבים אותו. הוא התנשא
לגובה מטר שמונים וארבעה, נישא מעל כולם, תמיד בולט ובמרכז
העניינים. כולם אהבו אותו, וגם ילדים קטנים ראו בו חבר גדול.
לב היה קשור מאוד למשפחתו ובעיקר לאחיו היחיד, דניאל, אתו
חלק את חוויותיו. בחופשות הקיץ התארחו האחים אצל סבתם


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.izkor.gov.il/korot/image/513740.jpg]

וסבם המכונאי, שם צמחה אהבתו העזה של לב למכוניות ולמכונאות. הוא סייע לסבו
בתיקון אופנועים ומכוניות וכל חלומותיו סבבו סביב מכוניות. לב הכיר את מבנה המכונית
על בוריו ועל כל מכונית שעבד שמר כמו גבר השומר על אשה אהובה. לפי לכתו לישון היה
שוטף ומצחצח את המכונית. הוא היה צייר מחונן שצייר בעיקר מכוניות. לב הקפיד מאוד
על הניקיון והדבר התבטא במראהו, בלבושו, במכוניותיו ובכל המכשירים החשמליים
בבית.

בשנת 1986 עברה המשפחה לבאקו שבאזרביג'אן, שם למד בבית-הספר התיכון במסגרת
חיל הים הרוסי, במגמת רתכות. במקצוע זה בלט ביכולתו הטכנית הגבוהה והצטיין
בעבודה המעשית. עם התגברות האנטישמיות בשנת 1990, כשהיה בן שבע עשרה, נאלצה
המשפחה לעזוב את מקום מגוריה והחליטה לעלות לישראל. כשעלו ארצה, לקרית אתא,
המשיך לב את לימודיו בכפר הנוער "הדסים" ובשעות אחר הצהריים למד באולפן לעברית
ורכש את השפה. לב נאלץ לעזוב את לימודיו כדי לסייע לפרנסת המשפחה והיה מוכן
לעבוד בכל מלאכה. לאחר שמונה חודשים עברה המשפחה לבית שאן, שם עבד לב זמן קצר
בריתוך ואחר כך עבד כשנה במפעל, לצד אמו. חרף קשיי הקליטה הרבים של המשפחה,
היה לב חדור אמונה ותקווה להמשך טוב יותר. לפני גיוסו לצה"ל עבר קורס נהגי משאיות
במסגרת קורס קדם-צבאי. הוא ציפה מאוד לגיוסו, חדור רצון ומוטיבציה לשרת כחייל
קרבי.

במחצית יוני 1992, גויס לב לשירות חובה בצה"ל ובשל כישוריו הטכניים הגבוהים הוצב
לחיל התחזוקה. בתום הטירונות עבר קורס השתלמות לנהגים וקורס נהגי נגמ"שים והוצב
כנהג נגמ"ש בגדוד "רשף" ברמת הגולן. לאחר תקופה קצרה הועלה לדרגת רב"ט. לב אהב
מאוד את תפקידו והיה חייל טוב ומסור, אהוב ואהוד על חבריו, מפקדיו וכל האנשים
סביבו. לדברי חבריו ליחידה, תמיד ניתן היה לסמוך עליו. הוא הרבה לעזור ולתמוך
בחיילים עולים חדשים שנתקלו בקשיים בשפה העברית או בקשיי קליטה אחרים.

ביום י"ט באב תשנ"ג (6.8.1993), בעת שהיה בתעסוקה מבצעית בשטחים, הוצב לב
לשמירה במחסום דיר-בלוט עם חברו תומר דוד. מכונית שעברה במחסום האטה לפתע,
ומתוכה נורתה אש מחבלים שבה נהרגו שני החיילים. לב הובא למנוחת עולמים בחלקה
הצבאית בבית העלמין בבית שאן. הותיר אחריו הורים ואח. בן עשרים היה בנופלו. לאחר
מותו הועלה לב לדרגת סמל.

שר הביטחון יצחק רבין, הביע צערו והשתתפותו באבלה של המשפחה וכתב: "סמל לב
פיסחוב נתן את חייו למען מולדתו. ...הוא שירת בחיל התחזוקה. היה בעל אישיות
דומיננטית, עם מוסר עבודה גבוה ויוזמה. ...חייל אמיץ, שמוכן בכל עת לעזור לזולת".
במכתב תנחומים למשפחה השכולה, כתב מפקד היחידה: "לב וחברו תומר הפתיעו את
המחבלים. היו אלו שניים מהמסוכנים בין המחבלים באיזור יהודה ושומרון. הם היו
חמושים והחליטו להילחם כנגד החיילים שניצבו במחסום. ...לב היה נהג מקצועי וחייל
מצוין. הוא ביצע כל משימה בצורה הטובה ביותר, חרוץ ונכון לכל משימה".

בני המשפחה הנציחו את זכרו בספרייה תורנית, שתרמו לבית הכנסת "היכל יוסף מאיר".
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 22-03-2006, 11:09
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב "תודה רבה. זה היה שיעור מאלף."

האמת, אני מרגיש שחשוב שחברותיך למקצוע הצבאי, המאבחנות הפסיכוטכניות בלשכת הגיוס, ילמדו את המקרה הזה.
אם המאבחנת של לב הייתה קצת מגלה סובלנות כלפי האחר ייתכן שהוא לא היה נופל בין החורים הגדולים מידי (אז) של המסנת הצבאית.

חשוב גם שלוחמים יפנימו את המסר להכיר את זה שלוחם לצידם, כתף אלא כתף, גם אם הוא שונה, אחר, משונה, ואפילו אם הוא מפלוגת המפקדה. אנחנו נותנים ליותר מידי סיפורים כאלו לחלוף לידינו מבלי לשים לב בכלל למצוקה.
רק כשמישהו נהרג מגלים פתאום שלהורים שלו אין מה לאכול בבית העלוב שלהם...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 22-03-2006, 11:24
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב "צודק."

אהני מסכים, אבל...
שנינו יודעים עד כמה העברית היא פרמטר חשוב בקביעת הקב"א של המלש"ב.
שנינו יודעים עד כמה עזיבת הלימודים שנה לפני סוף התיכון משפיע העל הקב"א.
שנינו יודעים עד כמה הצבא/מאבחנת לא מסוגלים להתחשב במצב כלכלי.
שנינו יודעים שלחייל בלי עברית, שלא סיים תיכון אין סיכוי לקבל קב"א שתתאים לפיקוד, ולכן אם הוא יבקש לצאת לקד"ץ נהיגה הוא יתקבל בזרועות פתוחות.

באותה התקופה לא היו עדיין קורסים לעברית. לא היו מבדקים חוזרים לאחר לימוד עברית לא היה אולפן גיור.
המוות של לב תרם רבות להופעתם של כל אלו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 22-03-2006, 11:37
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
לא ממש הבנתי מה הקשר למערכת הסינון של צה"ל
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "האמת, אני מרגיש שחשוב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
חשוב גם שלוחמים יפנימו את המסר להכיר את זה שלוחם לצידם, כתף אלא כתף, גם אם הוא שונה, אחר, משונה, ואפילו אם הוא מפלוגת המפקדה. אנחנו נותנים ליותר מידי סיפורים כאלו לחלוף לידינו מבלי לשים לב בכלל למצוקה.
רק כשמישהו נהרג מגלים פתאום שלהורים שלו אין מה לאכול בבית העלוב שלהם...


מי שהוריד ביגון שאולה את כול צה"ל ואת רוב עם בישראל במקרה שלו היו אנשי הרבנות הצבאית ואזרחית
הם אלו שלא הסכימו לקבור אותו בחלקה צבאית יהודית
לגבי מצבו הכלכלי .. לא היחיד בפירוש ככה
טובי לוחמי הסיירות חסרי הבית היו ישנים אצל משפחות אומנות בקיבוצים ולא יוצאים הבייתה
וטובי לוחמי הסיירות במקום 670 ש"ח משכורות היו מקבלים 1150 ש"ח סיוע צבאי
וטובי לוחמי הסיירות נעזרו בחברהם ומפקדהם כאשר לא להם לאן לחזור
ואלו , כמו שאמרה חתולים .. "לא סתם מילים "
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 22-03-2006, 11:49
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לא ממש הבנתי מה הקשר למערכת הסינון של צה"ל"

אנשי הרבנות לא עשו שיקול מוטעה.
פשוט משום שלא הופעל פה שיקול דעת בכלל אלא נהגו כמו שהי מקובל בכל המקרים הדומים עד אז.

ברור שלב פיסחוב אינו מקרה יחיד של חייל במצוקה כלכלית. גם לא ניסתי להציג זאת כך. רציתי רק לעורר מודעות למקרים כאלו. מה גם שהמקרה הספציפי שלו הציף למודעות את כל הבעיות הללו שהצבא בפרט והציבוריות הישראלית בכלל לא הכירו.
נסה להיזכר איך התנהגנו אז. ועד כמה המודעות למצוקות ה'אחר' לא הייתה קיימת כמעט.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 22-03-2006, 12:11
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
עכשיו שמדברים על המקרה לאט לאט זה עולה ..
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אנשי הרבנות לא עשו שיקול..."

הרושם המשפיל שנוצר אז בקרב חיילי צה"ל
שחייל מספיק טוב להתגייס לצה"ל אבל לא מספיק טוב כדי להקבר לצד כול הלוחמים וזאת הייתה ההרגשה בזמנו .
והשיקול דעת שהופעל או לא הופעל בזמנו הביא את מבחן התוצאה הראשוני ע"י קבורת החייל ולא בחלקה צבאית ..
אף אחד בתחילת האירוע העצוב הזה לא הזכיר את מצוקתו הכלכלית ולא דיברו על זה בכלל .
כך שלדעתי לפחות , קשר לא קיים בין מצבו הכלכלי לבין הסיטאוצייה העלובה { שהייתה מנת חלקם של כמה אנשי ציבור בזמנו}
מדובר כאן על לוחם שהתגייס לצה"ל נפל בעת מילוי תפקידו והיה צריך בלי קשר לכלום להקבר כמו שאר נופלי ישראל במקום המיועד לו
מצב כלכלי בכללותו , לא חושב שלצה"ל אפילו של היום יש את האמצעים לדעת ..
החייל מדווח על מצבו הכלכלי ולא מעבר ..
וצה"ל לא עובר ובודק בית בית כדי להבין עד כמה זה באמת קשה אלא במקרים חריגים ממש
ברמה הכללית בנוגע למצוקת "האחר" עם זה מסכים ..
אבל ,בכול הקשור לחבריך הקרובים חבריך לצוות ..והפיקוד הישיר { זוטר} שלך ..אם זה אני לא מסכים .. קשה מאוד להסתיר זאת מהם
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 22-03-2006 בשעה 12:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:24

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר