לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 14-12-2004, 20:46
צלמית המשתמש של איתי מאיר
  איתי מאיר איתי מאיר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.02
הודעות: 8,709
שלח הודעה דרך ICQ אל איתי מאיר
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי dododo שמתחילה ב "תגיד לי איזו מפלגה קיימה יותר מהם"

אבל לא יהיו להם 61 מנדטים. מפלגה צריכה לדעת לקיים את הדברים שהיא אומרת גם כשאין לה רוב מוחץ בכנסת. העובדה שהם התקפלו לכל דבר, ולמעשה לא קיימו כלום פרט לפרמטר הכלכלי, לא מוסיפה להם כבוד. ובהחלט לא מאפשרת להם לטעון שאם היו להם 61 מנדטים הם היו מקיימים יותר.
העובדה כרגע היא שיש להם 15, והם קיימו רק דבר אחד ממה שהם הבטיחו, לעומת מאות הבטחות שהם זרקו לעזאזל. עם 15 מנדטים בקואליציה, השותפה המרכזית של מפלגת השילטון בקואליציה, במשך שנתיים- אני לא רואה שום סיבה שהם לא יצליחו לעשות שינויים מינורים בנושא דת ומדינה. עדיין אין אפשרות למאות אלפי אזרחים להתחתן בארץ, עדיין אין לאנשים אפשרות לאכול אוכל לא כשר במסעדות בפסח, ועדיין אין אלטרנטיבה לרבנות האורטודוקסית.
הם היו שנתיים בממשלה ולא שינו כלום. עכשיו שהם באופוזיציה, אין להם שום סיבה שבעולם לא להתחנף מחדש לבוחרים, וגם באופוזיציה כל מה שהם עושים, זה דבר קטן, וממש לא חשוב, כדי לאפשר לבוחרים שלהם להגיד שהם קיימו משהו מתוך כל הבולשיט שהם הבטיחו.
_____________________________________
איתי.
לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-12-2004, 12:28
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
שמעת על "תיאום ציפיות"?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "גם אני "מאוכזב" שינוי שלא הצביע להם"

בשלב מסוים בחיים לומדים שלא כל דבר הוא בכוחנו.
הליכוד הבטיח "שלום וביטחון", העבודה דיברה על "מזרח תיכון חדש", מפלגות הימין ביקשו "לגרש את ערפאת" והחרדים הסתפקו בהגדלת "אל המעיין" ומדינת הלכה.

מבין המפלגות להן הצבעתי בימי חלדי, "שינוי" השיגה הכי הרבה בקדנציה אחת.
זה שבמצע שלה מדובר על גיוס בחורי ישיבות או שוויון זכויות לחד-מיניים לא נראה בעיני כתעודת עניות, רק כאג'נדה לכנסת הבאה. לא היתה ממשלה בישראל שהצליחה לבלום בכזאת הצלחה את ההשלטות החרדית על מוסדות השלטון וצמצמה כל כך את הפריבילגיות הכספיות שכה הכעיסו את רובנו.

אני עדיין לא רואה אלטרנטיבה, ואפילו 10% מימוש טובים בעיני ממפלגה שכל מצעה נופת צופים ושום הישג קונקרטי אין לה להציג בתום הקדנציה. אם אתה ודומיך יחליטו (שוב או להבדיל) לא להצביע בכיוון הזה - אתם בעצם אומרים: "לא השגנו הכל - אז הגיע הזמן להתייאש".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 14-12-2004, 22:25
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
אין למי להצביע? או אכן בעיה :-/
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי dododo שמתחילה ב "תראה אני מאוד מאוכז משינוי, מאד, ממש עצבני עליהם"

1. אפשר להימנע בבחירות (פתק לבן / לא להגיע).

2. אפשר לעבור למדינה שמה המערכת השלטונית אחרת (אירופה / ארה"ב). באותה הזדמנות ליהנות ממערכת חינוך טובה יותר ומשירותים מדינה טובים יותר (התשלום במטבע שאתה זר במדינה).

3. אפשר לתת את הקול למפלגה שאולי תתפצל מהליכוד בראשותו של עוזי.

4. הצעות נוספות?

הצעות כמו להצביע למפלגה שלא קיימה מה שהבטיחה (לפעמים ההיפך מזה) רק בגלל שהיא "הכי פחות <מילת גנאי>" לא יתקבלו בברכה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 15-12-2004, 00:57
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
אנסה להחזיר את הדיון אל מסלולו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "העלאת שכר המינימום לשכבות החלשות? לא אם זה תלוי במפלגת שינוי.."

הרעיון של הגדלת שכר מינימום בעידן של הבטלה, הוא הגיוני באותה מידה כמו להוריד את מחיר המים בשנת בצורת. המלכודת המטופשת לתוכה מושף עמיר פרץ את כל החכ"ים הפופוליסטים אך לא חכמים גדולים היא ששכר המינימום יחול רק על מי שעובד, אבל לא על המובטל...

אחת הסיבות לאבטלה, היא תחרות ע"י כוח אדם זול בארצות העולם השלישי. כאשר דלתה סוגרת מתפרה בכפר ערבי (שבו כל העובדות קיבלו שכר מינימום) , ומעביר את המפעל לירדן או לתורכיה, זה משום שבמחיר עבודה של המינמום הישראלי הנוכחי אי אפשר ליצר תחתונים או גרביים בצורה תחרותית. עכשיו כשיעלו את שכר המינימום באם זה יעזור למובטלים בגליל ובנגב? ודאי שלא. אבל הוא יגדיל את את מספרם כי מפעלים נוספים שעד היום התמודדו בקושי עם שכר המינימום הנוכחי, לא ישרדו הגדלה שלו.

אז מה עושים? הממשלה יכולה להחליט שיש מינימום מחיה למשפחה. אם העובד לא מגיע למינימום מהשכר הכלכלי שהוא מקבל, אז צריך להשלים לו בתמיכה ממשלתית. ובו בזמן צריכה הממשלה לעשות הכל כדי לפתח תשתיות והשקעות להעברת המשק לייצור מוצרים שבהם יש הכנסה הולמת לרמתהחיים המקובלת בארץ.

לכן התנגדות שינוי לשכר מינימום, היא דבר נכון כלכלית.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 15-12-2004, 01:25
  cold_lazarus cold_lazarus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.04
הודעות: 1,059
הקונספציה הזו מכעיסה אותי מאוד
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אנסה להחזיר את הדיון אל מסלולו"

כבר שנים מזריקים לנו לוורידים את האיומים המגוחכים האלה על "עזיבת המשקיעים".

כשלאיש-עסקים לא טוב - הוא עוזב. נקודה.

וכבר היו רבים שעזבו. אלה שנשארו, דאגו לרפד את את הישארותם בשלל הטבות וקשרים כלכליים-פוליטיים משתלמים. הרווח - הוא לא רק בתשלום פחות לעובדים - אלא בעיקר בפלטפורמה פיננסית פוריה לעסקים עתידיים.


מה פשר האיומים המגוחכים הללו? על שום-מה מסע ההפחדה הזה? מה פתאום צריכה הממשלה לדאוג לכיסם של כמה בעלי מפעלים? ועוד על חשבון ציבור משתכרי מינימום? מה זו החוצפה הזו?

הממשלה צריכה לדאוג לציבור השכירים ולא לעשרה מיליונרים. בכל יום שאלה פה - הם זוכים ברווח. אם היו מפסידים - מזה זמן היו כבר עוזבים. במשך השנים קשרו עצמם בעבותות לתודעה הכלכלית של נציגי האוצר, ומנהלים כל העת קמפיין של הפחדה. ממשלה צריכה לדאוג לציבור בוחריה - ולא ל"מממניה".
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י cold_lazarus בתאריך 15-12-2004 בשעה 01:33. סיבה: מרכאות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 15-12-2004, 23:19
  cold_lazarus cold_lazarus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.04
הודעות: 1,059
"העיקר" הוא הבעיה...
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אתה מפריח סיסמאות בלי להתיחס לעיקר"

"מפעל תעשיה שנסגר", "מקום אחר" ו"עלות ייצור גבוהה" - אלו מושגים בשיח הפחדה תלוש.

מעבר לטענה שהעליתי לגבי השיקולים הכלכליים של התעשיינים (שלא יביאו לסגירת מפעלים), שוב אני מדגיש את הסוגיה הקונספטואלית:

תחרות, עלויות ייצור וכו' אינם צריכים להכלל בטרמינולוגיה ממסדית (ביחוד כאשר ההפרטה משתוללת). זה לא צריך לעניין אותי ולא את נבחרי.
התקנות צריכות להתחשב קודם-כל בזכויות העובד וברווחתו - כתנאי מוקדם לכל מו"מ. אח"כ שישברו התעשיינים את הראש. לעזוב - הם לא יעזבו, משום ההון הפוליטי המוענק להם מעצם השקעתם כאן. למה צריכה המדינה לדאוג לרווחיהם ?

ראשית - הבטח את תנאיו הסוציאליים של העובד. לאחר גש לדון בהטבות כאלה או אחרות, ולא להיפך.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 16-12-2004, 01:51
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
זאת לא דמגוגיה
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי cold_lazarus שמתחילה ב "אני לא התחלתי איתן..."

זאת כלכלה בסיסית. העלאת שכר המינימום לא תשפיע על חברת החשמל, כימיקלים לישראל, טבע, או מכתשים. בחברות האלה יש מעטים, אם בכלל, שמשתכרים שכר מינימום. אבל המפעלים המקרטעים שבקושי מחזיקים מעמד, של הטקסטיל, ושל תעשיות פשוטות שבהם כל הפועלים נמצאים בשכר מינימום, ןלעתים באופן בלתי חוקי, בשוליים אפילו מתחתיו, הם יקרסו, כי בהם העבודה מהווה חלק עיקרי של העלות.

אילו עובדות נטולות אידיאולוגיה. ואתה נשאל על ידי הלוך וחזור שאלות איך אתה מאזן את המשוואה של עלות ומחיר, ובמקום לענות אתה ממשיך לצעוק "דמגוגיה".
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י Big Joe בתאריך 16-12-2004 בשעה 01:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 16-12-2004, 03:22
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אלה לא בדיוק עובדות פשוטות ונטולות אידאולוגיה
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "זאת לא דמגוגיה"

אנשים רבים נוטים להתייחס לכלכלה כאל משהו סטטי . שינית את אחד מהנתונים (במקרה זה שכר) אתה בודק את ההשפעה הרגעית של זה על התמונה כולה ואז יוצר תמונה חדשה , גם היא סטטית וכן הלאה.

אבל כלכלה היא דבר דינמי ,
אני מסכים איתך שלהעלאת שכר המינימום יש השפעה שלילית על רווחיות המפעלים , אך יש לה גם השפעה חיובית על אותה רווחיות . העלאת שכר המינימום (בתנאי שההעלאה ריאלית) לא תביא מייד לסגירת המפעל , מפעלים עשוים לעמוד בהעלאת שכר המינימום בתנאי שהיא תהיה הדרגתית . במקרה כזה , באופן הדרגתי תגדל גם משכורת העובד הפשוט וכתוצאה מכך יגדל סכום הכסף הפנוי שברשותו . היות ולא מדובר בשועי הארץ , יותר מ 90% של הכסף הזה ילך לצריכה נטו . העלייה בתצריכה תגדיל (במכפיל מסוים!) את רווחיות המפעלים שיוכלו לדרוש רווח שולי קטן יותר עבור כל מוצר ואת העלייה בתוצר . ואז המפעלים עשוים לשרוד .

נעשו בעבר ניסוים כאלה בעולם , חלקם אף הוכיחו את עצמם .

מעבר לכך , אין לך שום הוכחה לכך ששכר המינימום הנוכחי הוא האידאלי . ייתכן שנכון כלכלית להוריד אותו וייתכן שנכון להעלות אותו . הוא בוודאי לא קדוש . התמונה מורכבת יותר .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 16-12-2004, 12:14
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
אנחנו לא כל כך חלוקים...
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אלה לא בדיוק עובדות פשוטות ונטולות אידאולוגיה"

למרות הכותר ה"לעומתית" שלך אנחנו לא ממש חלוקים. אתה דיברת על התיאוריה, אבל הסכמת על העיקרון ששכר המינימום אינו "קדוש". אני אמרתי את שלי בהתחשב במצה במשק היום.

המקום שבו אתה טועה, ובספרו המפורסם של סמואלסון יש התיחסות נחנדה לטעויות של המעבר מהפרט אל הכלל ולהיפך, זאת הדייסה שאתה עושה בין הגידול בביקוש המצרפי (מקרו כלכלה) כתוצאה מעליית השכר, ובין הגידול בעליות מפעל מסוים. (מיקרו כלכלה).

האמירה שלך "העלאת שכר המינימום (בתנאי שההעלאה ריאלית) לא תביא מייד לסגירת המפעל , מפעלים עשוים לעמוד בהעלאת שכר המינימום בתנאי שהיא תהיה הדרגתית ." היא הכללה תיאורטית, שכמו כל הכללה, רוב הזמן הנכונה, ולעתים שגויה. המצב כיום במשק הוא כזה שהיא שגויה. כאשר יש שפל כלכלי, וכאשר אפילו שכר המינימום הנמוך יותר של היום, אינו מונע אבטלה ניכרת, אז כל גידול של שכר המינימום יגרום לפליטה מידית של עובדים אל מחנה המובטלים. בעקבות זה לא יגדל הביקוש המצרפי, והמטרה הנכספת עליה אתה מדבר לא תושג.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 16-12-2004, 19:58
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אומנן לא קראתי את ספרו המפורסם של סמואלסון .
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אנחנו לא כל כך חלוקים..."

אבל יש בהחלט קשר בין מיקרו למקרו כלכלה , בוודאי כשאני מדבר על העלאת שכר שנעשה בכל המשק ולא רק במפעל כזה או אחר .

לגבי ההערה השניה , שוב אתה מתייחס לכלכלה כאל משהו סטטי . עליית משכורת המינימום של עובדים תחייב בעל מפעל לפטר אותם בטווח הארוך , עד כאן מיקרו כלכלה . היות ומדובר בעלייה הדרגתית , בעל המפעל לא יפטר עובדים מייד , אלא ימשיך להחזיק אותם עוד זמן קצר - כדי לנסות ולהמשיך לקיים את העסק שלו בגולדו הנוכחי (כידוע , לא כל עסק מפסיד מיד מפטר עובדים) . לחלופין , הוא יכול להתייעל .
במקרו - עליית המשכורת של אותם עובדים תביא לגידול בצריכה אפילו בטווח הקצר- בוודאי בטווח הארוך , ההשפעה לטווח ארוך תהיה גידול בתעסוקה . כך שעל התעסוקה בטווח ארוך יהיו שתי השפעות מנוגדות
1. עליית השכר בטווח ארוך תפגע בתעסוקה
2. עלייה בצריכה תגדיל את התעסוקה
השאלה היא איזה שינוי יהיה יותר מהיר , ומה תהיה עוצמתו של כל שינוי


*המלצה , המאמר כלכלת העבודה של לינדה עפרוני .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 16-12-2004, 10:29
  cold_lazarus cold_lazarus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.04
הודעות: 1,059
אתה מתעקש לדבוק במנטרה העסקית
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "זאת לא דמגוגיה"

זו שלא צריכה לעניין פועל המשתכר שכר מינימום.

על אילו מפעלי טקסטיל מדובר? אלה שפיטרו בשנים האחרונות 40% מכוח האדם, והעתיקו בהמוניהם את המפעלים לירדן או לסין ? הם לא חיכו לעמיר פרץ או להעלאת שכר המינימום בשביל לברוח מכאן ולהותיר אלפי מובטלים. מאין הנאיביות הזו?
שוב אני אומר, אם עלויות הייצור של אלה שנותרו כאן היו תלויות בפחות אלף שקל לעובד - אף אחד לא היה נשאר. אז על אילו "מאזנים" אני צריך לדבר?

אני מוכן לקבל את העובדה שהעלאה עלולה לפגוע ביציבות בתי-עסק קטנים. אבל עודד טירה נלחם עבורם? "שינוי"? ביבי?? מה חלקם בכלל בשוק משתכרי המינימום? הרי הם כיסוי תחת ותו לא. נשזרים בפטפטת בכדי לרכך אותה ולהצדיק את העושק.

מדוע אתה מעדיף להתמקד דווקא ב"עלה התאנה" ?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 16-12-2004, 12:03
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
היכולת שלך לא לדבר לעניין היא מדהימה
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי cold_lazarus שמתחילה ב "אתה מתעקש לדבוק במנטרה העסקית"

מה זאת "מנטרה" עסקית? ב-31 בדצמבר כל שנה סוגרים מאזן של העסק ובודקים. אם הוא הוציא יותר מאשר הוא הכניס - הוא מפסיד. אם הוא מוציא מה שהוא מכניס - הוא "מאוזן", וגם זה לא מספיק, כי להון יש אלטרנטיבות. (אפשר למכור את המגרש ואת הכסף להכניס לבנק לתכנית חסכון ולהרויח 4% בלי עבודה וכאב ראש).

אכן מדובר באותם מפעלי טקסטיל, שעם שכר המינימום של היום פיטרו 40% מהעובדים. ואם תעלה את שכר המינימום - אז הם יפטרו גם את ה-60% הנותרים. זה מאוד יעזור למפוטרים לדעת שבמקום לקבל כל חודש X ש"ח, הם יאכלו לא-לקבל X+10% ש"ח.

אתה תוקף את טירה, אתה מדבר על ביבי ושינוי, אבל אתה מסרב "לאזן את המשוואה" של העלות וזה או משום שבאמת אינך מבין על מה אתה מדבר, או שאתה מבין ולכן מתחמק. שתי הצהרות שלך מחזקות את האלטרנטיבה הראשונה (שאין לך מושג על מה אתה מדבר):

אם עלויות הייצור של אלה שנותרו כאן היו תלויות בפחות אלף שקל לעובד - אף אחד לא היה נשאר

אני מוכן לקבל את העובדה שהעלאה עלולה לפגוע ביציבות בתי-עסק קטנים


אתה יודע מה זה אומר 1000 ש"ח לעובד יותר או פחות? אתה בכלל מבין מה זאת עלות ייצור? ועל סמך מה אתה "מקבל" פגיעה ביציבות בתי עסק קטנים? למה זה קביל בעיניך? אתה יודע שרוב המועסקים בארץ עובדים בבתי עסק קטנים? אני כבר ציינתי שעליית שכר המינימום לא תשפיע על התעשיה הגדולה והכבדה. האבטלה אכן תפגע בעיקר בעובדי המפעלים הקטנים, אם כי הכותרות ידברו תמיד על מפעלים גדולים כמו טקסטיל בעיקר.

עזוב את טירה, עזוב את הפוליטיקה, ותסביר לי איך לא תגדל האבטלה אם יעלה שכר המינמום.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 16-12-2004, 12:29
  cold_lazarus cold_lazarus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.04
הודעות: 1,059
בדיוק כמו יכולתך להתעלם ממנו...
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "היכולת שלך לא לדבר לעניין היא מדהימה"

ושוב אתה חוזר לחישובי עלות-ייצור משוערים שכלל אינם משמעותיים לנוכח רווחי גורמי הייצור המרכזיים במשק.
בפעם השלישית אני חוזר ואומר:
פרישה של העלאת שכר המינימום באלף ש"ח למשך 3 שנים (לשון ההצעה) - אין בה בכדי לסכן את מדיניות ההשקעה במשק הישראלי.
כן יש בה (והנה מענה לשאלתך) בכדי להביא לשיפור הרווחה הכלכלית של העובד/הצרכן = עידוד הצריכה = נפח פעילות עסקית גבוה יותר = מקומות עבודה.

אבל תובנות שכאלה תבוטלנה כמובן מפאת "נביבותן"...


[אגב, פיטורי 40% מכוח העבודה נעשו (בעיקר) במסגרת סגירת מפעלים - ולא משום צמצומם. כמובן, בתואנות אחרות לגמרי].
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 16-12-2004, 08:04
צלמית המשתמש של עוד קפה לאסד
  עוד קפה לאסד עוד קפה לאסד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.04
הודעות: 399
איך פיספסתי דיון כזה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "העלאת שכר המינימום לשכבות החלשות? לא אם זה תלוי במפלגת שינוי.."

עוד פופוליזם זול של האיש עם השפם שמנסה בכל דרך להרחיק את האש מחבריו הועדים העשירים. כמובן שהעלאת שכר המינימום זאת בדיחה שאפילו עמיר פרץ לא באמת מאמין בה. גם אף אחד לא באמת מאמין שחוק כזה יעבור כי הוא יגרום לפערים גדולים יותר בחברה ולאבטלה גדולה בגלל שכל בעל עסק שצריך עובדים בשכר נמוך יעסיק רק עובדים זרים, עובדים בשחור, או שיפתח מפעל בחו"ל. יותר מזה, בגלל הצעה כזאת המשק יהיה יותר ריכוזי כי בעלי עסק קטנים ואפילו בינוניים לא יוכלו לשרוד פה. בעקבות חוק כזה יסגרו את כל החנויות הקטנות ורק רשתות או חנויות מצליחות ישרדו. וזה מזכיר לי את חוק "פיטורי עובדים אוטומטית אחרי 11 חודשים" של עמיר פרץ ואת חוק "עובדי מדינה סוג ב" (דור ב). ששם הוא מכר את כל העובדי מדינה הלא ותיקים והפך את רובם לעובדי קבלן זמניים בלי תנאים ושכר נמוך.
_____________________________________

תודה!


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:59

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר