לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #16  
ישן 06-04-2006, 07:31
  מוטומבו מוטומבו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.11.03
הודעות: 100
חוצפה אין מילם אחרות
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תמונות דובר צה"ל"

אין צורך אמיתי לקיים תרגילי הנחתה של מסוקים, קלים ככבדים במרכז ת"א. בטח ובטח שלא ביום עם מזג אוויר סוער. בניגוד לביה"ח אחרים (שיבא, ולפסון, רמבם ואפילו בילינסון) הבנין של איכילוב מצוי בלב אזור מגורים צפוף, אני למשל גר במרחק של פחות מ 100 מטרים מהבנין הנ"ל). כל נתיב טיסה עובר בהכרח מעל בניני מגורים רבים. הבנין עצמו נצב על אחד הרחובים המרכזיים בת"א (רח ויצמן)

הסכנה הגלומה בתאונה אפשרית עצומה. רק רהבתנות (של הצבא) וחמדנות (של הנהלת ביה"ח) מאפשרות מצב שכזה.

אין כאן מצב של בית חולים יחודי וגם לא אירוע של פיגוע המוני שסותם את כל שאר בתי החולים. רק מדינה שסדרי החשיבה של אזרחיה השתבשו מאפשרת מצב שכזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-04-2006, 09:24
  מוטומבו מוטומבו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.11.03
הודעות: 100
תסלחו לי, אבל התגובות שלכם הן לא לענין מכיון:
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי מוקד שמתחילה ב "פשוט תן לו לחכות ליום שהוא יצטרך שיפנו אותו במסוק..."

איך שלא תהפכו את זה בכל אירוע באזור שבנוי בצפיפות בגוש דן אין למעשה יכולת להנחית מסוק לאיסוף הפצועים כך שבכל מקרה נפגעים מאירועים אלו יגיעו באמבולנסים. אפילו באיזורים פתוחים יחסית כמו הדולפינריום מסוכן ולא אחראי להנחית מסוק.

יוצא בכך שמסוק שיעדו איכילוב בהכרח ימריא מחוץ אזור גוש דן. במקרים כאלו הגישה לשיבא ולבילינסון ואפילו לולפסון מהירות יותר ומסכנות הרבה פחות אנשים.

רק לידיעתכם, סביב המנחת של איכילוב (בטווח 100 מטרים!) יש היום בנין אחד של 20 קומות ועתידים להבנות בעשור הקרוב עוד 3 עד 5 בנינים בגובה של 20 עד 33 קומות. מעבר לכך כיום כל נתיבי הגישה בנויים בצפיפות ואין אפילו נתיב גישה חופשי אחד.

אז אפשר לנפנף בקלישאות כמה שרוצים אבל רמת הסיכון שנחיתת מסוק על המנחת באיכילוב יוצר עולה פי כמה וכמה על ההכרח המבצעי. כמעט בכל תרחיש שניתן להעלות יש אלטרנטיבות בטוחות יותר.

ורק למידע כללי, הסיבה לכך שיש מנחת על איכילוב נעוצה ברצון של ביה"ח לשמש כמרכז השתלות. גורמי חיל האוויר התנגדו לכל אורך השנים האחרונות מאז נבנה המנחת לעצם הרעיון ואסרו על נחיתת מסוקים. רק לחץ שלראשי בית החולים הוא שהביא להתרי הנחיתה. תאוות הפרסום של מנהי ביה"ח עלולה לעלות בעתיד ביוקר לתושבים מסביב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-04-2006, 10:25
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
תגיד רגע ומה יקרה אם יוחלט להעביר לאכילוב נפגעים שהם אינם מאזור ת"א והמרכז ?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי מוטומבו שמתחילה ב "תסלחו לי, אבל התגובות שלכם הן לא לענין מכיון:"

מה אז תגיד שגם אין צורך ?!
מסוקים נוחתים בכול הבתי חולים באיזור המרכז , כולם כולל כולם ..תל השומר ,בלינסון , קפלן , וולפסון ,אסף הרופא וכן גם אכילוב , בכולם כולל כולם קיימת וישנה קירבה של בתי מגורים לבתי החולים אז מה לא ינחיתו ?
קשה לי להאמין שהנחתות הם של אזרחים מאזור המרכז מכיוון שלהם הדרך היותר קצרה והמהירה היא להגיע באמבולנס
אבל מה יקרה שנרצה להעביר נפגעים מדרום וצפון הארץ לאכילוב ודווקא לאיכלוב { חשוב שתזכור שאחד השיקולים שמוחלט היכן להנחית הוא השיקול של מומחיות הבי"ח } מה אז ?
תושבי שכונת המגורים באיכלוב מפחדים מהתרסקות מסוק אז לא ננחת שם ?
תאר לעצמך מה היה קורה אם כולם היו כמוך
קרית אונו הייתה מפחדת מהנחתה בתל השומר
אזה"ת קרית אריה היה מפחד מהנחתה בבלינסון
הגובנקים בצה"ל היו מפחדים מהנחתה באסף הרופא
כנ"ל לגבי .רמב"ם , סורוקה , הדסה שגם הם נמצאים סמוך לאזורי מגורים
בקיצ .. זה לא שיקול ענייני לדברים .. שיקול פוליטי אולי של הנהלת בי"ח אבל לא שיקול שמעניין מישהו שמדובר בהצלת חיי אדם

חג שמח !
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 13-04-2006 בשעה 10:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 13-04-2006, 14:37
  מוטומבו מוטומבו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.11.03
הודעות: 100
תחסוך ממני את הצדקנות הטהרנית. אין הצדקה ענינית להנחתה על איכילוב
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תגיד רגע ומה יקרה אם יוחלט להעביר לאכילוב נפגעים שהם אינם מאזור ת"א והמרכז ?"

ביה"ח הזה לא מחזיק בשום התמחות שיחודית דוקא לו. לא מדובר באזור הצפון שם רמבם מהווה מוקד התמחות יחיד בנושאים רבים (מה גם שהמנחת שם אינו בלב שכונת מגורים).

ככל שהדבר נוגע לאזור תל אביב, משך זמן הקפצת מסוק (לאחר קבלת אישורים וכו) הנחתתו (כפי שאמרתי, בתל אביב אין כמעט אתרי הנחתה) ואז הגעה לאיכילוב עולה על משך הזמן שיקח לאמבולס להגיע.

בכל שאר המקרים, כאלו שאינם בתוך תל אביב, אין כאמור סיבה רפואית להביא את הפצועים קשה דוקא לאיכילוב.

אין כאן שום קשר לתיסמונת "לא בחצר האחורית שלי" עליה אתה מרמז. באף אחד מבתי החולים שמנית אין מנחת על גג בית החולים באיזור שיש בו זירמי רוח (עקב מבנה הרחובות והבינינים באזור המנחת). עד כמה שאני מכיר אותם, לרובם יש נתיבי טיסה שאינם עוברים מער אזורים צפופי אוכלוסיה.

אז די עם כל הפקה פקה הקדוש. מדובר פה על ענין של גאווה מקצועית של הנהלת בית החולים. דבר שאינו מצדיק את הסיכון של האוכלוסיה שגרה מסביב.

רק כתזכורת, קרא מה היו התנאים ביום התרגיל כפי שתאר אותם פותח האשכול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 13-04-2006, 14:44
  עמרי_הולך_לנחל עמרי_הולך_לנחל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.03
הודעות: 1,776
התעסקת פעם בנושא פינוי פצועים?
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי מוטומבו שמתחילה ב "תחסוך ממני את הצדקנות הטהרנית. אין הצדקה ענינית להנחתה על איכילוב"

מרכזי טראומה LEVEL 1,2,3?
התמחויות?

"ככל שהדבר נוגע לאזור תל אביב, משך זמן הקפצת מסוק (לאחר קבלת אישורים וכו) הנחתתו (כפי שאמרתי, בתל אביב אין כמעט אתרי הנחתה) ואז הגעה לאיכילוב עולה על משך הזמן שיקח לאמבולס להגיע." - ואם כמות הנפגעים גדולה מכדי שמד"א יוכלו לעמוד בעומס? ואל תגיד שזה לא יכול לקרות, מספיק שבנין ממוצא בת"א יקרוס, ואז הצבא ייקח פיקוד על פינוי הפצועים, כמו כן במקרה כזה יש דבר שנקרא "וויסות פצועים", שבו יש בי"ח אחד - הקרוב ביותר לאירוע, שמשמש כבי"ח ממיין - ומטפל רק במקרים דחופים להצלת חיים מיידית, ומאותו בית חולים צה"ל מעביר את הפצועים ברכבת אווירית, לבתי החולים השונים בארץ.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 13-04-2006, 16:54
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
חלאס להתלהם על שטויות .. ובוא נברך על כך שאתה לא זה שמחליט מי יפונה ,לאן ולאיפה..!
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי מוטומבו שמתחילה ב "תחסוך ממני את הצדקנות הטהרנית. אין הצדקה ענינית להנחתה על איכילוב"

הנחתות ימשיכו להיות .. כול שנותר לך הוא לחשוב שמדובר בפקה פקה ..
כ"כ הרבה ברדק בתגובה שלך שלא יודע מהיכן להתחיל
א , אכילוב ביחד עם בלינסון מאכלס בתוכו את מחלקת ההשתלות בין הטובות בארץ בעיקר בכול הקשור לכירוגיית חזה \ בטן ותרד רגע מעניין תל אביב היקרה לליבך.. מדברים על הבאת חולים \ פצועים נפגעים מכול חלקי הארץ
בנוסף .."דנה" "וליס" 2 הבי"ח הללו משמשים לא רק את תושבי שכונת אכילוב אלא את כול הנשים היולדות ואת כול התינוקות שנולדים בשאר הבתי חולים בארץ ומצבם דורש פינוי מהיר לבי"ח שכן מתמחה בכול מה שקשור לזה
פצועים מאיזור ת"א והפריפרייה לא יובאו במסוקים לבי"ח במרכז ..ואני הייתי שמח אם היית יכול להצביע על מקרה אחד כזה ..
אני יודע שהכי קל זה לדאוג לתחת שלך .. אבל תנסה שנייה אחת לנשוך שפתיים ולנסות להבין מה פירוש פג שנולד בלי תיפקודי לב - ריאה
ואז תרים טלפון לבי"ח בצפון ושאל אותם מה ההשלכות של העניין ..
אולי אז תצליח להבין מה בדיוק זה אומר ובעקבות זה אני מקווה שתיתן לנו "א" סופי להזמין מסוק שיקח פג כזה מבי"ח בצפון לאכילוב
ב ,התרגיל לא קשור לנושא .. אני מדבר על מצבי אמת שבהם מוחלט להעביר חולים \נפגעים
ושוב ,מה לעשות ? לא נתון לשיקול דעתך בכלל !
ג , רמב"ם חיפה הינו מרכז טראומה ורוב הנפגעים שמגיעים לשם הינם נפגעי טראומה {ראש \ חזה \ כיוויות קשות \ בטן \ קטיעות } ולא על זה דיברנו ..
כול הקשור לחולים משמע ניתוחי לב - חזה,השתלות למניהם - לא כולם מבוצעים בעיקר בבי"ח כרמל בחיפה
מנחת בי"ח רמב"ם נמצא מאחוריו סמוך לקו החוף .. המסוקים שמגיעים לשם בקלות ועפ"י כול אמת מידה והגיון יכולים חלילה למצוא את עצמם בתוך בת גלים
כנ"ל לגבי וולפסון , בלינסון ,קפלן , תל השומר , סורוקה והדסה .. כולם כולל כולם צפופים למקומות מגורים ואתה לא לבד
ד,והכי חשוב .. שום איש צוות רפואי שמתעסק עם רפואת חירום { לא רפואת בי"ח } וזה מתחיל מהאיש צוות המטפל בנפגע או חולה בתוך מסוק לא מעוניין לסכן את האחרים אבל ..
כשאין ברירה אז אין ברירה !
אז מסור בבקשה לכול אנשי השכונה שלך ממני שירדו מהעץ הגבוה שעליו הם חיים .. לא שואלים אותם ולא ישאלו לפחות בימים אלו שעדיין לא מתוכנן להשתנות דבר
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 13-04-2006 בשעה 17:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 12-04-2006, 22:49
  DenisTs DenisTs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 756
שלח הודעה דרך ICQ אל DenisTs
המ.. רק עכשיו ראיתי את האשכול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "תרגיל אר"ן בתל-אביב, יסעור על המינחת באיכילוב"

אני מתנדב בכב"א ת"א והיתי בתרגיל וצילמתי כמות תמונות של המסוקים [היה בלק הוק ויסעור]הינה התמונות:
אני על רקע הינשוף

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img301.imageshack.us/img301/4154/122e452bd.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img432.imageshack.us/img432/6348/23853et.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img465.imageshack.us/img465/1038/23877bl.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img465.imageshack.us/img465/3986/23862ht.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img132.imageshack.us/img132/3048/24022le.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img151.imageshack.us/img151/4744/23914ez.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img132.imageshack.us/img132/954/24125ya.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img465.imageshack.us/img465/725/23937ww.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img327.imageshack.us/img327/3923/24147at.jpg]

[^^ מצטער.. היה גשם לא שמתי לב לאדשה]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img383.imageshack.us/img383/5512/24134iv.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img317.imageshack.us/img317/8350/24177gx.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img455.imageshack.us/img455/7987/24164ix.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img455.imageshack.us/img455/3984/24198yk.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img455.imageshack.us/img455/1667/24262oi.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img455.imageshack.us/img455/2484/24256fo.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img317.imageshack.us/img317/9397/24244jj.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img415.imageshack.us/img415/4445/24307am.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img83.imageshack.us/img83/4788/24273ob.jpg]



המ.. זהו זה הכל...
אופס אופס.. בטעות הגעתי לעמוד 4... חיח סליחה על ההקפצה לא יקרה שוב
_____________________________________


[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ


נערך לאחרונה ע"י DenisTs בתאריך 12-04-2006 בשעה 23:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 13-04-2006, 16:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "כול התמונות ברורות .. מלבד זאת ..זה מצב של נחיתה או המראה .? סליחה על הבורות"

לא מבין גדול, אבל מכל מה שראיתי, זה אמור להיות נחיתה - אף למעלה...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:10

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר