ע"פ כתבה בוואלה!.

האם לדעת חברי הפורום הייתה פה כוונת איסוף מודיעין, או אולי טעות (נוספת) בניווט? איזה אינטרס יכול להיות למצרים?

אבל אני חושב שבין השאר מתחבא פה אינטרס של לבדוק את גבול ההתגרות שלנו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בהחלט יתכן שמדובר באיסוף מודיעין כלשהוא מצידם...אגב, אין אלו מקרי חדירה ראשונים מצידם. היו כבר מקרים שמזל"טים שלהם חדרו לשטחנו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://www.google.co.il/search?hl=i...7%99%D7%9D&meta=

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רועי כל המקורות שהבאת מתבססים על שמועות.
המקור המוסמך היחיד ברשימה, סגן שר הביטחון לשעבר, חה"כ זאב בוים, עונה לשאילתה האם השמועות נכונות כך:

ציטוט:

אין בידינו כל מידע המאושש פרסומים בדבר גיחות מזל"טים מסוג זה מעל נחל שורק או מעל פלמ"חים במהלך השבועות האחרונים, ולהערכתנו המידע אינו נכון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באחד מערוצי הטלויזיה (2 או 10)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא בדיוק...

ציטוט:

שאילתא מס' 994 של חבר הכנסת אהוד יתום, לפרוטוקול. 994. טיסות מזל"טים מצריים מעל מתקנים רגישים חבר הכנסת אהוד יתום שאל את שר הביטחון ביום ו' בטבת התשס"ד (31 בדצמבר 2003): על-פי פרסומים זרים, בשבועות האחרונים נצפו מזל"טים מצריים טסים מעל הכור הגרעיני בנחל שורק ומעל אתר ניסוי הטילים בפלמ"חים. רצוני לשאול: 1. האם הדבר נכון? 2. כיצד תפעל הממשלה בנושא? תשובת סגן שר הביטחון זאב בוים: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) אין בידינו כל מידע המאושש פרסומים בדבר גיחות מזל"טים מסוג זה מעל נחל סורק או מעל פלמ"חים במהלך השבועות האחרונים, ולהערכתנו המידע אינו נכון.

ממש כשם שישראל עושה זאת במרחבי סיני באופן תדיר.

לגבול עם מצרים יש שם נוסף- "קו רל"א.." { ראש להק אויר} מי שישפוט אותך כשתחרוג בקרב אויר ותעבור את הגבול..זה מגיע גם עם קנס ..

אולי מדובר בצעד מצרי לאותת לנו בחזרה שגם הם מסוגלים לחדור למרחב האווירי שלנו.
אולי מדובר באיתות ש"כמו שאתם מתכננים לפגוע בכור באיראן, אנחנו יכולים לפגוע בכור שלכם".
אולי זה היה מבצע איסוף מודיעין כלשהו
אולי הם בדקו את טווחי הגילוי שלנו ואת אופן התגובה שלנו.
אולי הם הצניחו כוחות מיוחדים בשטח מדינת ישראל, שעושים ברגעים אלה את דרכם למבצע איסוף מודיעין חשאי על חיילי הקריה בעזריאלי.

למצרים יש שגרירות מאויישת בתל אביב,הם לא צריכים מבצעי קומנדו וכו',ובשביל להעביר איתותים הם מרימים את הטלפון ומתקשרים..
אל תהיה פראנואיד.

גם לאבו מאזן יש מס' טלפון, לא?

בוא לא נהיה תמימים, שני הצדדים רוצים להשיג מודיעין כמה שיותר עדכני על הצד האחר, במיוחד לאור ניסיון העבר ולכן מבצעים פעולות איסוף מעבר לקווים. לישראל כיום זה פחות בעייתי לאחר פריסת מערך
לווייני הביון שפותרים אותה מתיסבוכות אפשריות של גיחות מודיעין אויריות מעבר לקווים.
אבל זה היה וכנראה שימשך בעתיד.

גם דואג לעקוב אחרי אנשי השגרירות, ולוודא שהם לא עוסקים בפעילויות ריגול.

אבל אם היית רואה ערוץ 22, היית רואה שמיד הוזנקו לעברים מטוסי חי''א שהבריחו את המסוק.
אני לא מחשיב את זה כחדירה של ממש כול עוד מבחינים בהם לפני שהם יכולים לעשות משהו, ונדמה לי שהם הספיקו להתקדם רק מעט ק''מ ספורים לפני שהם היו כבר בכוונת המטוסים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"גילינו אותם כבר כשהם המריאו, הזנקנו לעברם מטוסים בשניה שהם חצו את הגבול, הם היו מופלים בשניה שהם היו מאיימים על בטחון המדינה, אך זה לא קרה ולא נשקפה שום סכנה לבטחון המדינה".
זאת הייתה התגובה של דו"צ גם אם היינו מגלים אותם רק אחרי שהם נחתו ליד הכור בדימונה, הוציאו מצלמה טלסקופית ענקית, צילמו את כל מה שמעניין אותם, סימנו את כיפת הכור עם סמן לייזר, ואז המריאו בחזרה למצרים.

חוץ מזה,
פעם אחרונה שבדקתי(לפני חצי דקה בemap), היו איזה 60 ק"מ מדימונה עד לגבול עם מצריים. לא הייתי קורא ל"התקרבו לכור" 60 ק"מ.

מגובה 40000 רגל, אתה יכול לצלם או לסרוק במכ"ם טווח לא רע בכלל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רגע, לא עברנו למזל"טים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כבר אין להם מצלמות צד?

http://news.walla.co.il/?w=//887574


דובר צה"ל ומשרד החוץ מכחישים ידיעה שפורסמה הערב בחדשות ערוץ 2, לפיה מסוקים מצריים חדרו למרחב האווירי של ישראל, וכי הוזנקו לעברם מטוסים של ישראל. דובר צה"ל מבהיר, כי הידיעה שגוייה ומשוללת כל יסוד. דוברת משרד החוץ מסרה, כי האירוע לא היה ולא נברא. "הקשרים עם מצרים כשירים ותקינים ואין שום מתיחות בין שתי המדינות". כך דווח בקול ישראל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ומה הסיכוי שעוד פעם נתפס לא מוכנים ?


ד''א למישהו יש מושג איזה מסוקים היו אלו ?
ומה היכולת המצרית לתקוף אותנו בכור?

בכל מקרה לא מדובר בכור אלא במפעל טקסטיל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי CYANIDE_ASSASSIN ומה הסיכוי שעוד פעם נתפס לא מוכנים ? ד''א למישהו יש מושג איזה מסוקים היו אלו ? ומה היכולת המצרית לתקוף אותנו בכור?

ערוץ 2 טוען שמדובר במסוקי גאזל.

המצרים ידועים בצעדים הפרובוקטיביים שהם מבצעים מידי פעם - הם מזמן מפירים את הסכמי השלום
וישראל לא עושה כלום בנדון ויש לה סיבות טובות.
1. המצרים,למרות על המשחקים שלהם (לחץ על ישראל לפירוק מנשק גרעיני ודומה) הם
מעצמה ערבית שיש לה שלום עם ישראל.
2. ישראל זקוקה למצרים כדי שאלו יעשו משהו כנגד הברחות הפלסטינים ברצועה - אני לא יודע
מה הם עושים ועד כמה הם משתדלים,אבל ברור שהפלה של מסוק מצרי לא תעודד את המאמצים
שלהם נגד המבריחים הפלסטינים.
3. בשנים האחרונות החל פועל הגיהאד העולמי בסיני, מדובר באיום על המצרים ולכן הם פועלים
נגדו נחרצות - יותר מאשר נגד המבריחים הפלסטינים. א ב ל , אם ישראל תעצבן את המצרים
הם בהחלט יכולים להעלים עין מפעילות הגיהאד העולמי נגד ישראל.
4. לישראל ומצרים שורת הסכמים כלכליים (גז וכדומה).

השורה התחתונה היא שהמצרים לא מפחדים מישראל ומאחר והם יודעים שאנחנו מפחדים מהם
ורוצים נירמול יחסים יותר מהם - הם מרשים לעצמם לעשות כל מיני דברים - כגון מזלטי"ם מעל פלמחים. וישראל ? ישראל נמצאת במילכוד בעניין הזה.

המצרים לא מפרים בצורה בוטה את הסכם השלום. בטח שלא יותר מאיתנו או מכל מדינה במצב כזה.
מה הם כן עושים?
א. צמד החטיבות המשוריינות שמותר להם להחזיק בין התעלה למעברים אינן חטיבות בט"ש אלא חטיבות קדומניות של דיביזיות שמתחלפות כל הזמן כדי להכיר את השטח. זה לגיטימי לגמרי, גם אנחנו היינו נוהגים כך.
ב. ה"שוטרים" שהם מחזיקים באיזור הסמוך לגבול כוללים בתוכם אנשי מודיעין ובטחון. עדיין בגבולות הנורמה.
ג. טיסת הגאזל ה"משטרתי" השבועית שלהם (הזכורה לי מכל סיכום מודיעין מתחילת-אמצע שנות התשעים) לא עוסקת בהכוונת התנועה על ציר פילדלפי, ולפעמים טועה בניווט כדי לבדוק אם אנחנו לא ישנים.
ד. מזל"טים וגיח"צ? הם עוד רחוקים מאוד מרמת ההפרות שלנו בתחום הזה...

עד כאן - לא נראה לי נורא.

אל הכתבה המקורית של ניר דבורי בחדשות ערוץ 2 שהתחילה את הבלאגן

חשוב לציין כי כל הגורמים המוסמכים מכחישים את הסיפור מכל וכל ועד כמה שידיעתי מגעת הדברים לא קרו.
ראו גם כתבה בNRG

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא אתפלא אם השמועות על כטב"מים מצריים (שכנראה נחשדו ככאלה כי הגיעו מאזור עזה) היו כטב"מ הרמס שנראה שונה לחלוטין משאר הכלי של ח"א.

אולי אז עדיין לא הודו בצה"ל שיש כאלה - ומכאן כל הבלגאן....

מזכיר לכם שליד הכור בשורק ישנו בסיס קטן....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק