בערוץ ההסטוריה הייתה תוכנית על מלחמות ישראל ונאמר שבאיזה מלחמה
השתמשנו במטוסי פרופלור שטסו בגובה נמוך על מנת לחתוך קווי טלפון של הצבא המצרי
נאמר כי לפעולה זו היה משקל חשוב בדרך אל הנצחון
מישהו מכיר עוד סיטואציות שבו השתמשו הצדדים בטקטיקות ביזאריות שכאלו ?
במיוחד מעניין אותי מקרים כאלו בהסטוריה הישראלית

בוצע ע"י זוג מוסטנג .

קחו לדוגמא את יוחאי בן נון על ספינת נפץ, דוהר אל האמיר פארוק (או אל ספינת הליווי ? לא זוכר...).
טירוף ? לי לפחות זה נראה כך
ביזארי ? בהחלט
אילתור ? לא.

גם לגבי חיתוך הכבלים ע"י המוסטנגים, זכור לי שקראתי שהטייסים התאמנו על מתאר שכזה (יהיה מעניין לשמוע מאנשי חיל האויר יותר לעומק על המקרה).

ועם זאת, אילתור הוא כורח המציאות ואני מניח כי לא מעט מהתו"ל שקיים כיום מקורו באילתורים שהומצאו בעבר - ואני יכול לחשוב על כמה דוגמאות מהיכרות אישית.
אבל זהו לצערי בסיסה של הלמידה, הזכרון ושימור הידע הארגוני שקיים בצה"ל.

הערה אחת בנוגע לנושא השאלה המקורית - אתה תשמע על האילתורים ש"הצליחו" שבהתאם למסורת הפלמ"חניקית שלנו (ולאו דווקא לחיוב) ולא על אותם אלו (שמנסיוני הם רבים יותר) שנכשלו.
כל לוחם חייב לדעת להשתמש בארגז הכלים שניתן לו בצורה המיטבית, אך בישראל תרבות האילתורים גוברת ללא תחרות על תרבות ההכנה הדקדקנית ואימונים נשנים עד לשלמות ביצוע תוך מחשבה מעמיקה על אתגרים אפשריים.
הרי ישנן דוגמאות של אותה יחידה עם מפקד שונה, או צוות אחר שמתכוננים אחרת לביצוע.

אכן התאמנו על חיתוך קווי הטלפון על מנת לאלץ את המצרים לעבור לקשר משודר וחשוף.

החיתוך אמור היה להתבצע ע"י כבלים ומשקולות שנקשרו לזנבות המטוסים.

בעת הביצוע, הכבלים התנתקו לאחר ההמראה. אחרים עקב פגיעה במכשולים קרקעיים.

הטייסים אילתרו וביצעו באמצעות הכנפיים והמדחף.

לגבי המטוסים - לא של הביס"ט אלא של ה-OTU (קא"מ) - ואולי בכלל טייסת מילואים. לא זוכר כרגע...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כתוב שהטייסת הנ"ל הייתה מורכבת מהמדריכים של ביס"ט והכותב {צ'יטה} היה בינייהם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם הטייסים באו מהביס"ט והמטוסים פעלו במסגרת טייסת הצ"ח - זה הגיוני.

זה עדיין לא אומר שהטייסת היתה טייסת הביס"ט כמו נגיד הפוגות בששת הימים.

זה לא הבדל מהותי - אבל למען הדיוק ההיסטורי...

אם זכור לי היטב - זו היתה טייסת בפיקודו של צחי'ק יבנה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מדובר על טייסת "הכנף המעופפת", שאז עוד לא נקראה כך. זו אכן הייתה טייסת מילואים בפיקודו של אל"מ (מיל') צחיק יבנה. הטייסים, בשני זוגות, היו יבנה עצמו ואמיתי חסון ("שפן") שניסה את המתקן היעודי פני המלחמה; וסגן מפקד הטייסת הארי ברק (קרסנשטיין) ואריה צאלון (צייטלין).

בשם "הרי דה קאטר" או בעברית: Harry the cutter.

הכבלים כונו כבלי בצל או באנגלית ONION ROPES
אבא שלי עבד בצריפין בהכהת הכבלים והשתתף בניסויים.
הארי קרצנטשיין מכונה עד היום בשם Harry the cutter
הטייסת היתה כמובן 116

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי CYANIDE_ASSASSIN בערוץ ההסטוריה הייתה תוכנית על מלחמות ישראל ונאמר שבאיזה מלחמה השתמשנו במטוסי פרופלור שטסו בגובה נמוך על מנת לחתוך קווי טלפון של הצבא המצרי נאמר כי לפעולה זו היה משקל חשוב בדרך אל הנצחון מישהו מכיר עוד סיטואציות שבו השתמשו הצדדים בטקטיקות ביזאריות שכאלו ? במיוחד מעניין אותי מקרים כאלו בהסטוריה הישראלית

התכנית הייתה, שזוג מטוסי מוסטנג מצויידים בכבלים שישתלשלו מהם, ינסו לנתק את כבלי התקשורת המצריים, ולאלצם להשתמש בתקשורת אלחוטית ובכך לחשוף את מהלכיהם. אך לרוע המזל הכבלים שחוברו למוסטאנגים לא עמדו במעמסה ונותקו. אלא שהטייסים לא הרפו והם הסתערו על החוטים באמצעות הכנפים והמדחפים. יש לציין שעשו זאת תוך סיכון עצמי רב...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

"הצורך הוא אבי ההמצאה"!
לצערי אני לא מכיר מקרים דומים, אבל אני בהחלט אשמח לשמוע על כאלה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamaro2 "הצורך הוא אבי ההמצאה"! ...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

פשוט חשבתי על זה באנגלית...

אלו היו אמורים להיות ווים שחוברו אל ה"מוסטנגים" לא ? וזו הייתה טייסת המדריכים של ביסל"ט

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ירו מוקש לטווח לא גדול.

במהלך כיבוש חיפה (פסח 48)
אלתרו לוחמי צה"ל מתקני נפץ שהיה ניתן לגלגל במורדות הדר לחיפה הערבית.
(היה לצה"ל יתרון טופוגרפי)
לקחו חביות חיברו צמיגי טרקטור משומשים משני הצדדים, הכנו חומר נפץ מאולתר (אוליי "שדיט")
עם סמרטוטים וייתר חומרי בערה, מנגנון הפיצוץ הותקן בתוך החבית,
נוסף לכך משיהו מצא מוקשים ימייים (גופים רקים) באיזה מחסן (כדורי "ברק") הגופים היו כדוריים,
מילאו אותם בחומרי חבלה וגלגלו במורדות הדר.
אמצעים הללו היו מאוד אפקטיביים וגרמו לנזק רב לערבים וכן אבידות רבות בנפש.(תרמו רבות למורל הנמוך של ערביי חיפה))
ניתן לקרוא על האמצעים הללו בספרים הקשורים לשיחרור חיפה.
כמו כן אימי ז"ל שהיתה חברת ההגנה בחיפה סיפרה על ההתקנים הללו (היו גם אנשים רבים אחרים שסיפרו לי על השימוש הנ"ל).

זרקו סיפולוקס מפיפר שהשמיע צליל כאילו פצצה של טון צונחת לה....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ובמיוחד ממלחמת השחרור. לדוגמא

ערב הקרב על דגניה (או בזמן הקרב, אני לא זוכר) הופעלו טרקטורים בעמק הירדן בכדי לדמות רעש של טנקים. באותה הזדמנות גם הועלו לרכס פוריה שיירות של רכבים עם אורות כבויים, וירדו באורות דלוקים, בכדי לדמות תגבורות גדולות.

ישנו סיפור על כיבוש רכס כוכב הירדן: מסופר כי צינורות כוונו אל הרכס מן העמק בכדי לדמות תותחים, וגרמו לכוח העיראקי לסגת.

סכר דגניה נפתח בזמן הפלישה בכדי להעלות את מפלס הירדן ולמנוע שימוש במעברות הירדן (קטעים רדודים שאין בהם גשר).

אני בטוח שינם עוד לא מעט סיפורים כאלה.

והכי חשוב, אם אתה אוצה לקרוא על אילתורים מדהימים (ונואשים) במלחמה "ישראלית" אל מול צבא מצויידת תקרא את הפרק על מצור יודפת ב"תולדות מלחמת היהודים ברומאים". בעניין הצעדים שננקטו לעת היאוש ("כי זהו דרכו של הכורח, להביא את הנאנס לידי תחבולות") אין סיבה לפקפק בדברי המחבר, והיו לו לא מעט תחבולות מרשימות (אבל הסוף עדיין רע).

.

כוח צביקה במלחמת יום כיפור.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

נראה לי שמבלבלים בין 2 מוסגים אילתור והונאה.

1. אילתור -שימוש בחפץ למטרה שלא מיועד לה - למשל חיתוך כבלים באמצעות הכנפים והמדחפים(כל הכבוד לטייסים על המקוריות ודבקות במטרה). במידה ואין ברירה - מאלתרים אבל לכתחילה אם היה אפשר עדיף היה להשתמש בהתקן יעודי.
2. הונאה - סוג של לוחמה פסיכולגית הטעית האויב כך שיראה תמונה מוטעה של שדה הקרב. לדוגמה: כח צביקה, הדוידקה, ישנם צבאות שבונים דגמים של טנקים ומטוסים על מנת להטעות לווינים. הונאה היא חיובית והיא אחת מעקרונות הלחימה - ישנם הונאות מאולתרות וישנם הונאות מתוכננות לדוגמה: בניתדגמים של טנקים ומטוסים על מנת להטעות לווינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanoch_giv נראה לי שמבלבלים בין 2 מוסגים אילתור והונאה. אילתור -שימוש בחפץ למטרה שלא מיועד לה - למשל חיתוך כבלים באמצעות הכנפים והמדחפים(כל הכבוד לטייסים על המקוריות ודבקות במטרה). במידה ואין ברירה - מאלתרים אבל לכתחילה אם היה אפשר עדיף היה להשתמש בהתקן יעודי. הונאה - סוג של לוחמה פסיכולגית הטעית האויב כך שיראה תמונה מוטעה של שדה הקרב. לדוגמה: כח צביקה, הדוידקה, ישנם צבאות שבונים דגמים של טנקים ומטוסים על מנת להטעות לווינים. הונאה היא חיובית והיא אחת מעקרונות הלחימה - ישנם הונאות מאולתרות וישנם הונאות מתוכננות לדוגמה: בניתדגמים של טנקים ומטוסים על מנת להטעות לווינים.

לא, אילתור הוא פעולה לא מתוכננת, "שליפה מהמותן", לכן כוח צביקה הוא פעולת אילתור.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

לא התכוונתי לומר שאין הונאה שהיא לא אילתור אלא שזה שני מושגים שונים כח צביקה אילתר הונאה כלומר גרם לסורים לחשוב שהכח שלו גדול מהמציאות. ואילו למשל מארב הוא גם סוג של הונאה - האויב חושב שאין כוחות בשטח - והונאה זו יכולה להיות מתוכננת - ישנם הונאות מאולתרות וישנם מתוכננות.

גם לא כל אילתור הוא הונאה - חיתוך כבלים באמצעות הכנפים והמדחפים אינו הונאה - הטייסים לא הטעו אף אחד פה.

בנוגע לסיפור הטרקטורים - יש סיפור ידוע (או אגדה) על מוסטפה כמאל אתטורק (אבי טורקיה המודרנית). שהציג בפני אדמירל בריטי במלחמת העולם הראשונה את הכוחות האדירים שהגנו על עיר נמל כלשהי. כלומר הוא לקח מספר קטן של אנשים מצוידים היטב והצעיד אותם מול עיניו המשתאות של הבריטי כמה וכמה פעמים. הבריטי, שלא כל כך מבדיל בין שפם טורקי אחד למשנהו, הבין שעומד מולו כוח אדירים שסיכוייו מולו קלושים. קיפל את הזנב וחיפש מטרות קלות יותר.

הערה ביבליוגרפית: את הסיפור קראתי באנציקלופדיית מעיין לפני שנים רבות ולא מצאתי לו תימוכין ברשת. כך שסביר להניח שמדובר באגדה

גם אני מכיר את הסיפור מאנציקלופדיית "מעיין", ממש העלאת זכרונות

הפלת מסוק ע"י מבערים של פאנטים
הפלת מיג/סוחוי (לא זוכר כרגע) ע"י מטחי רקטות א"ק של סקייהוק..

קרדיט לאיתן (הכינוי שלו זה tStOrM) מפורום "פריפלייט" על התמונות .
תהנו ....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i11.photobucket.com/albums/a176/Ronen_101/page1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i11.photobucket.com/albums/a176/Ronen_101/page2.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i11.photobucket.com/albums/a176/Ronen_101/page3.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i11.photobucket.com/albums/a176/Ronen_101/page4.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i11.photobucket.com/albums/a176/Ronen_101/page5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i11.photobucket.com/albums/a176/Ronen_101/page6.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i11.photobucket.com/albums/a176/Ronen_101/page7.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i11.photobucket.com/albums/a176/Ronen_101/page8.jpg]

אני זוכר כתבה מביטאון ח"א ישן (מאוד) על טייסים רוסיים במלחה"ע II שהיו מפילים מפציצים באמצעות נגיחה מכוונת בהגאים שלהם.
זה כבר פסיכי לגמרי.

השיטה נעלמה בהדרגה כאשר הוכנסו יותר ויותר מטוסי מתכת לשימוש, מה שלא איפשר ניגוח.

במלחמת העולם השניה כולם עשו את זה, הבריטים, הפולנים, היפנים הרוסים, הגרמנים, מי לא.
הלופטוופה הגרמני אימץ את שיטה עקב חוסר יכולתו להתמודד עם המפציצים האמריקאים וביחידות מסוימות אף חייב את הטייסים להשתמש בה אם באותה גיחה לא הצליחו להפיל אף מטוס והתחמושת שלהם אזלה. עם זאת, השיטה לא כל כך מוצלחת ולא נזקפו לטובתה הרבה הפלות. עוד כאן :
http://www.combatsim.com/htm/oct99/sturm1.htm
יש דוגמאות מתקופות גם אחרות, גם ממלחמת העולם הראשונה, גם ממלחמת האזרחים בספרד, ואף מתקופות מאוחרות יותר - מיג-21 רוסי הפיל RF-4E איראני בנובמבר 1973 באופן זה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

עבר ביניהם איזה חתול שחור או משהו?