לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 05-05-2006, 15:23
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
ממש לא נכון.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "מי שצריך להיות מוסווה יש לו מדי הסוואה. וכל השאר רק צריכים להבדל מהאויב."

בצבאות העולם משקיעים משאבים רבים (זמן וכסף) לפיתוח סכמות הסוואה מורכבות לרק"מ ומדים.
מדי ב' מהווים את ההסוואה הבסיסית של כל חייל (גם מי שאינו לוחם) בשדה הקרב וע"י ניצול עקרונות חיילות נכונים ניתן להטמע עם מדי ב' בעלי סכמת הסוואה יעילה בצורה לא רעה כלל בשטח.
בצה"ל אכן עשו הפרדה ומדי הב' נועדו פשוט שלא לבלוט (גם בסביבה מדברית וגם בסביבת סבך) ומי שצריך מקבל יכולות הסוואה, כאשר ישנם פתרונות רבים בתחום.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-05-2006, 14:57
  apasniy_arab apasniy_arab אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.04
הודעות: 669
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארי 13 שמתחילה ב "מה יעילותם של מדי צה"ל להסוואה?"

טוב אז ככה, הנושא יותר מסובך ממה שאתה חושב, אני אנסה לפרט במגבלות ב"ש.

יש בגדול שני סוגי הסוואה, הסוואה אישית והסוואת עמדה.

כשמדובר בהסוואה אישית בסגנון של צלפים לדוגמא יש פונצ'ו, שזה חליפה שצבועה בצבע השטח לא משנה מה הצבע, בין אם מדברי, הררי, ירוק וכו'. כמו כן צובעים פנים, נשקים,ציוד וכו' כדי להתאים לשטח. כשמדובר בעמדת הסוואה, אני לא יכול לפרט יותר מדי, אבל נגיד שיש כיום עמדות שמתאימות לכל סוג שטח שתמצא בארץ, יש יחידה שמתעסקת עם צביעת רשתות הסוואה, ונשקים ופיתוח פטנטים מיוחדים להסוואה, ויחידות שמתעסקות בהסוואה עובדות בצמוד ליחידה הנ"ל.

וספציפית לשאלה שלך, מישהו שצריך להסוות את עצמו לא יסמוך על הצבע של המדים בתור הסוואה.

בקשר לשטח מדברי, יש יחידות כמו הפלנ"ד של נשר שמתעסקות עם הסוואה מדברים ואף מפתחות שיטות הסוואה משלהן. ובקשר לאלפיניסטים ההסוואה שלהם הרבה יותר מורכבת מסתם מדים לבנים.


הדברים שמציגים באייסיירת לא עדכניים, כיום יש חומרים יותר רציניים להסוואה, אבל זה די מסווג.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 05-05-2006 בשעה 15:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 05-05-2006, 21:45
  GIL2006 GIL2006 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.02.06
הודעות: 275
לא הכי קשור להסוואה אבל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארי 13 שמתחילה ב "מה יעילותם של מדי צה"ל להסוואה?"

המדים גם מיועדים להגן מפני מזג האוויר.

הורדתי תוכנית של ערוץ ההיסטוריה שהראו בו הבדלים בין ציוד גרמני ורוסי במלחמת העולם השניה.
לקחו בובות והלבישו אותם בביגוד מקורי של התקופה, חיברו את הבובות למד חום והכניסו לפריזר של 40- צלזיוס בשביל לדמות את סטאלינגרד בשיא החורף. הציוד הגרמני איבד חום בערך פי שתיים מהר יותר מהרוסי.
אני מאמין שאם כבר אז ידעו להנדס מדים כאלו אז היום הם הרבה יותר טובים ומותאמים למזג האוויר.


אגב הכניסו לאותו הפריזר נשקים. הרוסי עבד.
_____________________________________
"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-05-2006, 22:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Poisoned שמתחילה ב "תאמין לי שמי שמסתווה משתמש בקצת יותר דברים מאשר מדיי צה''ל."

לא מדובר על הסתתרות

מדובר על כך שיהיה קשה לעקוב אחרי בן אדם במרחק.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-05-2006, 19:14
צלמית המשתמש של weinman
  weinman weinman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.10.02
הודעות: 79
הנדסת מדים
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי GIL2006 שמתחילה ב "ברור"

אין אפשרות לנתק את עניין קונספט הנדסת מדי קרב תחום ההסוואה. אבל תחום ההסוואה בצה"ל הוא מסווג. למה? יש סיבות טובות שחלקן מסווגות אף הן. בכל מקרה יש בצבא ידע רב, ניסיון ודמיון. ולמרות שהוא לא תמיד נמצא במקומות הנכונים ולמרות מחסור במשאבים ויכולות כמו לכמה צבאות מתקדמים, אין לנו במה להתבייש ואפילו להפתיע. פה אני לא מתכונן לדבר על הסוואה. אבל זו הזדמנות לעלות את עניין הנדסת המדים בכלל.


באשר לעניין הנדסת המדים. זה עניין שבו אכן אנו מפגרים בהשוואה לצבאות כדוגמת האמריקאים, הקנדים, הבריטים, הצרפתים והגרמנים. ושוב מבחינת החשיבה ההנדסית ולא מבחינת התאמת התוצאה לצרכים שלנו. הם עובדים בקנה מידה גדול יותר, בעלי ניסיון ומשאבים, יש להם תמיכה אקדמאית גדולה, וניסיון אמיתי בפעילות בתנאי שטח מגוונים.
המדים הצהליים לא התפתחו אבולוציונית מצרכים מוגדרים. אלא ככיבוי שרפות לבעיות וכאילוצים ממגבלות תקציב. נעשתה חשיבה במערכת על שינוי מצב אבל כרגיל עקב מגבלות תקציב העניין התמוסס. אין לי מידע עדכני על סטאטוס הנושא.


כאשר ניגשים להנדס מדים צרכים לקחת בחשבון מספר גורמים מרכזיים. שכולם צריכים בסיכומו של דבר לפעול בהרמוניה. הבעיה, שיש לעיתים קרובות ניגודי אינטרסים בין הדרישות עצמן ולכן תמיד תידרשנה פשרות, גם באין מגבלות תקציב. הסעיפים לעיל הינם מרכזיים. אפשר לפרוט אותן למרכיבים קטנים וקטנים יותר אבל המטרה להציג פה את הרעיון ולא את כל התורה.

דרישות וצרכים
  • גזרה – נדרשת גזרה נכונה המאפשרת חופש תנועה ומונעת ירידה בביצועי הלוחם גם לאחר לבישת מעטפות מבצעיות שונות. מינימאלית בתפרים בכלל ובנקודות עומס בפרט. על התפרים להיות שטוחים ובלתי מורגשים ככל האפשר. נוחה לשימוש בתנאי אקלים שונים ונוחה ללבוש מעל לבוש תחתון או מתחת לעליון.
  • נוחות אישית – אלמנט זה מושפע מהרבה מאוד אלמנטים אחרים. הבגד צריך להיות נוח לא רק מבחינת גזרה ותפרים. על הבד להיות נעים לגוף ולא מגרד או לא אלרגני, עליו להיות נוח ונעים גם לאחר שהוא ספוג זיעה ומלחים. הוא צריך להקטין למינימום צבירת חול ואבק או קוצים וצמחיה "דביקה".
  • התאמה למגוון תנאי אקלים – על החומרים המרכיבים את המדים והנדסת הבדים – בעיקר אריגים – והגזרה לאפשר נוחות שימוש במגוון גדול של תנאי אקלים ומשרעת טמפ'. כולל שימור הנוחות לאחר לבישת מעטפות מבצעיות שונות. פה מדובר בד"כ על מידת האוורור או הבידוד של אריגים ויעילות נידוף הזיעה ומהירות הייבוש שלהם.
  • תחזוקה – על המדים לאפשר תחזוקה נוחה וזולה. הן ברמת הפרט. (תיקונים קלים) והן ברמת אפסנאית (ניקוי ותיקון). לאפשר ניקוי במכונות תעשיות ושימוש בחומרי ניקוי מהמדף.
  • פונקציונאליות – תכנון והשמת מרכיבים כמו כיסים, חגורה, סגירות בצורה היעילה ביותר ע"מ לאפשר שימוש נוח בתנאי אימונים וקרב ובאינטגרציה עם מעטפות נלבשות. למשל עיצוב כיסים שאינם מאפשרים לתוכן ליפול החוצה באף מצב אבל עדיין נוחים לשליפת התוכן.
  • ידידותיות – נוחות בשימוש וירידת ביצועים מינימאלית עם מערכות נלבשות כמו תרמילים, ווסטים או מערכות לבוש אחרות. חישוב שטח המדים המאפשר שימוש בכיסים ותאים גם לאחר לבישת מעטפת מבצעית. ולהפך, איתור אלמנטים פונקציונאליים כדוגמת כפתורים ורוכסנים היכולים להפריע או להציק בעת לבישת מעטפת מבצעית. יכולת להשתמש באלמנטים פונקציונאליים גם בחשיכה או בתנאים חריגים כמו עם כפפות, שהייה בעמדה צפופה וכו'
  • שרידות המדים – הנדסת גזרה, חומרים ואלמנטים פונקציונאליים מתוך חשיבה של אריכות ימים. למשל, איך מחברים כפתור בצורה כזו שלא יתנתק מחד אבל לא יגרם נזק ללוחם עקב כפתור שניתפש ומונע יכולת תנועה או יוצר הפרעה קריטית. או, איתור נקודות התורפה של הלבוש וחיזוקן בטלאים ייעודיים או שימוש בחומרים עמידים יותר.
  • שרידות הלוחם – שימוש בחומרים המקטינים למינימום פגיעה בלוחם בעת חשיפה לחום עז או כימיקלים. זה כולל את הבד, אביזרים נלווים והשפעה של חומרי ניקוי על כושר העמידות לאורך זמן.
  • הסוואה - פה לא מדובר רק על הטמעה ויזואלית בסביבה אלא גם על הסוואה תרמית או אפילו הנמכת רעשים כתוצאה מחיכוך חומרים ואלמנטים בלבוש.
כל 9 הסעיפים (בהנחה שלא שכחתי משהו) נועדו כדי לייצר דרישות מול צרכים וחשיבה מוקדמת על בעיות אפשריות. ככל שתעשה חשיבה מוקדמת יותר כך יחסכו זמן ומשאבים בפיתוח על הכנת דוגמאות וניסויים. כך גם יהיה אפשר גלות קונפליקטים מוקדם ככל האפשר ולאפשר קבלת החלטות עקרוניות בשלבים ראשונים ללא צורך לשינויים דרסטיים בשלבים מתקדמים של הפיתוח.

דוגמא לקונפליקט קלאסי הוא הניגוד בין הצורך האידיאלי בלבוש חסין אש לבין הצורך בלבוש מנדף זיעה ומתייבש מהר שעשוי מחומרים רגישים לחום או מול הרצון להכניס אלסטיות באריגים אבל האלמנט האלסטי (ספאנדקס) לא עמיד בחום. דוגמא נוספת, איך מייצרים גזרה שממזערת את הפחת באריג אבל עדיין מאפשרת שימוש מינימאלי בתפרים או בשכבות כפולות.

כמו שאתם רואים בפיתוח אמיתי של מדים יש אין ספור בעיות. ולכן השאלה המרכזית בתחילת כל פיתוח כזה היא הגדרת צרכים מדויקת וריאלית ועל מה אי אפשר להתפשר. ככל שגדרת הצרכים תהיה אמיתית וריאלית כך יהיה קל יותר וזול יותר להגיע לפתרון טוב יותר.

בפיתוח מדים למערכת הכוללת מגוון משתנים (יחידות, תנאי עבודה) יש צורך בהרבה פשרות מתוך הכורח להציע פתרון יעיל ככל האפשר במחיר הזול ביותר. מצד שני התפתחות טכנולוגיות הטקסטיל בעולם מאפשרות להוזיל עלויות ולמזער התפשרויות קריטיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-05-2006, 10:16
  בעל דבר בעל דבר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.05
הודעות: 24
הסוואה בצבאות זרים- בעיקר למניעת איתור בלווין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארי 13 שמתחילה ב "מה יעילותם של מדי צה"ל להסוואה?"

כידוע, בתחומים רבים צרכי צה"ל שונים באופן מהותי מצרכים של צבא מודרני במרבית מדינות העולם.

בעוד שמרבית צבאות העולם המודרני מותאמים ללחימה בכל רחבי הגלובוס, משימת צה"ל היא שונה מהותית ומאופיינת בהגנה והקפה על יעדים מוגדרים היטב (תחומי העימות).

מסיבה זו בעיקר, אין משמעות רבה להסוואה מפני לוויני ריגול שונים.

דווקא בתחום ההסואה האופטית (קשר עין ישיר)לצה"ל יכולות מרשימות, ואולי אפשר לציין את הבדים שמיוצרים בחברת "פייברוטקס", שנמצאים ברמת ההסוואה הישירה הגבוהה ביותר בעולם . (אני לא יכול לציין בדיוק את "מרחקי הזיהוי" לכל בד, רק אומר שמדובר במרחקים קטנים מאוד, שנמצאים בהחלט בחזית הטכנולוגיה של אמנות ההסווואה.

ראוי לציין כי הם מייצרים גם בדים היכולים לבצע "תרמית טרמית", "ו"עמעום חתימת א"א". תרמית זו משנה את החתימה הטרמית של האובייקט המוסווה באופן משמעותי ביותר. נתון זה משמעותי ביותר בעיקר לאור ההסתמכות של מערכות נשק מתקדמות על אמצעי תצפית טרמיים , וא"א.

הייתרון הגדול בדגמי ההדפס בצבאות הזרים הוא בהקטנת אובייקט לתצפית לווינית , ונושא זה לא משמעותי בגזרתנו מסיבות רבות-

סטטיות של איזורי קרב, ודאיות גורמי הלחימה, ושטח לחימה מצומצם.

ייתרונו הרב של סוג המדים הצ"הליים שלנו הוא גם באחידותו, וגם באי התאמתו לשימוש של הסוואה ישירה. -הרוצה הסוואה- ישתמש בציוד ייעודי לכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:08

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר