לכל המציקים... עשיתי חיפוש ויש מידע אבל לא ממש רלבנטי...
למה צהל מתכוון לעבור לתבור ?
כאילו.. יש את הפלאטופים ושאר האם 16 שהם גם הוכיחו את עצמם וגם מתאימים לכל סוגי השטח... והם בטח הכי זולים ...
אני שואל.. למה ישראל משקיעה במחקר ופיתוח של נשק נוסף ?
אני מסתכל בעיקר על הפיתוחים האחרים של ישראל כמו הגליל והנגב שלא כל כך הצליחו בלשון המעטה...

א. מקצועית: כעיקרון התבור הוא נשק שנבנה ע"פ הצרכים של צה"ל - נשק קצר עם קנה ארוך (תצורת Bullpup) ובעצם מאפשר להשתמש באופן יעיל גם בלש"ב וגם בשטח בנוי.
כ"כ מכיוון שאנחנו מייצרים אותו יש לנו אפשרות בעתיד לפתח אותו לצרכים ספציפיים.

ב. גאווה - כשאתה משתמש בדברים שאתה מייצר זה מקור גאווה לחיילים ולאזרחים - אני קצת מתקשה להסביר את זה בדיוק ואני מקווה שאתה מבין, כי לדעתי זו הסיבה הכי חשובה בתכלס.

ג. כלכלית - כשאתה מייצר את הנשק אתה יכול למכור אותו למדינות אחרות (אני יודע שתוכננה גם גרסא אזרחית ל"תבור"), כ"כ אתה מייצר מקומות תעסוקה נוספים.
למרות שרוב הדברים האלה התבטלו ברגע שהייצור הועבר לארה"ב ע"מ שנוכל לקנות אותו מכספי הסיוע...


הנגב והגליל לא הצליחו? אני לא יודע עד כמה ניסו לשווק את הנגב, אבל הגליל הוא הצלחה לא רעה בכלל, לא מעט מדינות בדרום אמריקה ואפריקה, ואפילו גם באירופה משתמשות בגליל.

אני אמנם לא יודע הרבה .. ובגלל זה העליתי את השאלה...
אבל לפי מה שהבנתי, יש לנו עכשיו המון גלילים שאין מה לעשות איתם, ונונתים אותם כרגע לכל מיני נהגים בתור נשק אישי...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

דרא"פ יצרו העתק מדוייק של הגליל ביצור מקומי המכונה R4 ,ובואו נגיד שהם די מרוצים ממנו.

הנגב הוא העתק של המינימי אז אם המינימי הצליח כנראה שגם הנגב עליו הוא מבוסס מאוד מוצלח.

ולדרוגי דע לך שהגליל משרת נאמנה עדיין את החיילות בצה"ל ביניהם סמלי חיל חינוך,טירוני נ"מ היום ראיתי בתמ"ת,ומילואיניקים של חרמ"ש.

"בגבורה ובענוווה"

הנגב הוא העתק של המינימי?

סקירה קצרה ומעניינת על הנגב:
http://www.dc-database.com/direct/fa/Negev

עברית שפה קשה קצת נימרוד.

היה קשה לי לנסח את המשפט כמו שצריך ושים לב מה אמרתי:

"הנגב הוא העתק של המינימי, אז אם המינימי הצליח כנראה שגם הנגב עליו הוא מבוסס מאוד מוצלח."

מצטער אם לא הבנתי נכון,הנגב מבוסס מינימי וד"א תודה על הקישור עשה הבהרה לגבי הנושא .

"בגבורה ובענוווה"

הבנתי אותך
האם מנגנון הנגב מבוסס/מועתק על מנגנון המינימי? בכל הסקירות שקראתי על הנגב מודגשים שיפורים שנעשו בו לעומת המינימי (משקל, קצב אש איטי יותר בירי ממחסנית ועוד) ובעיקר האמינות שלו בתנאי מדבר ואבק קשים לעומת המינימי שלא היה אמין (באחת הסקירות נאמר שזה בגלל תחזוקה לא טובה של המינימי - שעשה לו שם רע בצה"ל).
לצערי פגשתי את שני הכלים רק בתמונות ואין לי בסיס להשוואה.

אגב, כשהייתי בקורס מט"קים, באחת הפלוגות עשו ניסוי של הצבת נגב טען - במקום מאג טען.
עד כמה שאני זוכר שסיפרו לי, הניסוי לא הצליח, והחיילים (הטען או המט"ק כנראה) התלוננו שהם חוטפים את התרמילים ישר לפרצוף.
תכלס, אני לא רואה את הייתרון של החלפת המא"ג בנגב כשהוא נישא על רכ"מ, אבל זה כבר בכלל לא קשור לאשכול...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod הבנתי אותך האם מנגנון הנגב מבוסס/מועתק על מנגנון המינימי? בכל הסקירות שקראתי על הנגב מודגשים שיפורים שנעשו בו לעומת המינימי (משקל, קצב אש איטי יותר בירי ממחסנית ועוד) ובעיקר האמינות שלו בתנאי מדבר ואבק קשים לעומת המינימי שלא היה אמין (באחת הסקירות נאמר שזה בגלל תחזוקה לא טובה של המינימי - שעשה לו שם רע בצה"ל). לצערי פגשתי את שני הכלים רק בתמונות ואין לי בסיס להשוואה. אגב, כשהייתי בקורס מט"קים, באחת הפלוגות עשו ניסוי של הצבת נגב טען - במקום מאג טען. עד כמה שאני זוכר שסיפרו לי, הניסוי לא הצליח, והחיילים (הטען או המט"ק כנראה) התלוננו שהם חוטפים את התרמילים ישר לפרצוף. תכלס, אני לא רואה את הייתרון של החלפת המא"ג בנגב כשהוא נישא על רכ"מ, אבל זה כבר בכלל לא קשור לאשכול...

אכן צודק ללא ספק שהמינימי והנגב דומים רק חיצונית אך כפי שציינת במאמרים שהבאת אכן צויין שחלקיו שונו וכל זאת על מנת להתאים אותו לצרכים הצה"ליים השונים (ירי בבודדת,מחסנית,ותנאי מדבר).

אני לא רואה טעם בהצבת מקלעון (במקרה של הניסוי נגב) על טנק כאשר למא"ג יש עוצמת אש חזקה יותר.
בכלל המא"ג יורה 7.62 ח"ש אז העדיפות שלו גדלה לעומת הנגב,ואני מאמין שהתכוונת לרק"מ?.

"בגבורה ובענוווה"

צודק, רק"מ. שגיאת כתיב.

ייתרון אחד שאני יכול לחשוב עליו הוא בפריקה מהטנק - לטען יהיה הרבה יותר קל לרדת עם נגב מאשר עם מאג (אבל תכלס, אני לא חושב שמישהו אי פעם ביצע את התרגולת הזאת כמו שצריך מעבר לבוחן תרגולות).
לפי מה שנאמר באחת הסקירות, הכדור ה"ירוק" חודר כמו כדור מאג, למרות הקוטר הקטן יותר, ולטווחים שבהם המאג טען אמור לירות (עד 300 מ') הנגב יספק את העבודה.

לעומת זאת, הרעיון להחליף את המאג המקביל בנגב מקביל נראה לי מאד מוזר. לטווחים שבהם יורים מקביל הכדור של הנגב כבר לא יהיה אפקטיבי.

בנוסף היה גם מקל"ר במקום 0.5.
ובקשר לנגב הוא נשק טוב אין ספק, אך במקרים מסומיים הוא פשוט מלה מעצורים. לפעמים לפני תרגילים רק אם הייתי מנקה אותו 5 שעות, ועושה אותו חדש אז הוא לא היה עושה שום מעצור. אבל לפעמים שלא היה לי זמן לנקות אותו 5 שעות והייתי מנקה אותו שעתיים היו לו מלא מעצורים.

הנגב פחות אמין בהשוואה למינימי. לאחר שימוש ממושך, וכאשר לכלי יש "וותק" מסוים (מספר שנים בודדות) הוא סובל כמויות גדולות של מעצורים ואי-ירי.


נגב בשימוש צבא קולומביה. זהו הדגם המקורי של הכלי, שמותאם לירי מחסניות גליל (צה"ל דרש התקנת מתאם למחסניות M16)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני חייב לחלוק על הקביעה.
אמנם אני יודע מה הדיעה הרווחת בצבא, אבל לא ראיתי בעיות אמינות יוצאות דופן בנגב לעומת המיני מקוצר.
זו גם דעתו של המקלען שהיה איתי בצוות (וזה לא עניין של העדפה אישית, הוא הסתובב עם PK)

ישהו יודע אם יביאו לחיילים לצאת עם התבור
או שיאלצו להחליף למקוצר לפני היציאה הבייתה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי reason ישהו יודע אם יביאו לחיילים לצאת עם התבור או שיאלצו להחליף למקוצר לפני היציאה הבייתה?

כן, "יביאו לחיילים לצאת עם התבור" הביתה.

מה הטעם בהחתמת חיילים על נשק מיוחד ליציאה הבייתה? לכשישתמשו בתבור הוא יהיה הנשק האישי ועמו יצאו לחופשות.

נשק אישי הוא אישי, וכמו שבסדיר לא יצאתי עם טנק הביתה אלא עם גלילון, כך חיילים לא יצאו עם RPG או פק"ל, אבל כן עם תבור.

זה מה שאני חשבתי עד שחייל אחד אמר לי "ניראה לך שיביאו לצאת עם נשק שהצבא משלם עליו 1000 דולר , יעדיפו לתת להם לצאת עם נשק שנקנה בסיוע אמריקאי"

טוב, אם חייל אחד אמר לך, מי אני שאתווכח עמו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר טוב, אם חייל אחד אמר לך, מי אני שאתווכח עמו?

חחחחחחחחחחחחחחח הרגת אותי.......
אני יודע שאם הוא חייל זה לא אומר כלום
סתם עניין אותי לדעת
תודה על התשובה

אם זה "יביאו" במובן "יעניקו", אז קשה לי באמת להאמין שיעניקו במתנה לחיילים את הנשק.
אבל אם זה "יביאו" במובן של "יאשרו", אז אין שום סיבה לא לאשר לחייל לצאת עם הנשק האישי שלו. האם חיילים באופן כללי ייצאו הביתה עם הנשק האישי זו כבר שאלה אחרת.

אם לנגב יש מעצורים אז הוא לא טוב.
למה מייצרים אותו. למה מכניסים אותו לשרות. ולמה מוכרים אותו לגויים.
האם אנחנו גומרים מהר....

הכל תלוי איך מתפלים בנגב.....
בתור נגביסט, אני חייב לציין שהנגב הוא כלי פשוט מדהים עם קצב אש מטורף...
בכל התרגילי מחלקה כמעט ולא נתקלתי במעצורים, ופשוט אי אפשר לתאר את הראבק המטורף שהכלי הזה נותך לך.
יש לי פה סרט נחמד שצילמתי את חבר שלי יורה בנגב אבל אין לי מושג איך לעלות אותו, אם אחד המנהלים יוכל לעזור לי אני אשמח.

בנתיים הנה תמונה שלי בתרגיל לילה ושל חבר שלי מאמצע פזצתה שכבר פרסמתי פה לפני כמה חודשים:

תשתמש באתר הבא כדי לעלות את הסרט שלך

http://www.youtube.com/

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy