לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-12-2004, 10:10
  העכבר ששתק העכבר ששתק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.03
הודעות: 22,094
כתב האישום נגד טלי פחימה: תמיכה בארגון טרור

הפרקליטות והשב"כ מתכוונים להגיש כתב אישום נגד פעילת השמאל טלי פחימה בעבירות של תמיכה בארגון טרור, מסירת ידיעה לאויב, מגע עם גורם זר והחזקת נשק.

היום נערך בבית משפט השלום באשדוד דיון בבקשת המשטרה להאריך את מעצרה של פחימה בחמישה ימים נוספים. אולם הדיון הופסק לאחר שהתברר שנציג המשטרה הגיע עם חומר חסר לדיון. השופטת רובין-לוי נזפה בנציג המשטרה והפסיקה את הדיון לכמה דקות. היא שלחה אותו להתייעץ עם גורמי שב"כ ופרקליטות.

בטרם נכנסה לדיון אמרה פחימה ל-NRG מעריב: "נמאס לי כבר מהמעצר. נוהגים בי רע מאוד במעצר. כל פעם יש להם דבר חדש, כבר נמאס מכל הסיפור הזה". בני משפחתה ופעילי שמאל נמצאים מחוץ לאולם ובאו לתמוך בה.

פרקליטתה של פחימה, עו"ד סמדר בן-נתן, מבקשת לשחרר את פחימה למעצר בית. לדברי עו"ד בן-נתן, למדינה עדיין אין די ראיות להגשת כתב אישום נגד פחימה ולאחר ארבעה חודשים וחצי של מעצר עם חשדות בלתי מוצדקים הגיע הזמן לשחררה. "עד היום לא הוגשה שום ראיה ולכן מן הראוי לשחררה", אמרה.

מעורבות בהעברת מטען

פחימה נעצרה בתחילת אוגוסט. לטענת השב"כ, פחימה, שנחשבת לחברתו של מפקד גדודי חללי אל-אקצה בג'נין, זכריא זביידי, היתה מעורבת בהעברת המטען שהתפוצץ במחסום קלנדיה וגרם לפציעתם של שלושה לוחמי מג"ב.

בספטמבר האחרון הורה שר הביטחון, שאול מופז, לעצור את פחימה במעצר מנהלי, מחשש שהיא מהווה סיכון לביטחון המדינה. באותו זמן לא היו למדינה די ראיות כדי להעמידה לדין פלילי.

בית המשפט המחוזי בתל-אביב אישר את המעצר המנהלי של פחימה, וקבע שיהיה בתוקף למשך ארבעה חודשים. "טלי פחימה נחושה לעסוק בפעילות טרור", אמר השופט אורי גורן, אך הוסיף שלאחר שלושה חודשים יתקיים דיון נוסף בעניינה.

פחימה ערערה לבית המשפט העליון נגד מעצרה, אך לפני כחודש וחצי דחה בית המשפט את העתירה. השופטת אילה פרוקצ'יה החליטה לדחות את ערעורה של פחימה, לאחר שבחנה את החומר החסוי שהגישה מערכת הביטחון. השופטת הסבירה שמעצר מינהלי הוא ביסודו מניעתי, והוא בבחינת אמצעי אחרון ובלתי נמנע להגן על הביטחון במקום שאמצעים אחרים אינם יעילים.

לפני כשבועיים חידשה המשטרה את החקירה הפלילית נגד פחימה ובית המשפט האריך את מעצרה במקום המשך המעצר המנהלי.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/842/566.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 23-12-2004, 23:56
  קישקשתא קישקשתא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.02
הודעות: 269
איזו כותרת מפגרת, חוסר הבנה עיתונאי בסיסי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "כתב האישום נגד טלי פחימה: תמיכה בארגון טרור"

אחת העבירות המיוחסות לפחימה היא סיוע לאויב בעת מלחמה, שע"פ חוק העונשין העונש המירבי עליה הוא מיתה או מאסר עולם!!

מאחר שבית משפט בישראל אינו מוסמך לגזור עונש מיתה, נותר עונש המאסר עולם.

אני מרשה לעצמי להניח שפחימה לא תורשע בסעיף זה, וגם אם כן, מאסר עולם היא בטח לא תחטוף, מקסימום איזה 5-7 שנים.

לכן, לא ברור מה NRG נדבקו לקטע של תמיכה בארגון טרור, סעיף אישום זוטר יחסית. אפילו העבירה של מסירת מידע לאויב חמורה יותר - העונש עליה 15 שנות מאסר!

ולגבי הכותרת של YNET - אין מה לומר. אבל נוותר להם, ביום ראשון תגיש הפרקליטות את כתב האישום ואז נראה איזו כותרת הם יתנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 24-12-2004, 14:27
  קישקשתא קישקשתא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.02
הודעות: 269
בוא ונפריד בין 2 דברים
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי קופדנוטס שמתחילה ב "דברתי על חוק העונשין ולא על חוק השיפוט הצבאי ולא על"

מחרתיים יוגש כתב אישום. אני מניח שלפחות חלק מהעבירות שיוחסו כאן יופיעו גם בו. אם יש מאחוריהן משהו או לא, זה עניין אחר שלא אני ולא אתה יודעים. עם כל הכבוד, שופטים לא כאלה מטומטמים ובכל זאת, לפחות 4 שופטים כבר האריכו את מעצרה ב"קדנציה" הנוכחית של ה"מעצר הפלילי". לא סביר שכולם טועים.

הקשקושים על אמצעים דרקוניים לא מתקבלים כעת, כי היא כבר לא במעצר מינהלי למרות שהמדינה יכולה היתה להשאיר אותה שם לעוד חודשיים לפחות, ע"פ הצו שאושר ושהערעור עליו נדחה בעליון (ע"י שופטת שמאלנית).

מעבר לכך, ביהמ"ש קבע בפירוש כי הראיות כעת הן חדשות ולא מדובר בדברים שעליהם התבסס המעצר המינהלי. לכן, נראה לי שאתה קצת נסחף במסקנות ולא נותן מספיק קרדיט למדינה. עם כל הכבוד, וכבר נמאס להגיד את זה, הבוגדים הגדולים ביותר תמיד באו מהצד השמאלי של המפה.

אגב, לפחות דבר אחד בטוח: חייבים להרשיע אותה בעבירה של תמיכה בארגון טרור. יש גבול לכל תעלול ולכל אפליה. אם כהניסטים הורשעו בזה, אז על פחימה אין מה לדבר בכלל.

נערך לאחרונה ע"י קישקשתא בתאריך 24-12-2004 בשעה 14:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 25-12-2004, 20:48
  cold_lazarus cold_lazarus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.04
הודעות: 1,059
תאלץ להמשיך ולהמתין לו...:)
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי קופדנוטס שמתחילה ב "מה איתן? רצית לומר משהו ?"

אני טוען שאין הם עושים די.

באשר להארכות המעצר, המגמה של השנים האחרונות מעידה על ירידה תלולה בימי המעצר הנקבעים לחשודים (ולא, הדבר לא נבדק אמפירית - כפי שציינתי כבר בזמנו).

באשר לצווי האזנות הסתר - אתה מתעלם (אולי מחוסר ידיעה) משומר-סף מרכזי, הוא הגורם הפנים-משטרתי המסוים. כל בקשה למתן צו האזנת סתר עוברת תחילה דרך קצין חקירות משטרתי. בדר"כ, נדחית/מצומצמת בקשת ההאזנה בשלב זה. עד כמה שידוע לי, נתוני-דחייה/צמצום אלה אינם נכללים בדו"חות מבקר המדינה, והא לך התשתית המוטה לסיסמאות האינטרסנטים למיניהם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 25-12-2004, 21:10
  קופדנוטס קופדנוטס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 9,260
הבאת "נתון" ?
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי cold_lazarus שמתחילה ב "אל תתחכם"

לא הבאת שום נתון, ציינת כי בקשה להאזנת סתר ניתנת להגשה לבימ"ש רק ע"י קצין משטרה בכיר ...... ואני אומר ? SO WHAT
האם המשמעות היא שמתבצע איזשהו סינון ערכי ?
גם בקשות לצווי חיפוש מוגשות לבימ"ש ע"י איש משטרה, האם הדבר אומר שמתבצע איזשהו סינון של ממש ?

הנתון שאתה "הבאת" זהה לזה שלי , הסינון היחיד שמבצע אותו קצין משטרה בכיר הוא בהבט של כמות העמדות הפנויות וגם את זה מבצעים הכפופים לו , האם הנתון "שלי" פחות משמעותי משלך ??

אתה מנסה לטעון למעשה כי כאשר הנתונים מצביעים על הפעלת חותמת גומי משפטית באחוזים מטורפים (הרשעות, צווי האזנות סתר, צווי חיפוש וכו')הדבר מצביע על מע' סינון ובקרה יעילים של המשטרה והפרקליטות ......אולי הדבר מייתר למעשה את המערכת המשפטית ?!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 25-12-2004, 21:29
  cold_lazarus cold_lazarus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.04
הודעות: 1,059
לא הבנת
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי קופדנוטס שמתחילה ב "הבאת "נתון" ?"

מי דיבר פה על הליך הגשת הבקשה לבימ"ש?

ציטוט:
כל בקשה למתן צו האזנת סתר עוברת תחילה דרך קצין חקירות משטרתי. בדר"כ, נדחית/מצומצמת בקשת ההאזנה בשלב זה

הבחינה היא עניינית, והדחייה (ברוב המקרים) היא משום חוסר הצדקה מספקת לביצוע ההאזנה (עפ"י שיקול-דעתו של אותו הקצין, ולעיתים - אף של שניים, בדרגים שונים).

זהו נתון קריטי בבוא כל גוף לבקר את הליך הגשת הבקשות - ושום מסקנה אמפירית, ביחוד כמו זו שמנסים להציג בדו"ח המבקר - אינה יכולה להתפס כמהימנה מבלי לכלול אותו. באיזו זכות מפרסמים כך-וכך אחוזי קבלה, מבלי להציג את מס' הבקשות המקוריות שנכתבו ?! איזה מן מחקר זה ?! זו ביקורת רצינית ?

בנוגע להארכות המעצר ולהרשעות כבר ציינתי שדעתי אינה כדעתך. באשר לשאר הצווים - נכון שהאחוזים גבוהים, ואני טוען: נו אז מה ?

אדרבא, שיבוא משרד מבקר המדינה ויבדוק את הלגיטימיות של אותם צווים. כל סטודנט שנה א' יודע לדקלם שנתונים סטטיסטיים פשטניים שכאלה אינם מעידים על סיבתיות/איכות. את מי הם מנסים להרשים בסיסמאות הריקניות האלה ? מנסים לשכנע את המשוכנעים ?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 25-12-2004, 21:37
  קופדנוטס קופדנוטס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 9,260
דווקא הבנתי
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי cold_lazarus שמתחילה ב "לא הבנת"

ההליך הוא הליך בלתי ניתן להפרדה ובסופו מתבצעת האזנת סתר (או חיפוש , או מעצר או כל הליך אחר שאמור להיות נתון לביקורת שיפוטית של ממש).
אמרת :
ציטוט:
הבחינה היא עניינית, והדחייה (ברוב המקרים) היא משום חוסר הצדקה מספקת לביצוע ההאזנה (עפ"י שיקול-דעתו של אותו הקצין, ולעיתים - אף של שניים, בדרגים שונים).
ואני אומר שלא כך הדבר , הבחינה היא עניינית ככל שהדבר נוגע לשיקולי עמדות פנויות ותו לא , כמובן שאיני בא לטעון שניתנים ע"י קציני משטרה אישורים לביצוע האזנות סתר על רקע אישי אבל ככל שנוגע להאזנות על רקע עבודה שוטפת וחשדות כאלו ואחרים התבחין הינו אדמינסטרטיבי בלבד.

גם אם אינך סבור כמוני הרי שאינך יכול (כמו שאני איני יכול) לתמוך את דבריך במחקר כזה או אחר ולכן הנתונים היידים שניתנים להתייחסות עקרונית הם לו המפורסמים ע"י המבקר ו/או מטא"ר.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 25-12-2004, 21:55
  קופדנוטס קופדנוטס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 9,260
מוזר שבחרת להשתמש דווקא במונח "ספק סביר"
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי cold_lazarus שמתחילה ב "נקודת המחלוקת, אם-כך, חודדה"

נראה שהתהפכו כאן היוצרות.

ובאשר לעבודה הסטטיסטית המוטעית, הואל להפנות טענותיך למבקר המדינה, אפילו המשטרה לא עשתה כך.

השאלה שלי היתה "אתה יודע מהו אחוז הבקשות למתן צווי חיפוש שנדחות ע"י שופטים תורנים ומהו האחוז הנדחה של בקשות לצווי האזנת סתר? " .......והתשובה לכך היא הנתון היחיד הרלוונטי לדיון שהתנהל לפני שהופיע ה"אביר" , אחזור ואומר שאם הסינון המשטרתי הוא כל כך יעיל הרי שניתן לוותר בכלל על המערכת השיפוטית , גם בהוצאת הצווים וגם בעצם ההרשעה !
משום מה נראה לי שגם אם לא תודה בכך הרי שיש אצלך קרקע פורייה לרעיונות מסוג אלו.

בוא ואגלה לך משהו, רבים המקרים בהם שיקרו קציני משטרה בנתונים שצויינו על ידם בבקשות לצווים שונים , רבים המקרים בהם שיבשו אנשי משטרה הליכים חקירתיים בכדי להשיג הרשעות ובכדי "להצליח בתפקידם" ויש אף מקרים בהם הופנו האשמות מסוג זה (לאו דווקא מצד נאשמים) כלפי גורמים בפרקליטות....אבל אין לי ספק שדווקא לך איני מחדש דבר בדברים הנ"ל
ואלו בדיוק הסיבות בגללן אסור לקבל את מערכת הסינון" המערכתית הזו כגורם בעל משקל כלשהו.

(סליחה שהוספתי תוכן לאחר חמש דקות , קפץ לי הENTER מוקדם מדי)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י קופדנוטס בתאריך 25-12-2004 בשעה 22:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 26-12-2004, 03:02
  cold_lazarus cold_lazarus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.04
הודעות: 1,059
לא הבחנתי בעריכה
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי קופדנוטס שמתחילה ב "מוזר שבחרת להשתמש דווקא במונח "ספק סביר""

אל תמהר לייחס לי מחשבות נלוזות שכאלה - אם אימצת עבורי את דימוי "אביר הצדק" , וודאי שלא תוכל לייחס לי, בכפיפה אחת, חתירה תחת אושיות המשפט התקין בארץ.
ובאשר למסקנותך הנמהרות - רב המרחק בין הוצאת צו חיפוש לבין הרשעה.

קשה לי להבין מהיכן אתה שואב את "המידע" אודות השקרים (??) בנימוקי הוצאת הצווים. אלה, מזה זמן, עומדים תלויים בנספחים חקירתיים/מודיעיניים נלווים - העומדים מאוחר יותר למבחן הפרקליטות, בית המשפט (וגם הסניגוריה - בהיעדר חיסיון).
כך או כך, אין בכל הטענות הללו בכדי להפחית מחשיבותו של כל "רובד מסנן". גם לשיטתך הרי, ככל שירבו - הרי זה משובח.

באשר לדבריך אלה:
ציטוט:
רבים המקרים בהם שיבשו אנשי משטרה הליכים חקירתיים בכדי להשיג הרשעות ובכדי "להצליח בתפקידם" ויש אף מקרים בהם הופנו האשמות מסוג זה (לאו דווקא מצד נאשמים) כלפי גורמים בפרקליטות
וודאי שאינך מחדש לי - מדי פעם אני צופה בהם מתרחשים בדרמות הוליוודיות סוג ב'...
אלו דברים חמורים ביותר שאם אתה עומד מאחוריהם, מן הראוי שתוכל להוכיחם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י cold_lazarus בתאריך 26-12-2004 בשעה 03:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 26-12-2004, 07:26
  קופדנוטס קופדנוטס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 9,260
ממש לא "אביר הצדק " :-)
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי cold_lazarus שמתחילה ב "לא הבחנתי בעריכה"

לא קראתי לך כך ולא התכוונתי לכך , לא על הצדק אתה מגן בכזה להט ועקשות אלא על המערכת האמונה על עריכתו......ואילו אני מלין על מקרים בהם נראה כי המערכת הזו כושלת.

אכן רב המרחק בין הוצאת צו חיפוש לבין הרשעה אבל אין בין המרחק הזה לבין הקביעה שלי דבר וחצי דבר, שכן אותו מרחק קיים גם בין קלות הופעת תופעת "חותמת הגומי" במקרי הוצאת צווי חיפוש לבין הופעתה במקרי הרשעות (כאשר בדרך פזורים צווי האזנות סתר, הארכות מעצר עד תום ועוד).

לגבי המקרים עליהם דברתי , לא שאבתי אותם רק מסדרות הוליוודיות מדרג ב' או ג' אלא מהמציאות היומיומית שלנו......"נספח חקירתי / מודיעיני חסוי העומד למבחן הפרקליטות" כדבריך עושה רושם אולי רק ככותרת בעתון או על אנשים שאינם מודעים לנפתולי המערכת.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 26-12-2004, 13:19
  קופדנוטס קופדנוטס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 9,260
עובדי הציבור כבודם במקומו מונח
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי cold_lazarus שמתחילה ב "גלשת לסיסמאות ריקניות...:("

אבל איני מוכן לקבל אותם כחלופה למערכת משפט אמיתית.

שום איזונים וריסונים לא הצגת , לפחות לא כאלו שיש בהם ממש ואין בהם מתום ......ומבחינתי מתום יכול להיות מקרה יחיד של חוקר משטרתי ששיבש ראיות בכדי להצליח ו"לפצח" תיק , קצין משטרה שהעלים מבית המשפט פרטים בבואו לקבל צו ועד פרקליטה שהסתירה קיומה של ראייה מזכה בתוך מספר ראיות שהוצא לגביהן חסיון......... כל אחת מהדוגמאות בעלמא הללו יש מאחוריהן סיפור אמיתי וקרבן (נאשם) של ממש.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 26-12-2004, 17:01
  קופדנוטס קופדנוטס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 9,260
הפרטית ????!
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי cold_lazarus שמתחילה ב "פרטית !! לא ציבורית..."

באמת כתבת "פרטית" אלא שבגלל גודל האבסורד פספסתי את הפואנטה ...... אתה מלין על עוולות הסניגוריה הפרטית ?? זה כמעט כאילו ותלין על עוולות המבוצעות ע"י עובדי ענף המשק והלול .

הסניגורים הפרטיים הם אמנם OFFICERS OF THE COURT אבל איך אתה יכול להשוות בין מראית הצדק הנדרשת מהם (גם לו נתעלם מהגבלות אתיקה) לבין זו הנדרשת למשל מפרקליטה בפרקליטות מחוז צפון ?


אבל עזוב, ניכסנו לעצמנו את הבמה הזו ....ואפילו האשכול אינו עוסק בנושא הדיון.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:31

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר