שלום.
חשבתי לפתוח את זה בצו''ב אבל נראה לי שיש כאן אנשים שיותר מבינים...
השאלה היא- עד לאיזה גובה יכול להתרומם מסוק ולמה? כלומר? למה בגובה מסויים הוא לא יכול להתרומם יותר?
מסקרן אותי קצת...


תודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ככלל, ככל שעולים גבוה יותר כך האוויר ניהיה דליל יותר. עובדה זו יוצרת כמה בעיות: לרוב המסוקים בעולם אין תא מדוחס, מה שמגביל את שהותם בגובה של מעל 10,000 רגל לבערך שעה. דלילות האוויר לא משפיעה רק על הטייסים, אלא גם על המסוק. מכיוון שהאוויר דליל יותר להבי המסוק מייצרים פחות עילוי והמנועים מייצרים פחות כוח.

כרגע מחזיקים בשיא הגובה למסוקים ה AS 350 האירופאי וה Dhruv ההודי\ישראלי. שניהם טסו מעל רכס ההימליה (מעל 20,000 רגל)..

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אפקט הקרקע-מעין "כרית אויר",שנוצרת כשהמסוק מרחף/טס קרוב לקרקע.בשיטה הזאת ניתן לעלות גבוה יותר מטיסה רגילה,כי הכרית עוזרת ביצירת עילוי.אני חושב שהשיאים בהימליה הושגו בשיטה הזאת.בין המסוקים,זכור לי שדווקא לאנפה היה סייג רום די גבוה ללא אפקט הקרקע-מעל 10000 רגל(אין לי מספר מדויק).
נ.ב.האנשים פה מבינים יותר?אנחנו אותם האנשים גם פה וגם שם!

לדעתי בלבלתם קצת...

אפקט קרקע הוא אכן תופעה מעניינת בה המסוק נמצא בתוך העקבה של עצמו. יש פחות מערבולות (או יותר?...) מענין...
בכל מקרה - זה לא קשור לגובה מקסימלי!! אפקט הקרקע "נגמר" לדעתי כ 20 מטר מעל פני הקרקע.(כמובן תלוי במסוק)

הדיחוס הוא אכן בעייה אך זה לא מנע מיסעור ישראלי להגיע לכמה עשרות אלפי רגליים...

העניין הוא כמו שאמרו כאן - דלילות האויר - משפיעה בשני אופנים - יעילות אוירודינמית של הלהב ויעילות של המנוע.

כך לדעתי. אשמח לשמוע תשובות מבעלי ידע אמיתי בנושא...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

אם היית קורא את מה שכתבתי,היית מבין.כנראה שלא התעמקת או שלא הבנת(או...שכחתי-זה "לא אמיתי",אז למה לקרוא? ).
אפקט הקרקע אכן נגמר איפשהו בין 10-20 מטר מהקרקע ומעל לזה זוהי אחת השיטות לצבירת גובה.השיטה השניה-לטוס בתוך תחום אפקט הקרקע תוך טיפוס לגובה .אני חושב שזה די ברור,לא?
אפשר גם לקרוא לזה טיסת NOE,אם אתה רוצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iaf-man אם היית קורא את מה שכתבתי,היית מבין.כנראה שלא התעמקת או שלא הבנת(או...שכחתי-זה "לא אמיתי",אז למה לקרוא? ). אפקט הקרקע אכן נגמר איפשהו בין 10-20 מטר מהקרקע ומעל לזה זוהי אחת השיטות לצבירת גובה.השיטה השניה-לטוס בתוך תחום אפקט הקרקע תוך טיפוס לגובה .אני חושב שזה די ברור,לא? אפשר גם לקרוא לזה טיסת NOE,אם אתה רוצה.

לא להעלב.
רק הבעתי דעתי. חבל שאף אחד מהמומחים הרבים שיש בפורום לא מגיב לאשכול...

בכל מקרה - עם כל הכבוד לאפקט הקרקע - לא נראה לי שאפקט שמאבד אפקטיביות ב 60 רגל , עוזר להגיע ל 20000 רגל .

NOE - אגב , זו טיסת זחילה , בתוך אפקט קרקע. לא קשור לטיפוס לגובה מירבי.

שוב , הכל לדעתי! איפה אמיל שצריך אותו.....

**********************עריכה:********************** ****************

אחח....כמה שאני אוהב להיות בצד הצודק. חיפוש מהיר בגוגל נתן את ההסבר המפורט הבא:
http://www.helicopterpage.com/html/unique.html

158 . מתחילים לראות את הסוף .

והמנועים שלו.אם הוא משתמש בטיסת זחילה במעלה ההר(מדובר בפירוש בשטח הררי,בשטח מישורי זה לא יעבוד).מה הבעיה לטוס 20 רגל מעל למדרון ההר ולעלות בתוך אפקט הקרקע?זאת הנקודה שלי.
אתה פשוט לא יוצא מטווח אפקט הקרקע,זה הכל.אמיל הוא טייס F-16,לא?לפי דעתך הוא מתמצא באוירודינמיקה של כנף סובבת?

מה שאתה מתאר לא נראה לי רציני ובטח שלא קשור להשגת שיא גובה טיסה מקסימלי.

זה בערך כמו לתת לקופץ במוט לטפס על סולם בגובה 45 מטר - לתת לו לקפצץ 10 ס"מ מראש הסולם - ולצאת מייד בהצהרות ששברנו את שיא העולם בקפיצה לגובה - 45.10 מטר!!!! .....

אין שום קשר בין טיסת זחילה (NOE כפי שאתה מכנה אותה) לבין השגת גובה טיסה מקסימלי. כל שאר הרעיונות (לזחול צמוד להר עד לפסגה וכ"ו) זה סתם התפתלויות , אולי נכונות פזיקלית , אבל עדיין התפתלויות.

אגב , אם אתה מתעניין במסוקים - הקישור שהבאתי מאד מוצלח - יש שם הסברים לא רעים שכתובים ברור ומעניין.

אגב , בקשר לאמיל - העקרון שמנחה אותי הוא זה שכל בוגר קורס טייס דואג לשמר ולטפח יחסי חברות עם מסוקאי,נווט ואולי אולי גם מכונן. כך שחשבתי שגם אם אמיל לא ידע את התשובה - הוא בהחלט ידע למי להפנותה...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

התשובה שניתנה לך דווקא די רצינית ומדויקת.
לא יודע מה זה "מומחי הפורום" ומי מכתיר אותם ככאלו ולכן האמירה הזאת מעט חסרת תוכן בעיני. ישנם אנשים שמבינים וחושבים וישנם אנשים שחושבים שהם מבינים ואת הקו הדק שביניהם קשה מאוד לראות בפורום אינטרנטי - ואינני מעוניין לפגוע כאן חו"ח באף אחד.
היות ואתה כנראה בחור צעיר ומעט חסר נסיון ואינני מעוניין להפיג את הרוח שבמפרשיך לא אשתמש במילים יותר מדי בוטות, אך אמליץ לך בחום לשקול את מילותיך ולקרוא פעם או אולי אפילו פעמיים את שכתבת וזאת על מנת למנוע ממך מבוכה או מצבים קצת לא נעימים, בהם אתה עלול למצוא עצמך בעודך מנסה להסביר שבעצם התכוונת לא' וכתבת ב'.
בקיצור ידידי - המשך להתעניין ולשאוף לגדולות, אבל נסה לשלב בזה גם מעט דרך ארץ.

מבקש התיחסות ענינית לדברים שכתבתי . מטרתי כאן היא למידה. אם טעיתי - אשמח מאד אם תתקן אותי .

תודה.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

שכחתם לציין את חשיבות הטמפרטורה שבחוץ על.... מזג רוחם של החברים בפורום.

היו כאן שלוש תשובות נכונות - וכל השאר היה מיותר מאד ובלתי תורם.

למה לא לתגושש במסרים פרטיים? זה מוסיף משהו לפורום?

לסיכום:

צפיפות האוויר נוטה להשתנות עם הגובה. ככל שעולים בגובה - האוויר נעשה דליל יותר

ההשפעה הישירה היא על העילוי שמסוגל להב המסוק לייצר כדי שיחזיק את המסוק

ההשפעה הנוספת היא ההספק שיכול לייצר המנו על מנת לסובב את הלהבים כדי שיצרו עילוי מספיק

השפעה אחרת קשורה לכושר שרידות הצוות בגובה רב. אם המסוק לא בנוי לכך (דיחוס) משמע הצוות צריך להיות מצוייד בהתאם

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק