ברחבי הארץ נתלו היום (ג') מודעות ועליהן תמונה של יהודים הנדחפים לתוך קרונות בתקופת השואה, ותחתן נכתב בגדול "לעולם לא עוד!!!". על המודעות חתומה תנועת חזית יהודית לאומית, שבראשה עומד איש הימין הקיצוני, ברוך מרזל.

ראש מפלגת חזית יהודית לאומית ופעיל הימין הקיצוני, ברוך מרזל, הסביר: "את המודעות האלה הוצאנו לרגל עשירה בטבת, יום הקדיש הכללי. אם זה מעורר אסוציאציה של גירוש יהודים מגוש קטיף אז על ראש הגנב בוער הכובע".

רק לאחרונה התחוללה סערה כאשר תושבי גוש קטיף החלו לענוד טלאי כתום נגד תוכנית ההתנתקות, ובגלל ההמולה הציבורית והפוליטית החליטו להסירו, תוך שהסבירו: "לא התכוונו לפגוע ברגשות ניצולי השואה ולא ברגשות אף אחד מהציבור".

חבר הכנסת רן כהן (יחד) פנה ליועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, בדרישה להעמיד לדין את פעיל הימין הקיצוני ברוך מרזל בגין הסתה: "מרזל וחבר מרעיו מחללים את זכר השואה ומטהרים את השרץ הנאצי. למערכת שלטון החוק אסור לעבור על בשתיקה".

מזכ"ל שלום עכשיו, יריב אופנהיימר, הגיב:"כרזות הימין הקיצוני הן פרובוקציה צינית ונואשת שמטרתה להחיות את ההתנגדות להתנקות. על רשויות החוק בישראל להפסיק לחבק את מנהיגי יש"ע ולהשליט חוק וסדר בטרם יהיה מאוחר מדי".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3025076,00.html

במקרה הזה מרזל צודק.
הם לא כתבו מילה על ההתנתקות בכרזה כפי שהיא מופיעה בכתבה,
ואם מישהו חושב שזו התייחסות להתנתקות, זה רק מוכיח שההתנתקות
הרבה פחות תמימה ממה שמחנה שרון טוען שהיא...

אתה מזכיר לי את הקאפו היהודי המצליף ומדרבן את היהודים לעלות לרכבות!!!!!

כשהקונוטציה היא רק אצלנו ואדוני מיתמם, מוטב לו היית מנסה להסתייע בנמר.
ורצוי מהסוג הפחות מבויית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם הוא הבין נאצים - כנראה שזו הקונוטציה אצלו.

ואם לשיטתך הקפואים היו נאצים - אתה בבעיה חמורה

ועכשיו די להתמם, עד ילדותיים אפשר להיות....

אני מזכיר לך, ולכולם, את הכללים בפרש. כל השוואה של יהודי (על אחת כמה וכמה חבר בפורום) לנאצים ושותפיהם - אסורה בהחלט!

עם יד על הלב ?

הוא ידע שזה יחובר להתנתקות ופרושו של דבר שהוא חיבר להתנתקות את ההשמדה של היהודים בימי הנאצים , זה מעשה נואל .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ברור שהוא ידע איך זה יתפרש. קשה לי להאמין בצירוף המקרים שבמקרה הוא החליט בזמן ההכנות תכנית שרון,
במקרה לפרזם כרוז שבמקרה יתייחס לשואה...
ברור שהוא ידע כיצד זה יתפרש.

ברור שהוא ידע כיצד זה יתפרש. אבל לא זו הנקודה.
הוא הדגים ש(ניסוח שלו): "על ראש הגנב בוער הכובע".

הנקודה החשובה היא שהוא לא "חיבר להתנתקות את ההשמדה של היהודים בימי הנאצים". אני לא מאמין,
שהוא מאמין, שיש דמיון בין השואה לתכנית שרון. לדעתי הוא עשה את זה כגימיק, ולא כי הוא באמת מאמין
שהפינוי מגוש קטיף יהיה היישר לאושוויץ ב'...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Alexkarpman ברור שהוא ידע כיצד זה יתפרש. אבל לא זו הנקודה. הוא הדגים ש(ניסוח שלו): "על ראש הגנב בוער הכובע". [/color][/color]

אהבתי את הניסוח.

האסוציאציה בין הגירוש מהגוש לבין העברת האוכלוסיה בתמונה למקום לא בתמונה, נמצאת בעיני המתבונן. עצם זה שזה נראה ברור לאנשים שזה נגד ההתנתקות, שכאילו יש דמיון בין התמונה לבין הגירוש המתוכנן של יהודים מגוש קטיף, זו הבעיה האמיתית לדעתי.

מכירים את השיר?

"בואו בואו ילדים,
המורה בבית חולים,
היא נפלה מאוטובוס,
וראו לה את ה..."

את מה ראו לה בדיוק? זה הכל בראש של השומע.

ובכל הדוגמא של מרזל חזקה יותר, כי בניגוד למה שמתחרז עם 'אוטובוס', ההתנתקות לא מתחרזת עם ה 'פרסומת' הזו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חושב שזה רחוק מטלאי כתום. בצורה, בתוכן, כמעט בהכל. בגלל זה זה נראה יותר בעייתי שזה עושה את האסוציאציה שרצה ברוך. כי אין לזה צורה של טלאי ואין לזה טבע מאותה המשפחה. זה פשוט טוב יותר, וחבל שזו האסוציאציה, חבל שזה המצב.

הדימיון בין ה'פרסומת' לבין הגירוש רחוק יותר מהדימיון בין טלאי צהוב וטלאי כתום (שיש ביניהם דימיון רב, הייתי מגדירו כ 80%-90%), אבל לא רחוק מספיק כנראה - כי אנשים עושים את האסוציאציה ולא יכולים לברוח ממנה.

גירוש הוא גירוש הוא גירוש. רק ששם קודם גירשו אח"כ הרגו, וכאן קודם הרגו (פצמ"רים) ואח"כ גירשו.
שם גירשה ממשלה זרה, פה תגרש ממשלה לא זרה.

הפרסומת רחוקה יותר מבחינת דימיון למצב כיום, רחוקה הרבה יותר מהדמיון בין 2 הטלאים. ואף על פי כן, האסוציאציה הזו היא השולטת בעיני האנשים כל אחד בנפרד (עד שיבואו אנשים ויגידו שהפרסומת בכלל לא מזכירה להם את המצב כיום, ואז תתוכל להירגע, שברוך לא השווה בין אז לבין היום אם אנשים לא עושים את האסוציאציה).

נקודה: לא עשו טלאי כחול ולא טלאי אדום, אלא טלאי בצבע קרוב לצהוב. זה דמיון שהוא כמעט חיקוי.
לשים תמונה אותנטית ולכתוב לא עוד זה 'תמים' כי ההשוואה באמת נמצאת רק אצל המתבונן. חבל שאי אפשר להכריז על כל המתבוננים 'אידיוטים' או 'טיפשים' או משהו בסגנון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה המצב איש?

אני יכול רק לדמיין את תחושותיהם בימים שבני עוולה עושים בהם ובמורשתם שמות.
מצד שני, מכחישי שואה בכל העולם מקבלים כיום רוח גבית ממקור לא צפוי (ואולי דוקא כן צפוי) .

רק קוקואים מהצד השני, כמוך למשל, "מזדעזעים" מהפרובוקציות הזולות האלה של קוקואים(אם לא שמפניות........) מסוגו של מרזל. אני בספק אם זה הצליח לרגש ניצול שואה כלשהוא.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3021561,00.html

קורס ראשון בתקשורת: התקשורת הישראלית עם האג'נדה שלה, מייצרת את החדשות. במקרה באותו שבוע ראיתי את סבים שלי - שניהם ניצולי שואה - והם לא הזכירו את זה. בגיל 85 כנראה שמרגשים אותך דברים אחרים.........
אבל שמע, כל עוד יש ניצולי שואה יהיו ביניהם פעילים פוליטים לכל הכיוונים, ואז העיתונאי יוכל בהתאם להשקפתו למצוא תמיד את ה"מזדעזע" התורן מביניהם........

לא מתאים לך :-(

תסביר את העניין לאדון ביג ג'ו, שרואה את העולם מהרהורי וערעורי ליבו.
בכל אופן - את ניצולי השואה, לדעתי, זה הרבה פחות מרגש מאשר את תומכי ההתנתקות בתקשורת...........

ח"כ אהוד יתום, מראשי המורדים בליכוד, הצטרף לגינויים: "הם הגזימו לחלוטין. אני מתנגד בתוקף לעקירת יהודים ללא הסכם וללא תמורה. זה דבר שאין לעשותו, אבל השואה היא פשע של השמדת עם. ההתנתקות היא לא שואה ולא השמדת עם. ממשלת ישראל היא חס וחלילה לא הנאציזם".

"עד כאן! יש גבול לכל דבר. השימוש בטלאי מחריד אותי ומזעזע אותי", אמר הבוקר ח"כ אברהם הירשנזון (ליכוד), המשמש גם כנשיא "מצעד החיים" המארגן מדי שנה משלחות נוער לפולין.

"אני גם שמעתי מתנחלים שאומרים 'לא נלך כצאן לטבח'. למה הכוונה? במי הם ילחמו? האם הם משווים את חיילי צה"ל לקלגסים הנאצים? לאס. אס. ? אני קורא להם להפסיק מיד עם השימוש בזכר השואה. גם אם המאבק הוא צודק וחשוב ביותר", אמר הירשזון.

ח"כ יולי אדלשטיין (ליכוד) הודיע הבוקר כי אם לא יופסק מיד השימוש בטלאי ובסמלי שואה בקמפיין שמנהלים המתנחלים הוא יפסיק לאלתר את תמיכתו בהם.

"כבן להורים אשר עברו את השואה לא אוכל לשתף פעולה עם סוג זה של מחאה, אשר גורמת לזילות של השואה וסמליה ואינה מכבדת את זכר הנרצחים והניצולים", כתב אדלשטיין לראש מועצת גוש קטיף, אבנר שמעוני.

במכתבו כתב אדלשטיין, ממובילי ההתנגדות להתנתקות: "הזדעזעתי קשות לקרוא על צורת המאבק הקשה בה נוקטים כמה מתושבי הגוש של ענידת טלאי כתום על דש הבגד. ברצוני להבהיר באמצעותך לאותם אלה העומדים מאחורי הרעיון המזוויע של שימוש בטלאים שלא אעמוד לרשות אלו העושים שימוש בסמלי השואה".







"לשקול שנית השימוש בשואה"



גם ח"כ אורי אריאל (האיחוד הלאומי) קרא למתנחלים לחשוב מחדש על השימוש בטלאי. "כבן לאימא ניצולת אושוויץ, אני לא הייתי משתמש בטלאי לצורך המאבק. אני יכול להבין את המצוקה הקשה של המתיישבים, אבל אני מציע למתיישבים לשקול שנית את השימוש בסמלי שואה לצורך המאבק", אמר.

ח"כ שאול יהלום (מפד"ל): "אנשי גוש קטיף מגזימים בענידת טלאי הרומז לתקופות חשוכות בהיסטוריה. ההתנתקות אסונית, אבל צריך לשמור על פרופורציות נכונות. מן הראוי שימשיכו כמוני להניף דגל כתום על מכוניותיהם ולא טלאי על בגדיהם".

ח"כ גילה פינקלשטיין (המפד"ל): "כבת לניצולי שואה אני רועדת כולי בכל פעם שמעלים לפניי את נושא השואה. בשבילי השואה היא נושא קדוש. אני קוראת לחבריי המתנחלים, אני אתכם במאבקכם הצודק, אבל בלי סמלי שואה. עיזבו את השואה בצד, אל תשתמשו בטלאי או בכל סמל אחר של השואה".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/840/954.html

מגוחך שאדם שלפני שבועיים הביע תמיכה בעריכת השוואה מקוממת בהרבה - של חיילים יהודים לחיילי אס.אס. נאצים - יטיף כאן מוסר לאחרים. כמובן שאתה לא היחיד, מאיר שלו ברוב חוצפתו לא רק שלא טרח להתנצל על נושא ה"כנר", הוא הוסיף חטא על פשע וגינה את המתנחלים.

ומה שאתה עושה עכשיו זה "ספין" שנועד להסיט את הנושא, שבו הוכחתי לך שאתה טועה.

הגנת על הכתבה הזאת בחירוף נפש, וסירבת להודות בטעותך. אפשר למצוא לך את האשכול, אם תתעקש.

הנה האשכול. מצא לי היכן תמכתי בהשוואה שעשה מאיר שלו:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E9%F8+%F9%EC%E5

נו,למען הוצאת חיילנו מהביצה בשטחים גם ההקרבה הזו שלנו שווה.

קושרת את זה להתנתקות ומחברת סיסמאות ריקות על "להעלות לארץ" כתיאור לגירוש ....
האם את מנסה להראות שמרזל צדק ?

אני מקווה שלא כך יתייחסו למתנחלים ביום גירושם .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

באהבה?
כי יש עוד המוני כאלו באירופה,לו מי מהם היה מעז למשללחבר בין השואה לבין הפלסטינאים,מה שהיה הולך פה.

אז הסר את מסכת הצביעות,או שבמקרה שלך היא בלתי ניתנת להסרה.

המתייחסים ליהודים בתור סחורה .

את התייחסת לכל המתנחלים בהודעה הקודמת , עלייך להתבייש .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה לעשות , שמבחינתי אותם קיצונים מבזי השואה הם אולי אנשים אבל לא בני אדם.

אין כמובן ספק שמכחישי השואה באירופה פחות גרועים מאשר אנשים מתוכינו שעוסקים בביזויה.
ואם יש הטוענים שמעבר דירה הוא שואה אז הם אילו שמספקים את התירוצים הכי טובים למכחישים באירופה.

אכן בושה ובזיון.

עוד כמה "שטיקים" כאלה, ולא ישאר להם אוהד אחד.

פריצקי מייצג אותך הרבה יותר מאשר מרזל את מתיישבי גוש קטיף - אתה, בניגוד להם, הצבעת לו...

אבל נראה אותם מסבירים עכשיו למה כרזה ובה תצלום של יהודים המועלים לרכבות לאושוויץ זה לא בסדר, וטלאי על הבגד - כן...

אני מאוד מקווה שזה אכן כך.

רק אותם nobodies שהופיעו עם רעיון העיוועים הזה, מייצגים את ההתיישבות ביש"ע...
למעשה, כל המתיישבים כהניסטים, בעצם כל הימין כהניסטים - בערך כמו שכל השמאל תומך
בחמא"ס...

כי לכהניסטים ממש לא אכפת מאוהדים ..

סתם שאלה , זה שלמתנחלים לא יישאר אפילו אוהד אחד , זה יעשה אותך מאושר?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל לטעמי האישי (והסובייקטיבי לחלוטין) פוליטיקה היא מדמנה אחת גדולה...

הצפון של המדינה כבר מכוסה כולו בטווח טילים של החיזבלה. עכשיו זה יהיה בדרום וגם המזרח.

בשנת 67 ניצלנו ב"ה הודות לזה שתקפנו ראשונים בבחינת הבא להורגך השכם להורגו. כיום המשפט הזה נהפך כבר לעניין דתי-רבני הודות למאמצי השמאל. אסור לתקוף ראשונים למטרת מניעה, ראה מקרה מלחמת שלום הגליל.

במלחמת יום הכפורים ניצלנו ב"ה אך ורק הודות לעומק האסטרטגי בגלל שלא התקפנו ראשונים.

ועכשיו כשתוקפנותם של הערבים גדלה פי כמה ופחדנותם נמוגה, וגם הפלשטינאים יש להם תביעות על כל הארץ כידוע, בלי עומק אסטרטגי יש חששות אמתיים לשואה נוראה רחמנא ליצלן.

כמו אז גם היום יש בארץ ישראל קרוב ל6 מיליון יהודים. יהודים רחמנים בני רחמנים, אנא רחמו על עצמכם, על ילדיכם ועל אבותיכם, אל תתנתקו ואל תעבירו שטחי בטחון לרוצחים שונאי ישראל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

היא הדחקה של המציאות וחוסר רצון להתמודד עם עצם הבעיה שנובע בעצם משינאה כלפי האוביקט המדובר.הולכים לסלק אנשים מביתם ומשום מה ההומניות של השמאל שמתיפה ב"יפיפיות נפש" -שותקת.האגודה לזכויות האזרח מתחמקת פעם אחר פעם מלבוא לדיונים בנוגע להתנתקות,וכשהיא סוף סוף מגיעה היא מדברת על "מה יקרה לפועלים הפלסטינים והתאילנדים לאחר שיאבדו את מקום עבודתם כתוצאה מההתנתקות ואיך נגן עליהם".את אף אחד לא מעניין מה יקרה למגורשים מביתם העיקר שיעיפו אותם מביתם קיבינימאט ויבוא שלום על ישראל,מזרח תיכון חדש ושאר פנטזיות רטובות מבית היוצר של השמאל והמתקראים "ימין" בליכוד כשבראשם אריק "מלך" ישראל.

תערובת של דמגוגיה, סילופים והתחמקות לא אלגנטית מהניצול הציני והמרושע של סימבולים מהשואה.
לא ראיתי אותך נזעק לבקש רחמים על אנשים שמסולקים מביתם ומגורשים לרחוב רק בגלל שלא עמדו בתשלומי המשכנתא. לא ראיתי אותך מזדהה עם מצוקתם של אנשי כיכר הלחם. ולא ראיתי שהמתנחלים אמורים להיות מגורשים לרחוב, "מועפים מביתם" חסרי כל וללא כל עזרה. כל מתנחל שיפונה יקבל פיצויים (הולמים או לא - זה רק סיפור אחר), שיאפשרו לו להתחיל חיים חדשים, בטוחים יותר, במקום אחר.
אפשר להתווכח על ההצדקה שבהתנתקות, אפשר לחוש אמפתיה לאנשים שעומדים להיפרד מהמקום בו גדלו או עשו את מיטב שנותיהם - אבל אי אפשר להתייחס אליהם כאל אומללים הנשלחים ברכבות משא דחוסות למחנות ריכוז או למחנות השמדה. ועד שאתה ו"חבריך" לא תפנימו את זה, תמשיכו לאבד הרבה מהאהדה והתמיכה בציבור.

ההקבלה שעשית לא בדיוק נכונה,בלשון המעטה.
ישנו "קצת" הבדל בין אנשים קשי יום אשר נזרקו מביתיהם באופן אכזרי כי לא יכלו לעמוד בנטל החובות כלפי הבנקים,לבין אנשים אשר מסולקים מבתיהם בו גדלו,כשהתלהליך כולו הוא מדיני נטו,היכנעות מטופשת לטרור הערבי במקום למגרו,וויתור על שטחי ארץ ישראל לאויב(כשבטיעון הזה האחרון אין ספק שאל אוכל לשכנע אותך כי קדושת ארץ ישראל היא נטע זר לשמאל ומסתבר שגם למתקראים "ימין" בליכוד ושות')
את האמפטיה שלי כלפי משפחות קשות יום אני לא סבור שאני צריך לפרט כאן.רק כהערה-בעת מלחמת המפרץ ה-I הלכתי בהתנדבות לשכונות מצוקה בדרום ת"א ועזרתי למשפחות רבות שלא היתה להם יכולת כלכלית/יכולת פיזית לאטום את בתיהם.שלא לדבר על שנה שלמה בה התנדבתי בעת היותי תלמיד תיכון במוסד לנוער במצוקה שלא אזכיר את שמו כאן.

גורלם של אותם אנשים קשי יום הוא הרבה הרבה יותר גרוע: הם לא מקבלים פיצויים שיאפשרו להם להקים בית חדש במקום הבית שממנו נזרקו. להם לא מובטחת אותה תמיכה, כלכלית ונפשית, המובטחת למתנחלים, להם אין לובי של פוליטיקאים ציניים וחסרי עכבות - אבל הם יוכלו להתעודד מכך שאותם לא פינו בגלל נימוקים מדיניים או בטחוניים. אני בטוח שברגע שהם חושבים על זה, הם כבר מרגישים הרבה יותר טוב, ואולי אפילו אסירי תודה...

יש גם מיליוני רעבים באפריקה, חסרי בית באמריקה, וחולי נפש שמחושמלים לא תמיד בצדק. אז זה מצדיק את ההתנתקות? בכל עניין אפשר לפרוש את היריעה ולעקר את הדיון, זאת לא חוכמה גדולה............

בואו נוציא את צה"ל מהשטחים הכבושים, נאפשר ללאומנים להקים את מדינת יהודה ונשלול מהם את האזרחות הישראלית. מי מהם שירצה לשוב לחיק הציונות ולמדינת ישראל, יחזור הביתה. מי מהם שיבחר להיות אזרח יהודה, שיתמודד בעצמו ולבדו עם הפלסטינים, ושינסה לנגון לעולם על המצפון בעזרת טלאים בצבע צהוב, כתום, ירוק-ג'ונגל ואפילו טורקיז-צונאמי. גם קרונות רכבת, שלטי Achtung, וראשים מגולחים יתקבלו בברכה. רק תעזבו אותנו בשקט כבר.

באשר לרעיון ההזוי של נטישה ע"י הצבא - פעם הבאה התייעצות עם שתיים תחסוך לך את הבזיון -
אלה שיצרו ת'כרזות האלה לא מייצגים את גוש קטיף - אבל הרבה מדי אנשי צבא (מאלה שלדעתך
צריכים להפקיר את תושבי הגוש - הוריהם - לנפשם) כן מייצגים אותו. גם אם תכתוב להם פקודה שתכלול את המילה "לאומנים" 7586 פעם, יהיה קשה להביא אותם לבצע פקודה (שלא כמו פינוי, שהוא פקודה מגעילה - אבל חוקית, ולא מביאה להפקרה של אזרחים לחסדי יקיריך שוחרי השלום מהצד השני).
באשר לנסיון להסביר לך את האין-קשר בין מרזל לבין גוש קטיף - הקשר ביניהם הוא כמו הקשר בין
יקירך יוסי שריד, לבין חאלד משעל . לפני שתתאמץ לחשוב איזה קשר יש בין השניים - ארגיעך בכך
שאין קשר כזה...

בקיצור, נגב את הריר מהשפתיים שלכם - הפקרה לרצח לא תתבצע כאן. חשוב על המוניטין של שתיים
כאדם מיושב בדעתו (אתם משתמשים באותו פרצוף, לדאבונו הרב...).

אתה קבעת.

קבלי בשידור חוזר:

"
למה לא להניח להם לנפשם?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "הימין הקיצוני גייס את הרכבות לאושוויץ"

בואו נוציא את צה"ל מהשטחים הכבושים, נאפשר ללאומנים להקים את מדינת יהודה ונשלול מהם את האזרחות הישראלית. מי מהם שירצה לשוב לחיק הציונות ולמדינת ישראל, יחזור הביתה. מי מהם שיבחר להיות אזרח יהודה, שיתמודד בעצמו ולבדו עם הפלסטינים, ושינסה לנגון לעולם על המצפון בעזרת טלאים בצבע צהוב, כתום, ירוק-ג'ונגל ואפילו טורקיז-צונאמי. גם קרונות רכבת, שלטי Achtung, וראשים מגולחים יתקבלו בברכה. רק תעזבו אותנו בשקט כבר."



אם אין לך בעיה עם דבריו,שיהיה לך לבריאות.

העיקר שלא יהיו עימותים בהם עלול חלילה חייל להיפגע.
בשביל מה בלאגן?
אתם צריכים להחליט,עולים ארצה או נישארים בחו"ל.


בכל מקרה אין ספק שכל מי שענד טלאי על ביגדו ולמעשה ביזה את זכר משפחתי שנירדפה והושמדה אינו חלק מהעם שלי.

ומצהירים שיסרבו להתפנות, גם בכוח. כשמציעים שלא יפנו אותם בכוח, אלא יתנו להם להחליט מה לעשות - לעזוב מרצונם או להישאר - מתלוננים שמבקשים להפקיר אותם. אולי תחליטו כבר?!

את רוב השרות הצבאי שלי עשיתי בגבולות המרוחקים מביתי.
חבל שלא קיבלתי את ההצעה שלך ושרתתי רק בת"א .
ושאלה בגליל יקימו להם צבא או את מדינת הסיכריים. ושיעזבו אותי לנפשי.
ובא לציון גואל.

לא חושב כמו המתנחלים! אבל אחיי הם.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

יש"ע זה לא כאן. אם יש הכרעה דמוקרטית לסגת, צריך לסגת. לא יתכן שקבוצה שלמה באוכלוסיה תיקח לעצמה את החוק בידיים. אם היא מתעקשת לעשות כן, אולי כדאי פשוט לנטוש אותה.

אני מאמין שרוב המתנחלים לא מחזיקים בדעות קיצוניות, אבל יש גרעין קשה ומסוכן שכן מחזיק בדעות כאלה. הצרה היא, ש"הרוב הדומם" ביש"ע לא מתנער מספיק מהגרעין הזה, שעושה שימוש נלוז בשואה, שקורא תגר על מדינת ישראל ושמוכן להפעיל אלימות נגד חייליה. בבחינה זו, גם "הרוב הדומם" אשם, וגם הוא נושא בקלון. לכן, כפי שצוין מעלה, הוא צריך להחליט: או שהוא חוזר לחיקה של מדינת ישראל, או שהוא מצטרף למדינת יהודה המתאבדת.

אף אחד לא שאל את הורי והוריך האם להקים את חניתה ואת שאר הישובים בגליל.
ואפילו שהם היו מחוץ להחלטת החלוקה הגנו עליהם בגופם. למה? ככה!
ולא קם אף טמבל שיגד להניח להם לנפשם. ואולי חבל שלא קם. הא מה?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

הטיעון הישן הזה דומה ליין בוז'לה משנת הבציר הקודמת. בתש"ח לא היתה כאן מדינה עדיין, והיישוב נלחם על חייו. כיום יש מדינה בגבולות בינלאומיים מוכרים, והיא לא נמצאת תחת איום קיומי. קומפרנדו?

עוד שמאלני כמוך ואבדנו.
לידיעת הרדודה רב גבולות 67 ו48 הם גבולות הפסקת אש, למעט הגבולות עם מצרים וירדן,
שאושרו בהסכמי השלום.
לפני 67 חל החוק הירדני על הגדה המערבית, והיא נכבשה מהם ולא מהפלסטינים.
עצם הויתור הירדני מראה ל#@$ שכמוך שעדין הגבולות לא מוכרים.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

לישראל אין גבולות בינ"ל מוכרים ביש"ע, ולכן היא "כאן" או "שם" בדיוק כמו כל מקום אחר בארץ. לו היו
יורים על הגליל מספיק, ולא היו שם קיבוצים - היית קורא להפקיר גם אותם. גם הם חיים בתוך רוב ערבי,
והסיבה היחידה שאתה בעד להשאר שם, היא בגלל שהחבר'ה שגרים שם, הם בחלקם מהצד שלך.
לו שאלנו את שתיים - היה מסביר לך את הדברים הללו...
לגבי האיום הקיומי שביטלת אותו במחי יד - לשם מה צריך צבא כ"כ גדול, לדעתך?...

אני ממליץ על אפיית עוגיות. אני חושב שאתה יכול להצטיין בזה.
א. אני, בניגוד לך, לא חושב על "צד שלי" מול "צד שלך". מדינת ישראל היא המדינה בגבולות הבינלאומיים של 1948, מבחינתי, עם תיקונים קלים כמו גוש עציון, אזורים ברמת הגולן והבקעה. הסמנטיקה המטומטמת בדבר כיבוש מידי הירדנים שמה ירדנים, זה רציני זה?
באזורי מדינת ישראל יש להגן על הרוב היהודי, בפלסטין אין ליהודים מה לחפש.
ב. ישראל לא נמצאת בסכנה קיומית. יש לה צבא גדול וחזק וכן חברה יציבה למדי (חרף המצאות חברים כמוך שמבקשים לערוך בה רוויזיות סהרוריות). ולא, לא צריך צבא כ"כ גדול (שהוא גם שמן ולא יעיל במיוחד). אם ישראל תכיר במחויבות המוסרית שלה כלפי העם שאותו כבשה, היא לא תזדקק יותר לצבא כ"כ גדול. אבל נורא קל להשתמש בזה כתירוץ...

שגם בעניין הזה אתה לא רציני. תעשה לשמאל טובה אל תהיה בצד הזה.
חחחחחה

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

יפה שאתה מכיר "גבולות בינ"ל מ1948", אלא שאין גבולות בינ"ל כאלה, אלא קווים של שביתת נשק.
שאל את שתיים מה ההבדל...
יפה גם ש"מבחינתך" אתה מוכן לשינויים קלים, ושוב אתה חושף אותנו לנטייה המשעשעת של השמאל הקיצוני לדבר בשם הערבים - ולהתפלא בכל פעם שהם רוצים יותר (ואז לתמוך בלתת להם עוד...)...

מדינת ישראל היא בסכנה קיומית, שכן היא לא יכולה להרשות לעצמה להפסיד מלחמה. זו ההגדרה של
סכנה קיומית. הסכנה הזו לא תיעלם, גם אם נחתום על 7000000 הסכמי עם האנשים שאתה מנהל מו"מ
בשמם...
"אם נכיר במחוייבות כלפי הפלסטינים, לא נזדקק לצבא כ"כ גדול"? LOL. זה המשפט המטומטם ביותר
שכתבת אי-פעם, ואני מוכן להתערב ששתיים כתב אותו בתור בדיחה שנונה על חשבונך, וכפארודיה
מבדחת על השמאל הסהרורי. המלחמה לא התחילה עם מה שאתה מגדיר כ"כיבוש", ולכן גם לא תסתיים
כאשר ה"כיבוש" יסתיים. המלחמה תסתיים כאשר נובס - ואם לא נובס, הם ימשיכו להלחם. אני מוריד את
הכובע בפני שתיים - השלחה כזו לא ראיתי כבר הרבה זמן...