הגולש מאיר פינטו mp26 פירסם בפורום צילום את התמונות הבאות בהן נראה מטוס בז משופר F15 "טייפון" מטייסת 133 "אבירי הזנב הכפול" בזמן נחיתה בבסיס חיל האוויר בתל נוף כשהוא כנראה חוזר מתקיפה או חיפוי על תקיפה בלבנון.



באפון חריג המטוס נושא טילי AMRAAM או AIM-120 בשלוש מתוך 4 התחנות שבגחון, ובאופן מוזר נושא גם טיל רביעי מסוג SPARROW או AIM-7. על הכנפיים מותקנים טילי פיתון-3 ופיתון-4 מתוצרת רפא"ל.
עד היום לא פורסמו תמונות של F15 ישראלי עם טילים AIM-120 אלא רק טילי פיתון, AIM-9 ו AIM-7.
כל הטילים הם טילי אוויר-אוויר כאשר הטילים בגחון הם טילים מונחי מכ"ם לטווח בינוני ורב והטילים שעל הכנף הם טילי IR (דור שלישי ורביעי) לטווח קצר\בינוני (לפיתון-4 יש טווח וכושר תמרון עדיפים על הפיתון 3 וטכנולוגיה מתקדמת יותר של החיישן [חיישן הדמאתי]).

הטיל AMRAAM AIM-120 הינו טיל מתקדם שלא הותאם במקור למטוסי הבז (F15C/D). רק לאחר שישראל רכשה את מטוסי הרעם (F15I) הותאמו מטוסי הרעם לנשיאת טיל זה.
כושר נשיאת טילי AMRAAM הוא יכולת שהוענקה למטוסים במסגרת פרוייקט הבזמ"ש. יכולת זו קיימת גם במטוסי הסופה, ולא מן הנמנע שבוצע שינוי מתאים גם במטוסי הברק, למרות שלא היו פרסומים רשמיים בנושא זה.
http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...642&docID=20047




אנחנו נודה לכל מי שיביא תמונות נוספות או שיוכל להסביר את מהות סט הטילים הזה.

תודה לצחי ולעדי

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האמת היא שיש על המטוס הזה טיל AIM120 יחיד בתחנה האחורית שמאלית ובשלושת התחנות האחרות תלויים AIM7 Sparrow.

שימו לב לכנפונים...

יש גם את סמל הטייסת, וגם את מספר המטוס.....
בזמנו זה ניחשב לעברת ביטחון שדה חמורה...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אתה מאשר לנו להמשיך בדיון?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

על הפאשלות של הצנזורה כבר נכתב לא מעט, ובכל זאת, קצת שיקול דעת?

BFD....

אין משהו יוצא דופן מגדר הרגיל בתמונה (ואל תגידו שיש בגלל שיש עליו קונפיגורציית טילים מוזרה, אם כבר ישראל קנתה AIM-120, די טבעי שהיא תאפשר למיירטים היעודיים שלה לשאת אותם). אם על המטוס היה מחובר רש"ק גרעיני, לדוגמא, אז הצנזורה לא הייתה מאשרת את פרסום התמונה.

ועוד משהו, בעקבות דיבורים על מה אסור ומה מותר לצלם, כל הנושא הוא לוט בערפל. תקנות שונות של איסור צילום שנאכפות על ידי צה"ל אינן יעברו בבית משפט. אם מישהו רוצה מידע טוב יותר מה התקנות האמיתיות ומה מידת אפשרות האכיפה שלהן, מוזמן לספרייה המשפטית הקרובה למקום מגוריו.

בברכה, לב

ממש מוזר בעיני
לתת אישור לתצורות כאלו וחריגות תוך פירוט מלא של כל החימוש זה בסדר
אבל לאסור פרסום ידיעה שטנקי שXXן וטנקי אX-XHס שרתו בצהל, זה אסור ?
אחרי דוגמא זו לא הייתי סומך בכלום על הצנזורה, רק מפעיל הגיון בריא.

בכלל במלחמה הנוכחית חשבתי שהם הלכו לישון לנוכח השטויות שפרסמו כתבים והם הצנזורה שתקו

לחילופין הייתי פונה אליהם עם שתי הדוגמאות כדי להבין איך "הראש" שלהם או "החוסר ראש" שלהם עובד.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

מצטער, אני לא מבין את הטענות לצנזורה (ומקווה שהאשכול לא יקבל הטיה חריפה לכיוון הזה). הם אישרו לנו לפרסם תמונה שכל אחד שעובר ליד הבסיס יכול לצלם (שימו לב שמאיר צילם אותה מהבית), לפרש מהם הטילים כפי שכל בר דעת יכול היה לפרש (אין כאן שום טיל סודי שלא קיים לגביו מידע ברשת) ולרשום את שם הטייסת ליד המספר שלה כפי שהופיעו בעיתונים רבים בשבוע האחרון.

עופר, אני מכיר את התלונה שלך על מה שנאסר עליך לפרסם. שים לב להבדלים העצמומים. אתה מבקש לפרסם משהו בעל משמעות אסטרטגית! ובוא לא ניכנס לזה כאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אין בתמונה הנ"ל שום עבירת ביטחון שדה ולא קרוב לכך.

די לקשקש.

אמיל.

!Ya Gotta Believe

תודה אמיל.


למה החלוקה הזאת לאמראאם ולספארו (הפיתון זה די ברור, אבל אם תפרט גם עליו זה יהיה מצויין!)?
האם החלוקה שאני כתבתי היא הנכונה או כפי שהעיר Elad E בתגובה הראשונה באשכול?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ה AIM-7 הוא טיל חצי-אקטיבי (SARH, Semi-Active Radar Homing), משמע שמכ"ם המטוס המשגר חייב להשאר נעול על המטרה למשך כל זמן מעוף הטיל, עד לפגיעה. ה AIM-120 או טיל אקטיבי, משמע המכ"ם של המטוס המשגר לא חייב להשאר נעול על המטרה למשך כל זמן מעוף הטיל, אלא רק לכמה שניות, עד שהמכ"ם של הטיל מתחיל לפעול ולעקוב אחר המטרה שלו באופן עצמאי. אז המטוס המשגר יכול להינעל על מטרה אחרת ולשגר טיל גם לעברה (fire and forget). היתרון הוא כמובן שניתן להפיל יותר מטוסי אוייב בפחות זמן, אבל החסרון הוא שברגע ששיגרת את הטיל והוא ניהיה אקטיבי אין דרך חזרה במידה והמטרה מתבררת כידידודית. במקרה של ה AIM-7 (או טילים חצי-אקטיבים אחרים) ניתן פשוט לשבור את הנעילה. מבחינה טכנית ל AIM-120 יש עדיפות בכל הפרמטרים (מהירות, טווח, משקל רש"ק. רק דגם ה F של ה AIM-7 משתווה לטווח של ה AIM-120).

לגבי תצורת החימוש, כמו שכתבתי לך בהודעה פרטית גם אני חושב שיש רק AIM-120 אחד.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ביטול הנעילה בזכות מערכת הזע"ט שאמורה למנוע ירי של כחול על כחול. אבל אני לא יודע אם המערכת מותקנת על מטוסי חי"א. אולי אמיל יוכל להסביר יותר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון תודה אמיל. למה החלוקה הזאת לאמראאם ולספארו (הפיתון זה די ברור, אבל אם תפרט גם עליו זה יהיה מצויין!)? האם החלוקה שאני כתבתי היא הנכונה או כפי שהעיר Elad E בתגובה הראשונה באשכול?

לא מבין בדיוק את השאלה אבל אני אנסה לענות...
אמראאם זה גרסה מתקדמת יותר של טילי המכ"פ הישנים (דגמי הAIM7 למינהם) וטוב מהם בכל תחום שהוא.
סיבה לתצורה כזאת יכולה להיות כמות חימוש כללי (כולם רוצים כמה שיותר מהטילים הכי חדשים, אבל אין מספיק.. אז מחלקים וכל מטוס סוחב גם טיל חדש וגם יותר ישן..)
טיל פיתון יותר טוב מאמראאם בטווחים הקצרים ולכן משלבים גם אותו כך יש מענה טוב לטווחים קצרים וגם לטווחים ארוכים.
זהו הסבר מופשט של העניין אבל אין כאן הרבה יותר מזה...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אתה מסוגל להתבטא בצורה יותר רגועה ?

לדעתך אין בעיה של בטחון שדה - מצויין
למה "לקשקש" כביטוי למי שחושב אחרת ממך ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון מצטער, אני לא מבין את הטענות לצנזורה (ומקווה שהאשכול לא יקבל הטיה חריפה לכיוון הזה). הם אישרו לנו לפרסם תמונה שכל אחד שעובר ליד הבסיס יכול לצלם (שימו לב שמאיר צילם אותה מהבית)

יוסיפון, האם ניתן להשתמש בטיעון זה כדי לפרסם, למשל, תמונות שצילמתי כשהייתי בחוף פלמחים?
אני מניח שלא..

שלח את התמונות אלי לדוא"ל ואני אקבל אישור מהצנזורה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא צילמתי תמונות כאלה... רציתי לקבל הבהרה לגבי מחשבה שהיתה יכולה לעלות אצל חלק מהאנשים, כאילו ניתן לפרסם כל תמונה שמצולמת במקום אזרחי.

אשמח מאוד אם מישהו יעלה לכאן את לשון החוק שבעזרתו מופעלת הצנזורה הצבאית בכלל ואיסור צילום בסיסים ומתקני צה"ל בפרט.

הצנזורה הצבאית מתקיימת מתוקף תקנות ההגנה (שעת חירום) 1945, וליתר דיוק- סעיף 87 להלן:

חומר אסור

87. (1) הצנזור רשאי לאסור בצו בדרך כלל או במיוחד לפרסם חומר שפרסומו היה עשוי, או עלול להיות עשוי, לפגוע, לדעתו, בהגנתה של ישראל או בשלומו של הציבור או בסדר הציבורי.

(2) כל אדם, המפרסם כל חומר מתוך הפרת צו לפי התקנה הזאת, ובעליו ועורכו של כל פרסום שבו שנתפרסם, והאדם שכתב, הדפיס, צייר או שרטט את החומר, יאשמו בעבירה על התקנות האלה.



אלה תקנות שקיבלנו בירושה מהבריטים והן מעניקות לצנזור סמכויות מאוד נרחבות ופולשניות (אתה מוזמן להציץ בשאר הסעיפים שם...).
בפסיקה נקבע שהצנזור יפעיל את הסמכות שלו לפי "מבחן הוודאות הקרובה". כלומר, צריכות להתקיים נסיבות קיצוניות שעולה מהן סכנה מוחשית וברורה למדי לציבור.


משנות הארבעים ועד היום היו כמה פעמים שניסו לעשות רפורמה בתחום, אבל דווקא העתונאים הם אלה שהתנגדו. הם העדיפו תקנות דרקוניות שלא ששים לאכוף אותן מאשר חוק מעודכן שלדעתם היה מעיק עליהם יותר.

אתה יודע אולי מה דין חומר שכבר פורסם? לדוגמא: צילומי הכור של ואנונו שפורסמו בסאנדיי טיימס? האם מותר לפרסם אותם בארץ אחרי שהם פורסמו כבר בחוץ לארץ?

סמלי טייסות כבר לא סוד עוד מימי אביהו בן-נון,מספרי מטוסים היו מצונזרים עד שנות ה-70,אולי תחילת 80!עם כל התרגילים שח"א משתתף בהם בחו"ל,שום דבר כבר לא סודי.ומה עם כל ציורי הזנב של סמלי טייסות?נסה לצנזר את זה.בקיצור,מה שנשאר חסוי אלה הם ביצועי המערכות/ציוד המותקן על המטוסים

לגבי סימלי טייסות אני יודע שזה מזמן לא רלוונטי, אבל לא ידעתי על מספר המטוס....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

הינה גם שתי תמונות של כלי טיס שצלמתי
הראשונה בדרך ללבנון והשניה בחזרה מלבנון

הפ-15 הזה ממש מוכן לקרב טהור איך שאומרים....
מעניין רק מה קרה לנתיקים שלו במקרה והוא מגהץ אצלנו בצפון.........

בין הכנף לגוף, המוכרים מה F-15E סטרייק איגל.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני יודע שיש לו CFT התכוונתי לנתיקים.........למשימות CAP

בדר"כ משתמשים רק באחד מן השניים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תלוי באורך המשימה והמטרות שלה............

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אם מישהו יוכל להסביר לי את התליה של הטילים על המטוס, איך עובדת השיטה? מי יותר לכיוון גוף המטוס מי יותר לכיוון קצוות הכנפיים?

תודה

טילים מתבייתי חום (פיתון 3 ו-4)

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

וכנראה אמראאם בפנימי. בהחלט תצורה מעניינת. אותי הפתיע דוקא הפיתון 3. הוא נמצא בשירות כבר הרבה מאוד שנים ולא זכור לי שהוא עבר שדרוג.
לגבי ה-CFT במשימות CAP, עד כמה שידוע לי זוהי תצורה יחודית לח"א. שימו לב גם שאין פוד ל"א על מנשא הגחון - כפי שהיה בזמן הגיהוצים במלחמת הפרץ I (זוכרים את הכתבה של מנשה רז במבט?).
לצלמים ולמנהלי הפורום: אנא המשיכו לצלם ולפרסם תצלומים כאלה.

איזה חימוש יש ל-F16

ניחוש שלי - זרעיות MK-82 .
250 ליברות

ברק
2 נתיקים
2 AIM9M
פוד לנטריין
2 פצצות מונחות לייזר GBU-12

מערכת הלנטירן מורכבת משני פודים ואני לא חושב שיתקינו רק אחד מהם (לפעמים מערבבים בין הלנטירן והלייטנינג), אבל לא רק פוד אחד של הלנטירן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

F-15C? אני מנחש לפי ה-CFT. (ברור לי שזה דגם A או C כי הוא חד-מושבי)

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ע"פ אילו סממנים חיצוניים ניתן לדעת?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...741&postcount=5

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

יש לי סירטוטים אני ייעלה אותם לאתר תוכל לרואת את ההבדלים

ניתן ע"פ הבדלים מבניים..בין השאר:
מעצור אויר מוגדל..
מכלול זנב שונה..
אבל לא רק..

היא עפ"י סמלי הטייסות (למרות שזו הכללה גורפת).

טייסת חוד החנית מפעילה בעיקר דגמי C ו-D ועל זנב המטוסים מופיע V אדום הפוך.

טייסת אבירי הזנב הכפול מפעילה מטוסים מדגמי A ו-B ומספר דמי קדם סידרה ששימשו במהלך פיתוח המטוס ומתאפיינים במעצור אוויר קצר במיוחד. למטוסיה ציור של נשר מחייך בחלקו העליון של מיצב הכיוון.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כמו בברקים/עיטים?
דרך אגב,גם בקורנסים הסדרות לא מובנות

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...&highlight=F-15
תרדו למטה,יש תמונה בהירה יותר.האם הוא זהה לפוד שנראה מתחת ל-F-16?נראה לי גדול יותר.

זה פוד צילום אלכסוני דומה מאוד בגודל לזה של הפאנטום
זה נראה לי אותו אחד אפילו (בגודל)
של הפ16 יותר קטן מזה

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img79.imageshack.us/img79/2905/f4e323reconpodfwdlefthy2.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img46.imageshack.us/img46/7621/f4e323frogfwdrightli6.jpg]

יכול להיות שהוא התכוון לפוד בתמונה הבאה, אבל אם כן מדובר ב condor 2 שהוא הפוד על ה F-16.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תכוונתי לתמונות של IAF-MAN
אבל זה באמת ענק....לא נראה מה שיש על הפ-15...........