בשתי כתבות ענק המתפרסמות בסופה"ש מרואיינים אנשי מחב"ש ואחרים שהיו שותפים לתחקירם שבוצעו לשבויי מלחמת יום הכיפור לאחר שובם מהשבי המצרי והסורי , מעבר להתייחסות לפרשייה הנוגעת לשיתוף הפעולה המלא שקיבל המודיעין הסורי מקצין המודיעין השבוי עמוס לוינברג , סיפור שכבר פורסם בעבר ונדון רבות הרי שהפעם מוזכר כי אסף יגורי ז"ל מי שהוגדר בעבר כשבוי הישראלי הבכיר ביותר במצרים ושספרו "לחיות אתם , כולם שלי" התיימר לתאר בהרחבה עינויים שעבר בכלא המצרי גויס למעשה למודיעין המצרי ו"בילה" את תקופת שביו בנעימים.
ברקע שני סיפורי העוגן מצויים סיפורים אישיים , סיפורי גבורה וכאלו שרחוקים מלהיות גבורה של שבוייים אחרים.

שווה קריאה מעמיקה .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל גם.

מחב"ש = מחלקת בטחון שדה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עכשיו אפשר להמריא.

מעניין מה הוביל לכתבות הללו... אולי כמה פרטים עסיסיים ששוחררו ביחד עם תחקיר מחלקת היסטוריה של צה"ל על מלחמת יום הכיפורים (עוד סיפור עתיק שהתעכב יותר מעשור).

חשבתי שכן, את הסיפור על לויננברג שמעתי הרבה פעמים אבל לא על יגורי.
בכל מקרה , כנראה שהחומר צף באמת בעקבות התחקיר , עוד מספרים שם על כך שכל חומר התחקירים והתיקים האישיים של השבויים נעלם בארכיון של מחב"ש ולא ניתן לאיתור כיום .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

(למשל - אצל לונדון וקירשנבאום), יגורי היה חשוד מהרגע שנחת חזרה בארץ.
עקב הפרופיל הציבורי הגבוה שלו לא נתנו לתקשורת הרשמית לפרסם יותר מידי, אבל ראיונות עם שבויים אחרים העלו כבר אז כי יגורי לא אוכלס ביניהם וכי נראה קצת יותר מידי טוב בפגישות עם שאר השבויים.
מלבד השב"כ שעקב אחרי פעילותו החשודה מאז חזרתו, שבויים רבים אחרים חשדו כי יש דברים בגו וכנראה שהנושא היה ידוע מפה לאוזן. כפי שציינת, זו פעם ראשונה שהדבר מתפרסם בראש חוצות.

למה פתאום מתפרסם העניין ?
לפני כשבועיים, במסגרת הכנת פרק בתוכנית עובדה של אילנה דיין, הופגשו שבויי צה"ל עם מנהל החקירות שמעון לביא. במפגש זה הותחו האשמות כבדות ומבוססות במר לביא על האופן הברוטאלי בו נהג הוא ופקודיו בשבויים החוזרים. לאחר העימות כשהבין מר לביא כי התוכנית שתשודר עומדת לחשוף את התנהגותו הבזויה, נקט הטקטיקת התקפה כדרך ההגנה הטובה ביותר, ורץ מהר לרונן ברגמן והגיש לו על מגש של כסף, את התאוריה המופרכת שהעלה בזמנו בעת החקירות. אותה תאוריה שלמרבית תסכולו לא הצליח להוכיח ואף אחד לא קיבל באופן מוחלט.
שום דבר לא חדש
שימו לב לתגובת המשפחה המתפרסמת בעיתון. הטענות הועלו בעבר, אלא שאז יגורי היה בחיים והשיב כך שמי הביא בפניו הטענה הבין שאינה נכונה. כעת אחרי מותו חשב משהו שזה הזמן.
האם כל מערכת הבטחון טפשים ורק רונן ברגמן ושמעון לביא מבינים עניין ?
לא!! מערכת הבטחון הבינה לאחר ברור החשדות כי אין אמת בהנחה זו, ונטשה אותה. ולראיה קידומו של יגורי בסולם הדרגות, שיתופו בפורומים צבאיים רבים, חברותו כחבר כנסת, קבלת אישור משרד הבטחון לייצוא טכלוגיות צבאיות מסווגות,וכו'.(ואפילו, מידע אישי, לפחות אחד מצאצאיו שירת התפקיד בעל סיווג גבוה בחיל האוויר)
כולם טפשים ???
הכתבה מלאה באמירות סתמיות שקריות וחסרות הגיון
1. מישהו באמת חושב שכל מערכת הבטחון "ריחמה" על יגורי כל כך הרבה שנים ולא חקרה העניין עד תום והכל תוך סיכון מדינת ישראל ? אינפנטילי לחלוטין!
2. שיוך עיסוקו של יגורי בתיירות להנחיית המודיעין המצרי מגוחחת !!!. משהו בפרום השכן הפנה לאתר הכנסת. קראו שם. יגורי עסק לפני המלחמה ואחריה בחברה ממשלתית שעסקה בפיתוח התיירות למזרח סיני. אבל זה לא מפריע לכתביינו הנכבדים לשייך העניין לשיתוף פעולה.
3. הילטון מצרים ?
נראה למשהו הגיוני ??. גם אם רוצים לצפר שבוי, נראה לכם הגיוני שיאחסנו אותו במלון המרכזי ביותר במצריים ??? אין מספיק מקומות מפנקים בבסיסי הצבא המצרי ??
מקור הטענה הינו : על פי עדויות שבויי מצרים, ועל פי כתבה שפורסמה בעבר על ידי סמדר פרי במוסף ידיעות אחרונות, יגורי בתום תקופת השבי והעינויים, נלקח יחד עם עוד מספר שבויים, באקט יחצני מצרי, לסיבוב בקהיר. לפני יציאתם ועל מנת שלא יראו כשבויים, הורשו להתקלח ולהסתדר וקבלו בגדים נקיים. כנ' שהדבר נעשה בהילטון ומכאן הטענה . ומכאן גם מראאהו המסודר יותר של יגורי ומספר שבויים נוספים.

בקיצור כתבה מכורה של אחד שמעון לביא במצוקה ואחד רונן ברגמן שנפל בפח, בהנפיקו כתבה שקרית בלתי מבוססת, ללא כל הוכחה, המבוססת בסך בכל על תאוריה שפיתח שמעון לביא.

אל תהיו תמימים ,אל תתנו להאכילכך, חשבו בעצמכם והגיעו למסקנות. כל אדם שמעט שכל בראשו יראו כי העניןן "לא מחזיק מים"

כולי תקווה כי יקום משהו ויתבע דיבה.

ללמדנו שצריך תמיד לשמוע קודם את הצד השני. אני מניח שיש לך נגיעה אישית-משפחתית לנושא (מה שאינו עומד לרועץ כשאתה בא למסור את גרסאת הצד המואשם) - בכל מקרה תודה על האינפורמציה.

נחכה ונראה מי יצא נקי ומי יפול - ונקווה ש"הציבור" ידע לשפוט לפי התוצאה הסופית ולא לפי ההאשמות המוקדמות בלבד.

הקשר שלי איננו אישי -משפחתי.
את האינפורמציה קבלתי ממישהו הקשור להפקת התוכנית עובדה של אילנה דיין.
(שיתכן כעת,שבשל איבוד הסקופ, לא תשודר)

1. אסף יגורי היה בן קיבוץ יגור. לא יתרון גדול בעיני.
2. טוב שהבעת את דעתך והבאת את השקפתך על הנושא.
3. "עובדה" החליטו להתעסק באינסטלציה. כל חומר הכי נמוך ששוקע בביב השופכין משמש להם חומר להרחה והם שואבים אותו בשמחה. חבל שלא יפלו גם בביב השופכין הזה כמו שנפלו בדיווח שלהם על הרג הילדה של אויבינו הפלשתינים.

במדינה והמכנה המשותף שהוא התנועה הקיבוצית.
מה דעתך ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מאנשים שהיו במקום ומכירים את כל הדמיות הכתבה של ברגמן היא ניתנת כסת"ח ללביא על הפשעים אשר הם ביצעו כנגד אותם השבויים והכל בהוראת הדרג המדיני כדי להרחיק מהדרג המדיני כל אחריות מתצאות המלחמה האויומה .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

כדי להתעניין מי הוא השבוי נתן מרגלית הוא המפתח להכל הוא האיש היחידי שראה את יגורי בשבי נפגש וגם דיבר איתו בתא הוא היחידי שראה את צציפוניו העקורות של יגורי את הסימנים על גופו והוא זה שמאשר כי לביא שקרן ונוכל וכי יגורי כן הייה בכלא עבסייה .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

החיים על המת

פחדנות ושפלות גדולה יותר מאשר הכפשת שמו של אדם שאינו מסוגל להגיב

מתי גולן10:00 3/1/05

"שבוי במיתוס" - כך הכתיר "ידיעות אחרונות" את הסיפור במוספו "7 ימים" ביום ששי שעבר. והנה הפרומו שניתן לו: "ראש צוות החוקרים של פדויי השבי, אל"מ (מיל.) שמעון לביא, מאשים: סא"ל אסף יגורי, השבוי הבכיר ביותר במלחמת יום הכיפורים, בילה בהילטון קהיר שעה שיתר האסירים נחקרו בעינויים. בניגוד לכתוב בספרו של יגורי, הוא לא עונה כלל, אלא גויס למודיעין המצרי.

כשיגורי נבחר לכנסת, התערבו ראש השב"כ וראש אמ"ן וסיכלו את צירופו לוועדת החוץ והביטחון. עד היום, לאחר מותו של יגורי, לא נפתרה התעלומה".

ה"הוכחה" היחידה ל"גיוס" היא "הבילוי" בהילטון, וגם לגבי זה העדויות מפוקפקות. ומה פרוש "גויס למודיעין המצרי"? לביא: "מסיכום החקירה שלנו עלה, כי אסף יגורי גויס למודיעין המצרי, אם כי קשה לקבוע באיזו רמה של גיוס". אתם מבינים? מהחקירה עולה שיגורי "גויס", אבל יכול להיות שלא גויס. כי יש אפשרות שרמת ה"גיוס" היתה אפס. כי זאת לדעת: ב"תחקיר" של "ידיעות" אין כל הוכחה, ואפילו לא נטען (להבדיל מנרמז), שיגורי מסר למצרים ולו בדל של ידיעה בטחונית, לא בשבי ולא אחריו.

ולמה עכשיו? האיש יגורי, כאמור, הלך לעולמו. גם אם גויס, הוא כבר לא יכול לגרום כל נזק. למה שתק לביא החוקר, ולמה שתקו כל מי שהיו מצויים בעניין, במשך שלושה עשורים? למה לא דיברו כשיגורי הציג את מועמדותו לכנסת? למה לא צייצו כשיגורי נבחר לכנסת? החוקר לביא אומר בכתבה, כי "הפרשה דיממה אצלנו בפנים במשך 30 שנה".

למה דיממה בפנים? למה לא הוציאו את הדימום החוצה? ההסבר היחיד המצוטט מפי לביא: "לא דיברנו עד היום, כי גם אנחנו היינו חלק מקשר השתיקה". למה? למה היה קשר שתיקה? על כך אין תשובה של ממש ב"תחקיר".

אם נכונות טענותיו של החוקר לביא נגד יגורי, אז צריך להעמיד את לבי לדין על שסיכן במשך כמה עשורים את בטחון המדינה, בכך שאיפשר למרגל להתהלך בתוכנו, להיבחר לכנסת, מבלי להזהיר ולהתריע.

זהו מחדל מן המעלה הראשונה. הפרסום הענק שניתן לפרשה מחייב לחקור מיד: אם יש ממש בסיפור של לביא, מדוע הוא לא פורסם כשיגורי עדיין היה בחיים ויכול להזיק? ואם אין ממש, כפי שנראים הדברים, למה מביאים דבר כזה לפרסום?

אין פחדנות ושפלות גדולה יותר מאשר הכפשת שמו של אדם שאינו מסוגל להגיב. ראשית, מצידו של האדם שמביא את הסיפור, במיוחד סיפור שאפשר היה לספרו כשיגורי היה עדיין בחיים.

אבל זו גם התנהגות מפוקפקת של מערכת העיתון, שנתנה במה להשחרתו של אדם מת, באמצעות סיפור שעל פניו נראה חסר ביסוס. הרי "ידיעות" עצמו מודה, מבלי לחוש באבסורד: "עד היום לא נפתרה התעלומה". אז על מה, לכל הרוחות, מדובר?

עדכון אחרון - 2005/01/05 03:13:14

הארץ on-line

החוקר לפעמים אשם

אל"מ (מיל') שמעון לביא מככב בכתבות שהתפרסמו בימים האחרונים בעניין חקירות חיילים שחזרו מהשבי המצרי לאחר מלחמת יום הכיפורים. לביא נמנה עם הצוות שהקים צה"ל לתיחקור השבויים. חברי הצוות מואשמים על ידי השבויים ביחס קשה ומעליב כלפיהם, ומכונים בפיהם "ערפדים". בכתבות מתראיין לביא כנציג צוות החוקרים, מצטלם, ומשיב בשם חבריו על טענות השבויים. במדורים הכלכליים מככב לביא בהקשר שונה לגמרי: לפני חודשיים הורשע על ידי בית הדין המשמעתי של לשכת עורכי הדין בהפרה של חובותיו כעורך דין, לאחר שגבה מעובדים שהופנו אליו על ידי עמותת קו לעובד שכר גבוה מכפי שהוסכם עליו עם העמותה. הלשכה קבעה כי לביא הפר את חובותיו באופן שיש בו כדי להטיל כתם על עורכי הדין. רצינו לשאול את לביא אם יש קשר בין הדיון בערעורו להחלטתו להתראיין דווקא עכשיו על הפרשה. הפעם בחר לביא שלא לענות.

צבי הראל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין לי עניין אישי.
לחבר שלי יש.(הוא קרוב משפחה של אחד משבויי "סוריה" - שהשתתפו בתוכנית עובדה)
ומה זה חשוב אם אישי או לא. כל מה שנמסר לי על ידו ונכתב כאן, מדויק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מביא לכם כאן ידיעה באופן אישי את אסף יגורי פגש נתן מרגלית אותו נתן מרגלית שהשתתף בפולטיקה ערוץ 1 מרגלית מספר כי ראה את יגורי בכלא עבסיה דיבר איתו ראה את סימנים על גופו ואת ציפורניו העקורות ולא "בהילטו קהיר " כמו הבדיה של סיימון . התבייש לו הכלב בן כלב סיימון לביא שמנסה להרחיק את אש המאכלת של שלטונות החוק מימנו על חשבון השבויים .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

אבל "אש המאכלת של שלטונות החוק" ??! .......כולה חרג מתעריף שנקבע (ע"י קרטל) .

לא הגזמת (שוב/כרגיל) קצת ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא הכל ניתן לחשוף כרגע , את הנשקים הכבדים שולפים בפינלה .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99