אנשי שרון התקפלו: החרדים מחוץ לדו"ח דברת



נציגי הליכוד במו"מ קיבלו את תביעות הרב אלישיב בעניין השמירה על עצמאות החינוך החרדי, זאת בניגוד להמלצות דברת. כעת הם ממתינים לתשובת הסיעה. בסביבת שרון מדברים על "שבוע מכריע", שבסופו יתברר אם פנינו לממשלת אחדות או לבחירות
אילן מרסיאנו


נציגי הליכוד במו"מ הקואליציוני הציעו לסיעה החרדית נוסחה, אותה הם מגדירים כ"הזדמנות אחרונה", והיא כוללת התחייבות מפורשת ש"לא תהיה כל פגיעה בעצמאותו הפדגוגית, הארגונית והתקציבית של החינוך העצמאי".



למעשה, מדובר בהתקפלות מצד אנשי ראש הממשלה, שנכנעו לדרישות הנוקשות שהציב הרב יוסף שלום אלישיב, מנהיג הזרם הליטאי, בכל הנוגע לתוכנית הליבה ולהתערבות בחינוך החרדי העצמאי - כפי שנכתב בהמלצות דו"ח דברת .



הוועדה לרפורמה במערכת החינוך, בראשות שלמה דברת, המליצה כי כל בתי-הספר מכל המגזרים, ובכלל זה החרדי, יחויבו לקיים תוכנית לימודים על בסיס מקצועות תוכנית הליבה, בה ייכללו המקצועות עברית, אנגלית, מתמטיקה, ערבית, יסודות מוסכמים באזרחות (וכן תנ"ך, בבתי-הספר העבריים).



יו"ר ועדת החינוך של הכנסת, ח"כ מלי פולישוק-בלוך (שינוי), אמרה כי תעתור לבג"ץ נגד ההסכם הקואליציוני המתגבש עם יהדות התורה, אם אכן ייקבע בו שמסקנות דו"ח דברת אינן חלות על מוסדות החינוך החרדים. "החינוך החרדי הוצא אל מחוץ לדו"ח. אין מקצועות ליבה, אין פיקוח, אין קיצוצים, יש רק מגזריות ויותר תקציבים לחינוך החרדי והפרה בוטה של הנחיות בג"ץ", טוענת פולישוק-בלוך.



חברה למפלגה, רוני בריזון אמר ל-ynet כי "החרדים צריכים להחליט אם הם עדיין חלק ממדינת ישראל. אם כן - משרד החינוך אחראי לילדים שלהם, כמו לילדים שלנו. אם לא - נדאג לכך שהם לא יקבלו אגורה אחת לחינוך שלהם שמתנתק מהמדינה".





גם בנושא שירותי הדת באים בליכוד לקראת החרדים: ראש הממשלה מוכן להתחייב כי בתוך 14 יום מחתימת ההסכם תובא להצבעה בממשלה נוסחה מוסכמת, המסדירה את שירותי הדת בישראל.



הנושא יחיד שהיה במחלוקת, ובו הליכוד אינו מוכן לפי שעה להתפשר, הוא דרישת יהדות התורה לתפקיד נוסף – ראשות ועדה שנייה בכנסת (נוסף על ועדת הכספים) או סגן שר שני. גורמים בסביבת ראש הממשלה אומרים כי בנושא זה, "אין כוונה להיכנע לסחיטה".



לחצים על משפחת הרב



אנשי דגל התורה, אברהם רביץ ומשה גפני, הגיעו כבר שלוש פעמים לביתו של הרב אלישיב עם נוסחאות לפתרון המשבר סביב דו"ח ועדת דברת. בשלושת המקרים דחה הרב את הנוסחאות ואף הקצין את עמדותיו, כאשר קבע כי לא תהיה כל התערבות בתכנים וכל פגיעה בתקציב המוענק לחינוך העצמאי, אחרת - הסיעה לא תחתום. הרב אף קבע כי רביץ וגפני יישארו בחודשיים הראשונים מחוץ לקואליציה, "כדי לוודא ששרון עומד בהתחייבויותיו". מחר יציגו השניים בפני הרב את הנוסחה החדשה שהועלתה.



בחודשים האחרונים מופעלים על משפחתו של מנהיג הזרם החרדי הליטאי לחצים כבדים. ביתו של הרב אלישיב הפך מוקד עלייה לרגל לרבנים מן הציונות הדתית ומיש"ע, שמנסים לשכנעו כי לא יתמוך ב"ממשלת ההתנתקות".



החרדים טוענים כי חבירה לקואליציה תזמין לחצים כבדים בהרבה, ולכן הם חייבים להציג "הישגים משמעותיים", כדי להראות לציבור תומכיהם שכניסתם לממשלה נועדה להציל את החינוך החרדי ולהזרים בחזרה תקציבים למשפחות ברוכות ילדים ולאברכים. "אם ראש הממשלה רוצה התנתקות - שישלם", אומרים בסיעה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/article_add_corner_top.gif]
מודעה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/article_add_corner_bottom.gif]

חברי הכנסת מיהדות התורה ביקשו את אישור רבניהם לחתימה. בלשכת ראש הממשלה לא מתכוונים להמתין להם זמן רב. "נחכה להם רק עוד מספר ימים", אמר ל-ynet גורם בכיר בלשכה. הוא איים: "אם תשובתם תהיה שלילית, נעביר את תקציב המדינה בתמיכת שינוי, והם יכולים לשכוח מ-290 המיליון שכבר הובטחו להם".



"נתנו להם הכל", אמר ל-ynet גורם המקורב לשרון. "שני הצדדים הסכימו שכל הבעיות נפתרו. עכשיו מה שצריך זה לקבל תשובה". בסביבת שרון מקווים להציג ממשלה כבר בתחילת השבוע ואומרים כי "זהו שבוע ההכרעה, שבסופו יתברר לאן פני המדינה: או תשובה חיובית מצד החרדים והקמת ממשלה, או הליכה לבחירות".

בהכנת הידיעה השתתפו אטילה שומפלבי ומורן זליקוביץ'

פרסום ראשון: 01.01.05, 23:14עדכון אחרון: 02.01.05, 00:58

שאינה מכריחה הורים מה ילמדו הילדים שלהם.

אם היו מכריחים את ההורים מה ללמד לילדים, קודם כול היו צריכים לעשות סטטיסטיקה מהו אחוז הילדים שמכורים לסמים, מה אחוז פשע של בני נוער, אחוזי התאבדויות, וכן הלאה וכן הלאה, ואז היו מגיעים לידי המסקנה המתבקשת שכל הילדים חייבים חינוך תורני בדרך ישראל סבא. לדעת שיש ה' בשמים ובארץ שמשגיח על כל מעשי בני אדם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

איזה קטע! מה לא יעשו כדי להכשיר מסירת שטחים לאוייב..

ואני בכלל בעד המצב הקיים בחינוך החרדי.. אבל הממשלה כנראה לא, וכדי לאפשר את הגירוש מהגוש, נותנים לחינוך החרדי להמשיך כפי שמתבצע מאות בשנים במקום לכפות עליהם את המודרנה והנאורות.

צריך להודות, הנאורים פשוט יודעים שהם הטובים ביותר! והחרדים פשוט .. איך להגיד את זה... לומדים כמו בימי הביניים.. אותם הדברים, אותן השיטות.. (מה, לא??)

אז כדי להכשיר את עקירת היהודים מגוש קטיף מתירים לחרדים להמשיך ללמוד בשיטות הישנות שלהם?? לא עדיפה כפיית שיטות וחומרי הלימוד על החרדים (שהם יותר מתושבי גוש קטיף במספר) מאשר מסירת אדמות הארץ לפלשתינים?

לעיתים קרובות מידי קשה להבין את השלטון הזה...



(הערה: ההודעה רצופה ציניות על ימין ועל שמאל. בעיקר על שמאל.)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לטובת ההנתקות לא אכפת שהחרדים ימשיכו להיות בורים
לא רוצים ללמוד מתמטיקה ? בעיה שלהם, הם ימשיכו להיות עניים, לא רוצים עזרה ? לא צריך רק שיצביעו בעד,,

אבל שטויות, מה הוא העתיד של כמה מאות אלפי ילדים, לעומת הבריחה מעזה, עור הצבי של כסא רה"מ ושל הכסא של המשנה לרוה"מ..........

מישהו מלבד הוריהם הכריח אותם לא ללמוד מתמטיקה ?
רוצים ללמוד כל היום תורה ואח"כ לא להיות מסוגל לפרנס משפחה ולחיות בעוני ? מדינה דמוקרטית - זכותם
אם הם מוכנים תמורת 290 מ' שח להצביע בעד ההנתקות אז למה שלי תהיה בעיה ? אם לדעתי נסיגה מעזה תחסוך למדינה מיליארדים בשנה אז מה הם 290 מ' שח שוחד ושלמונים ?

במדינה דמוקרטית מדינה מגדירה את המינימום החינוכי הנלמד במוסדות המתוקצבים על ידה. טוב, כך לפחות נהוג בשאר העולם הדמוקרטי..............

והעיקר שיש מי שמקבל שלמונים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eGod במדינה דמוקרטית מדינה מגדירה את המינימום החינוכי הנלמד במוסדות המתוקצבים על ידה. טוב, כך לפחות נהוג בשאר העולם הדמוקרטי..............

ולכן...

אם המדינה תקבע מה ללמד לילדים, קודם כול היו צריכים לעשות סטטיסטיקה מהו אחוז הילדים שמכורים לסמים, מה אחוז פשע של בני נוער, אחוזי התאבדויות, וכן הלאה וכן הלאה, ואז היו מגיעים לידי המסקנה המתבקשת שכל הילדים חייבים חינוך תורני בדרך ישראל סבא. לדעת שיש ה' בשמים ובארץ שמשגיח על כל מעשי בני אדם.

אבל, זה לא דמוקרטי שהמדינה תקבע מה ללמד, על אף שזה בא מתקציב המדינה. לדוגמה: המדינה משלמת עבור כבישים, היא לא יכולה להכריח אנשים לנסוע עם אוטו בצבע מסויים שכתוב עליו דברי כפירה בה' אלוקי ישראל. או דוגמה יותר קיצונית: ישנם מקבלי קצבאות מהמדינה או דמי אבטלה. האם המדינה יכולה להכריח את מקבלי הקצבאות מה לאכול. ובטח לא להכריח אותם לאכול אוכל לא כשר שזה בניגוד לדת ומצפון שלהם. חינוך שלא בדרך התורה ומצוות עבור יהודי דתי זה כמו אוכל לא כשר וגרוע מזה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תלמדו מה שאתם רוצים, תהיו בורים, תהיו עניים, וככה יהיה קל יותר לקנות אתכם בכסף
מהם 290 מיליון שח לאישור ההנתקות

בורים ועמי הארץ רק שבוע שעבר הסברת לי שאתם עושים ילדים לפי גובה הקצבה

אתה כותב: "רק שבוע שעבר הסברת לי שאתם עושים ילדים לפי גובה הקצבה". זה אתה שניסית לפרש ככה פירוש מסולף בדברים שלי ואני אמרתי לך שזה לא נכון, אבל אתה בשלך. תמצא איפה האשכול ותראה שאתה טועה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

28-12-2004, 12:07
מדינאי vbmenu_register("postmenu_105227", true);
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 259


האם כל היהודים בארץ הם חרדים?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי dododo שמתחילה ב "אתה רוצה להגיד לי שלפני שאביך גוער על אימך, הם בודקים מה מצב גובה הקיצבה ?"

הקיצוץ בקצבאות גרם למיעוט ילודה בקרב היהודי, בעיקר אצל הלא חרדיים. וגם אצל חרדיים, אם אין כסף לעשות חתונה זה יכול לגרום להיסוסים ולדחיית זמן החתונה.

_____________________________________

אפשר היה להקים ממשלה בלי חרדים, אבל מרכז הליכוד בנסיונותיו לטרפד את שרון, כפה עליו להכניס את החרדים, ובנה את כושר הסחיטה שלהם.

ה"מורדים" הרי מייצגים את העמדה שאותה הליכוד בבחירות האחרונות אבל מה זה דמוקרטיה, לא כל שכן תוכנית הליבה של משרד החינוך, לעומת האידיאל הגדול - הבריחה מעזה...........

מה התשובה שלך שייכת לעניין? עמדת המיקוח החרדית, היא תוצר ישיר של עמדת המורדים, ללא קשר להתנתקות. אם הם יאפשרו להקים ממשלה בלי חרדים, אלה כבר יזחלו פנימה...

למה שה"מורדים" יתמכו ברה"מ כשזה מתעלם מעמדת התנועה, כולל ממצעה וממשאל המתפקדים שלה(שהוא הגוף הרחב ביותר בתוך תנועת הליכוד)?
ראש ממשלה היה צריך ללכת לבחירות/משאל עם ולקבל אמון לדרכו, ואז לא היתה לו כל בעיה להרכיב ממשלה. ברגע שהחליט ללכת בניגוד לעמדת מפלגתו היה ברור שהוא "לחיץ" ונתון לסחטנותן של המפלגות החרדיות. הוא אחראי להדרדרות הזאת, ואני מקווה שזה לא המבוא להתקפלות מול ש"ס...........
אחת הטענות, אגב של שינוי למרצ היה שהיא מכשירה שרצים בשם "תהליך אוסלו". לצערי, התופעה הזאת מתרחשת מול עיננו.........

התנתקות תהיה עם או בלי חרדים. אבל ויתור על המלצות דברת בקשר לחינוך החרדי, הוא רק בגלל המורדים. נתתי את הנימוק לילד בן 6 - הוא הבין. אתה - מקרה אבוד.

טוב, נו, אולי במוחך שלך, גם זה יכול לקרות.......
אתה מגוחך, טיעוניך מגוחכים, והאינטגריטי שלך - לא קיים. תעיף מבט בראי מדי פעם.........

משום שרוב רובם של המורדים דווקא מסכימים עם האוטונומיה החינוכית החרדית ואין להם כלל אינטרס לפרק אותה כך שהאשמתם בעניין זה היא מגוחכת . דווקא התומכים בהתנתקות ( לבני , לבנת , שרון , לפיד ) מתנגדים לה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”