במאזן הכולל חיזבאללה ניצח והכריע את מדינת ישראל. כי את מטרתנו לא השגנו. בגלל ניהול כושל{לא נתחיל כאן בהאשמות ספמציפיות }

מי מסכים איתי?

חיזבאללה קנה לו מוניטין כי הוא לא נכנע , גרם לנו להרוגים לא מעטים, הצליח לכפות הפסקת אש, לא הורדנו אןתו על הברכיים והארגון יתעצם שוב. בעסרת איראן.

אגב נראה לי שאנו די מפחדים מהאיראנים- כוחם הצבאי הוא רב ויש להם יכולת שבמאזן קונבנציואנלי הם לא נחותים מאיתנו..

להכתיר מנצחים עכשיו זה לא נכון ולא יעיל ולחלוטין לא מקצועי.
השאלה היא מה יהיה מעמדו של החיזבאללה בהמשך.
מי שמצפה לניצחון בנוק-אאוט חולם בהקיץ - נגד גרילה וטרור נלחמים שנים, ולא חודש או שבוע.
כך היה בדרום לבנון מסוף שנות השבעים ועד מלחמת לבנון וכך בשטחים.
ניצחון או הפסד מושגים בנקודות ולאורך זמן. זוהי המערכה השניה מיני רבות.
אני לא חושב שהפסדנו. אני לא חושב שגם הכרענו. אני חושב שהשגנו מספר נקודות חשובות בדרך לנצחון.
החיזבאללה לא נכנע, אבל הביא להרס רב ללבנון ולכלכלתה. החיזבאללה גרם להרוגים - ולא בצורה קיצונית. במלחמת יום כיפור איבדנו מספר זה של חיילים (וטנקים) ביום. החיזבאללה איבד לוחמים מנוסים בוגרי רצועת הביטחון וזה כואב יותר.
החיזבאללה לא כפה הפסקת אש, אלא נכנס אליה בחריקת שן, ולאחר שכל החודש הוא דחף שוב ושוב להפסקת הפעולות.
האירגון יתעצם שוב? אני רוצה להאמין שאנחנו הרווחנו יותר - אם רק ננקה את החלודה והקורים מכל הקשור לצבא המילואים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חייל צ'יק במאזן הכולל חיזבאללה ניצח והכריע את מדינת ישראל. כי את מטרתנו לא השגנו. בגלל ניהול כושל{לא נתחיל כאן בהאשמות ספמציפיות } מי מסכים איתי? חיזבאללה קנה לו מוניטין כי הוא לא נכנע , גרם לנו להרוגים לא מעטים, הצליח לכפות הפסקת אש, לא הורדנו אןתו על הברכיים והארגון יתעצם שוב. בעסרת איראן. אגב נראה לי שאנו די מפחדים מהאיראנים- כוחם הצבאי הוא רב ויש להם יכולת שבמאזן קונבנציואנלי הם לא נחותים מאיתנו..

כפי שציינו בתחילת התגובות-דרך ההתבטאות ודעתך אינה שווה תגובה רצינית.
"כוחם הצבאי רב"-חחחח...אני אכנס לספקולציות-עוד סוכן איראני? חחחחחח...

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

העיקר להוסיף את ה-"חחחחחחחחחח"

לפעמים ההרגשה כאן היא כמו בגנון (או בטוקבק של YNET...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon העיקר להוסיף את ה-"חחחחחחחחחח" לפעמים ההרגשה כאן היא כמו בגנון (או בטוקבק של YNET...)

סליחה שצחקתי,מצטער.
נחסוך את זה...

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

אולי הם לא הצבא הכי חזק, אבל זלזול כזה עוד יעלה לנו ביוקר.... סליחה כבר עלה... להזכירך הטיל שפגע בחנית הגיע מהארסנל האירני כמו כן מזלטים ורקטות RPG משופרות שהפתיאו כמה קציני שריון..

אם חשבנו להחזיר אותו לפי דעתי רק הורדנו אותו יותר, יופי זה התחיל יפה אז נכנסנו בהם, אבל תראו איך זה נגמר? במקום לפרק אותם עם כוחות גדולים, נכנסנו בכמויות קטנות מה שהראה על פחדנות שלנו להכניס חיילים (לדעתי), למה? כדי לא לאבד אותם... אבל בקצב הזה אם כל הזמן נתקוף בקטנות בסוף לא יפחדו והרבה חיילים ימותו ממלחמות חוזרות ונשנות. עדיף שימותו עכשיו לדוגמא 100 יותר מאשר עוד 1000 בעתיד...

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

מעבר להרוגים, איך יראו ממחר החיים במספר ערים וישובים שלא ידעו קטיושות מעולם...??? מה ירגישו אותם תושבים שהבינו שצה"ל לא מסוגל להגן עליהם וכיצד זה ישפיע על השיגרה שלהם??

ממה בדיוק הסקת שהכוח של הצבא האיראני שווה לשלנו? מחיל האוויר המיושן שלהם שלא מגיע עד לישראל?מחיל השריון המיושן אולי?מהטכנולוגיה האדירה של הצבא שלהם?.

גם הכמות טומנת בתוכה איכות מסוימת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הרמס ממה בדיוק הסקת שהכוח של הצבא האיראני שווה לשלנו? מחיל האוויר המיושן שלהם שלא מגיע עד לישראל?מחיל השריון המיושן אולי?מהטכנולוגיה האדירה של הצבא שלהם?.

היכולת הבליסטית הרחבה,מאגרי הנשק הכימי וביולוגי,חיל ים מתקדם-למרות שבמהלך עימות צבאי,ככל הנראה לא יבוא לידי ביטוי.
בנוסף,סוללות נ"מ שיכולות לאיים במקרה של תקיפה באיראן עצמה-ולא לשכוח,כמות.

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

מוטיבציה ואידאולגיה משיחית - מפחיד ומאיים יותר מכל טנק, מטוס או טיל.

ואיך אתה מסביר שהפסדנו לחיזבלה ואין להם חיל אוויר ולא טנקים ולמעשה הם די מיושנים אבל עזוב
אותך חיזבלה כבר הפסדנו לילדים שזורקים אבנים

אז אתה מדבר על אירן??? אתה מוטיבציה של חייל אירני למוטיבציה של חייל ישראלי
אני מציע לך לחקור וליבדוק את השטח יותר מיקרוב
שלא יהיו לך הפתעות

יוסי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חייל צ'יק במאזן הכולל חיזבאללה ניצח והכריע את מדינת ישראל.

ורק דברים מטומטמים הוא אמר...

לענייננו - אני לא רואה בחיזבאללה גורם צבאי כלשהוא בעל מוניטין, על אף שהוא נלחם ברמה גבוהה, כל עוד הוא מסתתר בבונקרים עמוק בתוך האדמה ומאחורי שמלות של נשים ודובונים של ילדים חפים מפשע... אני כן חושב כמוך, שהיו ליקויים בפעולת צה"ל וזו הסיבה העיקרית למותם של חיילים... לא החיזבאללה הוא שגרם להרוגים לא מעטים..

החיזבאלה לא כפה עלינו הפסקת אש. האו"ם הכריז עליה בקבלת ההחלטה...אינני מעורה ואינני יודע עד כמה החלטת האו"ם טובה לישראל ויתרה מזו, עד כמה היא ישימה, מה שאני כן יודע שהיא חוללה שינויים ועתידה לחולל שינויים רבים (כפי הנראה, איומיו של נשיא סוריה שנובעות כמובן מלחץ - אחד מהם...אני כבר לא מדבר על הקולות הבוקעים מביירות בתדירות גבוהה ובקול רם, לגבי מי באמת הפסיד במלחמה זו)...

איננו מפחדים מהאיראנים, עובדה - נלחמנו נגדם (אנשי משמרות המהפיכה) והסבנו להם אבידות כבדות... כוחם הצבאי הוא יותר משל זה הסורי ושל הצבא העיראקי טרום מלחמת המפרץ השניה. לא יותר מכך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל בנקודות - החיזבאללה ניצח:
1)ירי רקטות על ערינו לא נסק ורק התגבר במהלך המלחמה.
2)החיזבאללה הגן על תא-שטח (שיטה שמתאימה לצבא סדיר ולא לארגון גרילה) במשך 3 שבועות נגד כוח עדיף בהרבה במספרו (וללא השוואה - מבחינת הציוד), תוך נסיגה מנימלית והסבת אבידות די משמעותיות. אף צבא ערבי במלחמות ישראל (להוציא מלחמת העצמאות) לא התקרב לזה אפילו.
3)לוגיסטיקה ושרשראות הפיקוד שלהם לא נפגעו אל אף המאמצים שלנו.
4)נכון לעכשיו - לא השגנו אף מטרת המלחמה, ולא נראה לי שנסיג. השבויים לא יחזרו, חיזבאללה לא יסוג מעבר לליטני ולא יתפרק מנשקו. הם, לעומת זאת, הולכים לקבל חוות שבא ושחרור אסירים שלהם.

זה יותר מורכב מזה.

חיזבאללה גילה שהעורף שלנו חזק בהרבה ממה שתכנן. הקטיושות, הנשק ההרתעה העיקרי שלו, איבד את מעמדו ככזה. העורף שלל מהאויב את הייתרון הכי גדול שלו.

החיזבאללה הצליח מפני שהתכונן לטקטיקה מאוד מוגדרת. גרילה, בין אזרחים, בטופוגרפיה מוגדרת והמון טילי נ"ט, איתם פגע גם בחי"ר וגם ברק"ם. צבא אמיתי, יודע לעשות עוד דברים שחיזבללה לא יודע (או לא צריך לדעת). ישראל לא הייתה מוכנה מבחינת אימונים להתמודדות כלשהי עם זה, ומצד שני לא היה גיבוי פוליטי למהלכים שיוציאו את החיזבללה משיווי משקל.
מצד שני, החיזבאללה הוכיח שיש לו אוכלוסיה שהוא חייב להתחשב בה בדרכו שלו הפרימיטיבית והאכזרית. יש גבול עד כמה הוא יכול להתעלל באוכלוסיה שלו ולזרוק את האחריות עלינו.

לא ניצחנו אין פרושו הפסדנו
הרי להם היו הרבה יותר אבדות שלא לדבר על כך שמנהיגםששולחם למות מסתתר כמו עכברוש אפילו אחרי הפסקת האש.
וגם האמת היינו מוסריים מדי...

במלחמה אין מנצחים, יש רק מפסידים, השאלה היא מי הפסיד יותר.....

אבל למרות שכולם הפסידו כאן
אולי כדאי שתלמדו מהערבים קצת, מה שלא יהיה הם אומרים שניצחו ולא חשובות העובדות.

החיזבאללה הפסיד אבל לא בצורה מוחצת.

1. יש לו יותר מ500 הרוגים והוא כבר היה בקשי תיפקוד , היינו צריכים להמשיך .
הוא יודע שאם זה היה נמשך הוא היה מתמוטט בדרום .
2. בכל קרב היה הפסד לחיזבאללה למרות שהצליח לגרום לנו לאבדות.
3. נפגעה התשתית שבנה במשך 20 שנה (תשתית אזרחית וצבאית) בצורה מאוד רצינית למרות שלא הצלחנו להשמיד הכל.
4. הושג הסכם פירוק החיזבאללה מנישקו והוצאתו לחלוטין מהדרום.
5. החיזבאללה נחלש מאוד צבאית ויקח לו זמן להתאושש.
6. לבנון ספגה פי 100 יותר הרס מישראל אם לא פי 500.

מילא הם אומרים שניצחו (בסוף מתרגלים לשקרים) אבל אתם חוזרים על זה גם כן ?

למרות כל מה שאמרתי יש לחיזבאללה השגים במלחמה הזאת וישראל עשתה הרבה טעויות בעיקר בלבנות ציפיות גבוהות מידי בתחילת הפעולה.

ציטוט:

אולי כדאי שתלמדו מהערבים קצת, מה שלא יהיה הם אומרים שניצחו ולא חשובות העובדות

אוי ואבוי לנו....

גם בששת הימים הם ניצחו.... יגידו מה שהם רוצים, כמו שכבר ציינת למרות העובדות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nikf אבל למרות שכולם הפסידו כאן אולי כדאי שתלמדו מהערבים קצת, מה שלא יהיה הם אומרים שניצחו ולא חשובות העובדות. החיזבאללה הפסיד אבל לא בצורה מוחצת. 1. יש לו יותר מ500 הרוגים והוא כבר היה בקשי תיפקוד , היינו צריכים להמשיך . הוא יודע שאם זה היה נמשך הוא היה מתמוטט בדרום . 2. בכל קרב היה הפסד לחיזבאללה למרות שהצליח לגרום לנו לאבדות. 3. נפגעה התשתית שבנה במשך 20 שנה (תשתית אזרחית וצבאית) בצורה מאוד רצינית למרות שלא הצלחנו להשמיד הכל. 4. הושג הסכם פירוק החיזבאללה מנישקו והוצאתו לחלוטין מהדרום. 5. החיזבאללה נחלש מאוד צבאית ויקח לו זמן להתאושש. 6. לבנון ספגה פי 100 יותר הרס מישראל אם לא פי 500. מילא הם אומרים שניצחו (בסוף מתרגלים לשקרים) אבל אתם חוזרים על זה גם כן ? למרות כל מה שאמרתי יש לחיזבאללה השגים במלחמה הזאת וישראל עשתה הרבה טעויות בעיקר בלבנות ציפיות גבוהות מידי בתחילת הפעולה.

1. 500 הרוגים, אז מה? במלחמת גרילה שקי הגופות הם לא מדד לניצחון, ומה אומר לך שהוא היה בקשיי תיפקוד? לפי המשך הלחימה המאורגנת שלו והירי לצפון שלו פחת הייתי אומר שזה לא נכון.

2. לא הייתי כל כך בטוח בזה, כמה פעמים צה"ל הודיאה שהלחימה נמשכת במקומות שהוכרזו שכבר כבשנו אותם? ואלה היו מאחזי חיזבאללה שדי קרובים לגבול, בהשוואה לכל מלחמות ישראל (מלבד 48) התיפקוד של חיזבאללה היה מופתי.

3. שוב על מה אתה מבסס את הקביעה שלך? מבנה הפיקוד של חיזבאללה לא נשבר והוא התקיף את ישראל באותו קצב כמו בהתחלת הלחימה (אם לא יותר).

4. נו באמת, זה עלבון לאינטיליגנציה, הושגה החלטה של מועצת הביטחון שקוראת לפירוק חיזבאללה ונסיגתו מהדרום, זה לא חדש הייתה החלטה זהה לזאת שנים לפני תחילת הקמפיין הנוכחי, מסופקני אם נסראללה יסכים לכך.

5. שוב על מה אתה מבסס את זה? זה סעיפים 1,3 כמו כן אין ספק שכבר עכשיו אירן וסוריה מתחילות לשקם את חיזבאללה.

6. אז? מה זה נתן לנו חוץ מסיפוק תאוות הנקמה וצימאון הדם של אנשים מסויימים.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc 1. 500 הרוגים, אז מה? במלחמת גרילה שקי הגופות הם לא מדד לניצחון, ומה אומר לך שהוא היה בקשיי תיפקוד? לפי המשך הלחימה המאורגנת שלו והירי לצפון שלו פחת הייתי אומר שזה לא נכון. 2. לא הייתי כל כך בטוח בזה, כמה פעמים צה"ל הודיאה שהלחימה נמשכת במקומות שהוכרזו שכבר כבשנו אותם? ואלה היו מאחזי חיזבאללה שדי קרובים לגבול, בהשוואה לכל מלחמות ישראל (מלבד 48) התיפקוד של חיזבאללה היה מופתי. 3. שוב על מה אתה מבסס את הקביעה שלך? מבנה הפיקוד של חיזבאללה לא נשבר והוא התקיף את ישראל באותו קצב כמו בהתחלת הלחימה (אם לא יותר). 4. נו באמת, זה עלבון לאינטיליגנציה, הושגה החלטה של מועצת הביטחון שקוראת לפירוק חיזבאללה ונסיגתו מהדרום, זה לא חדש הייתה החלטה זהה לזאת שנים לפני תחילת הקמפיין הנוכחי, מסופקני אם נסראללה יסכים לכך. 5. שוב על מה אתה מבסס את זה? זה סעיפים 1,3 כמו כן אין ספק שכבר עכשיו אירן וסוריה מתחילות לשקם את חיזבאללה. 6. אז? מה זה נתן לנו חוץ מסיפוק תאוות הנקמה וצימאון הדם של אנשים מסויימים.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

תגיד אתה אויב או ישראלי ?
או שאתה ילד ולא מבין מה הצד שאתה נוקט גורם ?

העניין כולו בנוי על הרתעה ,החיזבאללה במשך ששת השנים האחרונות בדק את הגבולות שלנו וכאשר כמעט ולא הגבנו החריף בפעולה הבאה שעשה.

1.
500 הרוגים מתוך 1000-2000 של מיטב הכוחות שלו זו כמות גדולה ,סביר להניח שלפחות מספר דומה של פצועים.
2.
חיזבאללה תיגבר את עצמו דבר שהתאפשר בגלל שצהל נמנע מלכבוש את הכפרים או בכלל להכנס יותר מידי
3.
מבוסס על דברי צה"ל ודברי החיילים היוצאים מלבנון (ועל הנאמר בחדשות),תקרא טוב,לא אמרתי שחוסלה התשתית,אמרתי שנפגעה מאוד,נהרסו לפחות 50000 אלף דירות של החיזבאללה ,בונקרים , מפקדות , ציוד לחימה וכוליי.
גם מבנה הפקוד התחיל להראות מצוקה אך עדיין פעל ,צה"ל לא הספיק להשתלט על הדרום ביומיים האחרונים וחלק מהטילים בכלל שוגרו מצפון לליטני.
זה לא נוגד את העובדה שהחיזבאללה ניפגע קשות.
4.
ההסכם הינו השג למרות שיש בעיה אמיתית לישם אותו ,בניגוד לפעם שעברה לפניי שש שנים שהחיזבאללה פשוט התעלם ובהפגנתיות יצר עמדות על הגדר עכשיו מדובר בכניסה למחתרת בדרום לבנון והעניין נלקח ברצינות גדולה יותר עם לחץ של המדינות המעורבות.
5.
איך נחלש מאוד ויתחזק בהמשך נוגדים אחד את השני ,לא הבנתי.
6.
זו ההרתעה היחידה שיש במלחמה עם יחידת גרילה פאנטית שלמוות אין הרתעה אמיתית לגביה ,ללבנון יש אינטרס ממשי לדאוג לכך שחיזבאללה לא יגרום שוב להתלקחות,לולא העובדה הזו ממשלת לבנון לא הייתה מורידה את הצבא ,והאום שמום היה ממשיך בשלו.

אני לא מאמין גדול בכוחות הבינלאומיים או בצבא לבנון כפתרון לבעיה אך זו ההתקדמות שהושגה כרגע ולאחר מחשבה נוספת יש שינוי ממשי בראיית המצב האזורי.
היינו רוצים יותר,ללא ספק היה טוב יותר אם אפשר היה לחסל את החיזבאללה בצורה מוחלטת ולעבור לשלום עם לבנון ,אך המציאות שונה ואף אחד לא באמת חשב שאנחנו יכולים לחסל בצורה מוחלטת אידיאולוגיה ,שהרי אחרי שתהרוג את כולם יבואו עוד 10000 מתנדבים מאירן עם ציוד חדש ומשופר
אך לוקח זמן לאמן ולמצוא את הטובים יותר וגם לצייד שוב יקח זמן בגלל הקשיים שמנסים ליצור ובגלל שיש עלות כספית גדולה שגם אירן תרצה לפזר על כמה שנים.

ההפסד הגדול ביותר שלנו היה העובדה שהתגלו אצליינו חולשות שלבטח ינוצלו בעימותים עתידיים.

מזל גדול של ישראל שהתכתשות המקומית הזו גילתה כמה דברים על עצמה ועל צבאה.
מכאן אפשר רק לשפר.
אם אנשי הממשל הנוכחי לא מסוגלים עדיף שיפנו מקום למי שיכול ומסוגל [יש כאלה כאן..??]

בששת הימים לאחר 6 ימים היו כ - 900 הרוגים.

אם הצבא היה נוקט בשיטה הרגילה של לחימה הכוללת הפצצות שטיח נפלם וכדומה הכל היה נראה אחרת וממש לא היה משנה כמה 'כפר קנא' היו. אם זו הייתה אירן מולנו כך הייתה נוהגת וכך גם סוריה.

להבא אני מניח יתנהגו אחרת איתם. בכל מקרה - התברר להם שישראל מתנהגת כמו אסיר במחנה מוות עם הגב לקיר. אין לישראל מה להפסיד ולכן הם לא יודעים איך לאכול את זה. הם בטח יושבים כרגע וחושבים.

לא לשכוח דבר אחד על אירן - 8-9 שנים מול עיראק ובסוף כולם יודעים מי ביקש הפסקת אש. כוול משלוח אלפי אירנים עם מפתחות פלסטיק על הצוואר לגן עדן.

מי אמר שהחיים זה דבר לא מסובך?

ככה אמר לפני שנים אהוד יערי. לישראל אין הרבה מה לעשות אל מול הפרסים מלבד ההרתעה הגרעינית ופעילות מדינית או פעילות חשאית לחתרנות בתוך המדינה. גם אל מול המאסה האנושית מימי מלחמת איראן עיראק, אין לנו הרבה מה לעשות אם הם "יגיעו" בכמויות. אפשר "להתנחם" בכך שמהפרסים חוששים עוד המון מדינות ועוד יותר יחששו בזמן הקרוב.

.

בדרך: עיראק, סוריה, ירדן, סעודיה.
ההלכיה שלהם על מוקשים עם מפתחות הפלסטיק ידועה מזמן.
זו מלחמה בפנאטים - ויש לפתח שיטה בלחימה נגד פאנטים.
יש שיטות - חלקן לא כל כך 'הומניות'.

וגם אם יש להם 50 אלף חיילים מאומנים לקצת יותר מאשר ירי אוטומאטי מעל הראש עד שנגמרת המחסנית, הרי שאסור לזלזל בזה. אחד מלקחי המלחמה הנוכחית הוא שאין כלי מלחמה משוכלל שאין כלי קומפקטי ששיעי בנו של טייח, לא יכול להפעיל אחרי כמה חדשי אימון ולפגוע בכלי הראשון. העדיפות המכרעת של הפרסים בכ"א ומשאבים, היא בעייתי מאוד ואסור לזלזל בה. למרות כל הקריאות שנשמעות כיום, שחלק נכבד מהן ניתן לתרגם כ"איך יכול להיות שלא קרענו לערבים ת'צורה" צריך בהחלט להתכונן לימים שבהם יעמדו מולינו עשרות אלפי חיילים מאומנים ומיומנים. האמריקאים היו מוכנים למלחמה כזאת בערך כ-50 שנה, והגיע היום שגם אנחנו נצא מהקיבעון שאומר ש"הערבים יברחו - השאלה היא רק אם אנחנו נדע איך לגרום להם את זה".

.

מאות אלפים ולא עשרות אלפים.
ויש הבדל.

מבחינת היכולת להשתלב בלחימה מורכבת. לא כל מלחמה מתרחשת באזור שבו אדרנלין של שהיד בפוטנציה ונסיעה על אופנוע, הן יתרון בהכרח. אני לא בטוח שרוב הצבא הפרסי עומד על רמה כזאת ולו מן הטעם שרובם לא חוו לחימה. שאלה מהותית מאוד בלחימה נגד אוייב (בהגזמה) הבז למוות, היא איך אתה לא נכנס לקרב נגד כל אחד ואחד מהם וע"י נותן להם יתרון במגרש הביתי.

.

איפה היית לפני חודש לומר את זה בפיקוד צפון?
ואני לא ציני.

כמו כן. לצערי כמות מספרית יכולה להכריע את הכף או לפחות למנוע ניצחון מכריע.

אמר יואב לימור אחרי הקרב הראשון במארון א ראס (ואני ממש מרגיש מטופש כשאני מאמץ את הטרמינולוגיה הזאת כאילו מדובר כאן על "הקרב הראשון, השני והשלישי באיפ" לפי סדרי הגודל ולא על התקלויות ברמה מחלקתית). אני חייב לציין שעד לשבוע האחרון לא ממש ראיתי כתבות בטלויזיה כך שהיו עוד שאמרו את זה, אני בטוח.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nikf תגיד אתה אויב או ישראלי ? או שאתה ילד ולא מבין מה הצד שאתה נוקט גורם ? העניין כולו בנוי על הרתעה ,החיזבאללה במשך ששת השנים האחרונות בדק את הגבולות שלנו וכאשר כמעט ולא הגבנו החריף בפעולה הבאה שעשה. 1. 500 הרוגים מתוך 1000-2000 של מיטב הכוחות שלו זו כמות גדולה ,סביר להניח שלפחות מספר דומה של פצועים. 2. חיזבאללה תיגבר את עצמו דבר שהתאפשר בגלל שצהל נמנע מלכבוש את הכפרים או בכלל להכנס יותר מידי 3. מבוסס על דברי צה"ל ודברי החיילים היוצאים מלבנון (ועל הנאמר בחדשות),תקרא טוב,לא אמרתי שחוסלה התשתית,אמרתי שנפגעה מאוד,נהרסו לפחות 50000 אלף דירות של החיזבאללה ,בונקרים , מפקדות , ציוד לחימה וכוליי. גם מבנה הפקוד התחיל להראות מצוקה אך עדיין פעל ,צה"ל לא הספיק להשתלט על הדרום ביומיים האחרונים וחלק מהטילים בכלל שוגרו מצפון לליטני. זה לא נוגד את העובדה שהחיזבאללה ניפגע קשות. 4. ההסכם הינו השג למרות שיש בעיה אמיתית לישם אותו ,בניגוד לפעם שעברה לפניי שש שנים שהחיזבאללה פשוט התעלם ובהפגנתיות יצר עמדות על הגדר עכשיו מדובר בכניסה למחתרת בדרום לבנון והעניין נלקח ברצינות גדולה יותר עם לחץ של המדינות המעורבות. 5. איך נחלש מאוד ויתחזק בהמשך נוגדים אחד את השני ,לא הבנתי. 6. זו ההרתעה היחידה שיש במלחמה עם יחידת גרילה פאנטית שלמוות אין הרתעה אמיתית לגביה ,ללבנון יש אינטרס ממשי לדאוג לכך שחיזבאללה לא יגרום שוב להתלקחות,לולא העובדה הזו ממשלת לבנון לא הייתה מורידה את הצבא ,והאום שמום היה ממשיך בשלו. אני לא מאמין גדול בכוחות הבינלאומיים או בצבא לבנון כפתרון לבעיה אך זו ההתקדמות שהושגה כרגע ולאחר מחשבה נוספת יש שינוי ממשי בראיית המצב האזורי. היינו רוצים יותר,ללא ספק היה טוב יותר אם אפשר היה לחסל את החיזבאללה בצורה מוחלטת ולעבור לשלום עם לבנון ,אך המציאות שונה ואף אחד לא באמת חשב שאנחנו יכולים לחסל בצורה מוחלטת אידיאולוגיה ,שהרי אחרי שתהרוג את כולם יבואו עוד 10000 מתנדבים מאירן עם ציוד חדש ומשופר אך לוקח זמן לאמן ולמצוא את הטובים יותר וגם לצייד שוב יקח זמן בגלל הקשיים שמנסים ליצור ובגלל שיש עלות כספית גדולה שגם אירן תרצה לפזר על כמה שנים. ההפסד הגדול ביותר שלנו היה העובדה שהתגלו אצליינו חולשות שלבטח ינוצלו בעימותים עתידיים.

קודם כל אין צורך להשתלח בי, העובדה שאני מעביר ביקורת לגיטימית ולא מהלל בצורה עיוורת את צה"ל לא הופכת אותי עדיין לבוגד.

1. שוב זה חסר חשיבות, על כל לוחם חיזבאללה שנהרג יש 10 שיתפסו את מקומו ושוב איך זה מוכיח שהם נפגעו בצורה קשה? מערכת הפיקוד שלהם לא נשברה והירי לעבר ישראל לא הצטמצם (מה שהיה צריך לקרות אם באמת חצי מהכוחות הלוחמים שלהם היו מחוסלים כמו שאתה טוען).

2. נו? וזה לא חלק מהכישלון של צה"ל?

3. מה זה משנה מאיפה הטילים שוגרו? זה רק מראה שלצה"ל אין תשובה לטילים (כאילו שאם הם משוגרים מצפון לליטני הם לא פוגעים בישראל).

4. צבא לבנון חלש מדי לפרק את החיזבאללה והכוח הבינלאומי בטח לא יתעמת איתם.

5. שוב אם הוא היה נחלש כמו שטענתה הוא לא היה יכול להמשיך לתקוף את ישראל בקצב כזה.

6. שטויות, אתה באמת חושב שהפצצת לבנון תגרום לה להילחם בחיזבאללה שהוא הכוח היחידי שנלחם בישראל? מה גם שלבנון אף פעם לא הייתה חזקה מפסיק בשביל לעשות את זה, בטח לא אחרי שהיא ספגה מכה כזאת מישראל.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

1.על כל 1 שהולך יש 10 מחליפים,ממהקש אפשר לתפוס שאם נחסל 10 יצטרכו להביא 100 אחרים.אנשי חיזבאללה לא מייצרים בתבניות יציקה,צריך לאמן אותם ולבנות את האישיות שלהם ע"מ להלחם,מכיוון שלחיזבאללה אין מיליוני תומכים בלבנון ולמען האמת כניראה שהורדת הסד"כ תשפיע על דרך התנהלות האירגון ובעיקר תדלל אותם מול שאר המרכיבים בלבנון (זו כבר התחלה לסעיף אחר שלך).

2.הם לא עיבו הם ניידו כוחות ממקום למקום בהתאם לדחיפות,לירות סאגר או RPG לא צריך גדוד,מספיק 2 חוליות.רוב הניפגעים של צה"ל הם לא מהתקלויות של פנים אל פנים אלא מירי מארב מרוחק.

3.בשאיפה לצימצום ארוכי הטווח באמצעות חיסולם מדרום לליטני (כולל נפת צור) וסגר מוחלט על מישלוחים איראניים וסורים אתה מצמצם את עומק הרצועה המאויימת בעורף הישראלי עם כל ההשלכות של זה.

4.חיזבאללה מדולל ומנותק מאספקה סורית ואיראנית אל מול קואליציה של חלק גדול מהשיעים,הדרוזים,נוצרים מכל הפלגים ושאר הסוניםבתיגבור של צבאות מנאמני נאטו ,יכולים לנטרל את השפעת החיזבאללה בלבנון (ראה ניספח אש"פ בלבנון).

5.שוב,לירי של רקטות מרגמות ושאר פיתוחים אין צורך בגדודים,חוליות בודדות מתפעלות מערך כזה,היה ובאמת יתפרס כח רב לאומי חמוש בשיתוף הצבא הלבנוני (כן,כן כמו המודל בעירק) החוליות הללו יתקשו לפעול.

ואני אגיד לך כיצד אני מסיק שחיזבאללה חטף זאפטה בראש רצינית-הנביחות והאיומים הישירים של אסד ואחמדניג'אד.הפרסי כבר מאיים על ת"א והאופטיקאי רוצה לכבוש את הגולן עם 30 טנקים,רק מי שמרגיש מאויים (ע"י צבא ש"נחל מפלה") ניזקק להצהרות בומבסטיות.

אלוף פיקוד צפון הגדיר את זה הכי יפה לטעמי, הוא אמר :
"אני לא יודע לגביי הגנרלים אך החיילים בטוח ניצחו"

הנחישות של החיזבאללה היתה ברמת הנחישות של המתאבדים ,בלתי אפשרי לשבור אותם במיוחד כאשר הם מתפקדים כחוליות ולא כצבא.

היו לחיזבאללה השגים ,כולם מודים בכך אך לומר בגלל זה שהם ניצחו זה לא נכון למרות שגם אנחנו לא ממש ניצחנו במערכה כולה.

קח בחשבון את החיילים שלנו שלחמו באומץ רב וספגו לא מעט אבדות ,לעשות מאמצים כמו שאתה עושה (לא בכוונה כזאת אני מתאר לעצמי) להוכיח שהחיזבאללה ניצח זה יריקה בפרצוף עבורם לדעתי.

אני ראיתי על הפרצוף של נסראללה מנאום לנאום את המצוקה שלו
(יכול להיות שאני מדמיין אבל כנראה שלא),את העובדה שהוא נצמד לקיר
וזה למרות שהצבא לא הספיק להכנס למקומות החשובים בגלל מדיניות מוטעית והיה שם רק ימים ספורים
במלחמת לבנון הראשונה צה"ל כבש את לבנון עד למצור על ביירות וזה כלל זפטה לחיל האויר הסורי
על מנת להשיג עליונות אוירית מוחלטת ובכל זאת נשארו שיגורים.
הפעם רוב הזמן צה"ל נלחם קילומטרים ספורים מהגבול ,ממש נתנו לחיזבאללה את רוב ההשגים שלו, חבל.

ציטוט:

במלחמת לבנון הראשונה צה"ל כבש את לבנון עד למצור על ביירות וזה כלל זפטה לחיל האויר הסורי על מנת להשיג עליונות אוירית מוחלטת ובכל זאת נשארו שיגורים

במלחת לבנון הראשונה השיגורים פסקו לאחר מספר ימי לחימה, גם אם לא לחלוטין תהייה בטוח שלא נפלו 250 רקטות אחרי חודש לחימה, ובכל התקופה של לבנון הראשונה (לפני, תוך כדי ואחרי הלחימה) לא היו מטחים כל כך כבדים של רקטות על ישובי הצפון שלא לדבר על טווח הרקטות כפי שהיה בלחימה הנוכחית.

נכון,זו בדיוק הנקודה שהתכוונתי להציג,כאן הכשלון של הדרג המדיני וההשג הגדול ביותר של החיזבאללה.
הפעם לא באמת ניסינו להפסיק את השיגורים מתוך טעות טקטית של אי הכנסת כוחות.
אך זוהי טעות טקטית ואני מאמין שהיא תתוקן במערכה הבאה.
הייתי בחיפה ב 82 וגם בימים אלו,מעולם לא נפלו קטיושות או טילים (מלבד סקאדים) על חיפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nikf נכון,זו בדיוק הנקודה שהתכוונתי להציג,כאן הכשלון של הדרג המדיני וההשג הגדול ביותר של החיזבאללה. הפעם לא באמת ניסינו להפסיק את השיגורים מתוך טעות טקטית של אי הכנסת כוחות. אך זוהי טעות טקטית ואני מאמין שהיא תתוקן במערכה הבאה. הייתי בחיפה ב 82 וגם בימים אלו,מעולם לא נפלו קטיושות או טילים (מלבד סקאדים) על חיפה.

הכשלון גם של הדרג הצבאי לדעתי, מאז שנות התשעים צה"ל הפסיק להיות כוח לוחם אגרסיבי שרוצה להכריע ולהשמיד את האויב אלא כוח לחימה סטטי שמעדיף להסתמך על כוח אווירי והכל בשם הרצון לחסוך בנפגעים.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

כשבוש יתחיל ללחוץ אותם לקיר.
אנחנו נחטוף.
כדאי להיות מוכנים.

עדיין קשה למדוד את תוצאות הפעילות של צה"ל,ברור שלטרור נטול מדים וכתובת קבועה יש יתרון של אנונימיות וקשה להעריך מה מידת הפגיעה האמיתית באירגון,הם יכולים להערים ערימת גופות בצור ולטעון שמדובר באזרחים מהשורה,מה שנכון אך באותה מידה הם גם בטור של אנשי החיזבאללה.

לגבי האמל"ח ויכולות השיגור,תמיד קיימת הבעיה של הגעה לכל משגר בודד או מיצבור הרקטות שאת הרישום המדוייק של המיקומים קשה לאתר.......אבל אם הייתי מחפש דרך להתמודד עם זה הייתי חושב כמו איש חיזבאללה ומשתמש במה שלפי דעתו הכי יעיל.......גרילה!

לדוגמה אם זה היה ברמת החלטה שלי,בונקר או מאגר שנימצא לא הייתי משמיד פשוט הייתי ממלכד,כך החיזבאללה לעולם לא היה יודע מה יקרה לו ברגע שינסה לחזור לעמדותיו,מה גם שלו לא יהיה ברור האם צה"ל טיפל במטרה שהם עומדים לגשת אליה ומה (מיותר לציין שהייתי משתמש באמל"ח מקומי למילכוד ע"מ למנוע תירוץ של הפרת הפסקת האש) ההפתעה שמחכה בעאדה לבונקר.

בנוסף הייתי "מורח" את כל השטח באמצעי ניטור והאזנה גלויים,מוסווים וגם דמי,מעבר לערך המודיעיני של החומר שיאסף באמצעותם בזמן אמת אנשי החיזבאללה יאבדו את תחושת החופש והביטחון שהתרגלו אליו.

אבל אלה סתם הגיגים דמיוניים,או כמו שאמר אולמרט וחזר ואמר "סבלנות,סבלנות סבלנות......"

ולכן לא הייתי ממהר ומכריז על ניצחון החיזבאללה,ימים יגידו.