לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-08-2006, 06:57
  קרוע בגינס קרוע בגינס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.06
הודעות: 29
האספקה הצהלית כיצד? זו אחת הבעיות שצהל נתקל בהם בלחימה

בעיה זו עולה מתוך הנאמר ע"י לוחמים בתקשורת.
לכן הסתקרנתי כיצד צהל ערוך לתספק את כוחותיו בים באויר ובעיקר על היבשה (דלק מזון ותחמושת) ?
באילו כלים הוא משתמש באיזורים רוויי נ"ט ? האם יש צורך בכלים אחרים או צורך בהסבת כלים ממוגנים לא יעודיים לצורך כך?
המזון מתוך היותו מרכיב חשוב באספקה בנפח ובמשקל שאלותי הנוספות בנושא הם:
האם נשקלה אספקת המזון ללוחמים בצורת אריזה חסכונית בנפח ומשקל ועתירת תכולה אנרגטית ותזונתית כגון המזון שהוגש לאסטרונאוטים האמריקאים (לפחות בתחילתה של תוכנית החלל המאוישת) ?
בתחום האנרגיה
האם ניתן למצק את הדלק והאנרגייה )ובוודאי מזון) ולהוסיף את נוזליו (או מימיו?!) בשעת הצורך לצורת הובלה חסכונית ?
שימוש באנרגייה סולארית או חשמלית רבה יותר לצורך תפעול מערכות או כלים תוך חיסכון או בדלק או במשקל (אם בכלל נחסך משקל?) ?

....סליחה על האשכול המפוצל "לאשכוליות" אבל כל האשכליות מתייחסות לבעיית האספקה ובימים נורמלים
היו דורשות אשכול משלהם (אך באם הנהלת הפורום תרצה לערוך ולהפריד בינהם אין בעיה מצידי)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-08-2006, 13:01
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "לא נראה לי שלוגיסטית, אם כבר..."

יש הבדל עצום ביכולת הנשיאה של החייל. אם צה"ל יכנס לתחום של מנות מיובשות במארזי שקיות אלומיניום, דבר שמקובל בצבאות אחרים, יוכל החייל הבודד לשאת עליו כמות מזון גדולה הרבה יותר מאשר בתצורת השימורים הנפוצה היום.

נושא המים הוא בעיה מסוג אחר, גם כאן צריך לעבור בצורה מסודרת לשקיות שתיה של 3-4 ליטר במקום המימיות שמכילות ליטר אחד בלבד. יש לתת כדורי כלור לכל החיילים על מנת שיוכלו להכליר מים בשטח במקום שיהיו בידי הצוות הרפואי בלבד (מדובר בהוראות הפעלה פשוטות מאד), ואז אולי לא נצטרך לשלוח גדוד עמוק לארץ אויב עם פק"ל מים כשמשימתו היחידה היא חבירה לגדוד אחר שנתקע בלי מים.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-08-2006, 16:37
צלמית המשתמש של ניקוס
  ניקוס ניקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 319
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "צא מנקודת הנחה שלוחם צריך מים..."

זה בעייתי מה שאתה אומר, בעיקר מבצעית.

מה המטרה של המים? סה"כ להרוות את הלוחם ולתת לגוף שלו יכולת להילחם לפרקי זמן מסוימים (ארוכים יותר וארוכים פחות).

את זה מבין כל לוחם כמעט בצה"ל( ביחידות בטוח בגדודים ובמילואים קצת פחות). הבעיה מגיעה בזמן האמת, האם כל חייל מקפיד לשתות כמה שהוא צריך? עכשיו נכון שיש מידה מסוימת שהיא המידה הממוצעת וכולם צריכים לשתות במידה הזו. הבעיה שגוף מגיב בצורה שונה מאד לאדם ואז כל אחד מכיר את הצריכה היומית שלו.

כמה אנשים באמת שמים על זה דגש? לא הרבה, או לפחות הרבה פחות ממה שצריך. הדגש ניתן על להגן על עצמך מפני אמל"ח ולאו דווקא מפני התייבשות. ההבנה שחייל מיובש מעכב את הכח אם לא משבית אותו לא חלחלה מספיק בצה"ל.

עד כאן ההקדמה. הבעיה בשקיות שתייה שהן לא מדידות. לוחמים יכולים לקחת שקיות שתיה של 3,4,6 ו10 ליטר (יש עוד סוגים..). הבעיה שאתה אומר לחייל שלך לשתות והוא באמת שותה, אבל בטח שלא מספיק. הרבה יותר פשוט לעשות מסדרי מימיה שבהם אתה יכול להיות בטוח ורגוע שהלוחמים שתו.

בלבנון אנחנו לפחות הקפדנו לצאת תמיד עם אספקה ל48 שעות ומשם כבר ההיטסים או אספקות רכובות כבר פחות קריטיות אם יביאו לי שקית 10 ליטר או ג'ריקן פלסטיק 20 ליטר. אגב אנחנו השתמשנו בתחליפי מזון בדמות חטיפי חלבון כאלה ענקיים של 400 גרם. 3 כאלה ביום ואתה מסודר, חוסך המון משקל ומקום על הגב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-08-2006, 17:05
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ניקוס שמתחילה ב "זה בעייתי מה שאתה אומר, בעיקר..."

המטרה היא לחסוך במקום ובמשקל ע"מ לאפשר נשיאת יותר מים, מזון וכו'.

שקיות מזון מיובש הינן בשימוש רוב הצבאות בעולם, רק אצלנו משום מה ממשיכים להשתמש בשימורים (אגב, בצבאות אחרים יש גם אפשרות לחמם את המזון באמצעים פשוטים, אצלנו עדיין לא חושבים על זה). לצורך הדוג' אתה מוסיף מים לשקית של אבקת פירה וקיבלת פירה תפו"א משביע ומזין, אתה יכול גם להוסיף מנת חלבונים כמו השייקים שלוקחים החברה שעוסקים בבודי-בילדינג, וכו' וכו'.

לגבי שקיות שתיה, זה נמצא כבר בשימוש באופן פרטי ברוב החילות כולל גם במג"ב ואחרים. המימיות מסרבלות את הנושא ולא ניתן לשאת הרבה. נושא של משמעת מים הוא נכון בעיקר אצל חיילים צעירים, כשמדובר כאן על מלחמה ונשיאת מים ומזון לתקופות ארוכות יש גם מקום לחינוך ואימון מוקדם. ניתן בהחלט להגיע למצב של שתית מים מבוקרת, הפסקה לשתיית מים מרוכזת וכו'. אגב, "לגמור מימיה" זה לא תמיד נכון, וניתקלתי כבר בחייל שאושפז עקב צריכת מים מוגזמת שאירעה בגלל אותם מסדרי מימיה.

ורק כדי לסבר את האוזן, הסיבה העיקרית שבגללה עברו ממא"ג לנגב היא משקל ויכולת נשיאת יותר תחמושת, ומה שעובד באמל"ח עובד מצויין גם במזון ומים.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-08-2006, 16:59
  לוגיק לוגיק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.09.05
הודעות: 316
סטייה קטנה מהנושא.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קרוע בגינס שמתחילה ב "האספקה הצהלית כיצד? זו אחת הבעיות שצהל נתקל בהם בלחימה"

במהלך הלחימה ואחריה נשמעו קולותיהם של החיילים הלוחמים בקשר לחוסר הציוד,אוכל מיים וכו..

אני משרת באחת היחידות של חיל החימוש . יומיים לפני חטיפת החיילים מהגבול יצא לי להיות
בבסיס של חטיבה 7(אם אני לא טועה) בגולן.

בשביל העבודה שלנו אנחנו משתמשים(כמו כל חייל אחר הנחתי) בין היתר באיזולרבנד לסוגיו,אזיקונים

ועוד כל מיני חומרים בסיסים שאמורים להמצא בכל אפסנאות ( כך הנחתי שוב ) .

בקיצור החיילים בבסיס , כולל הרספי"ם והמ"פ ממש "פתחו עיניים" ונדהמו לראות את הציוד ה"משוכלל"

שלנו וכמה יש לנו ממנו (דברים מאוד מאוד אלמנטריים) .

שסיימנו את עבודתינו השארנו למ"פ את החומרים שלא נזקקנו להם עוד מתוך הרגשה מוזרה

שהם צריכים את זה יותר מאיתנו.

מן הסתם אני משרת ביחידה עורפית , מן הסתם כל פעם שחסר לי משהו אני חותם עליו

באפסנאות בין אם זה דבק , צבע או כל דבר אחר .. אבל נראה לי ממש מוזר שלחבר'ה

קרביים יש מחסור בדברים מאוד אלמנטריים.
_____________________________________
"תותחנים ונהנים".
נתראה במילואים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 19-08-2006, 17:44
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,986
דברים כאלה אפשר למקור במחיר של זהב...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי לוגיק שמתחילה ב "סטייה קטנה מהנושא."

ואני לא מדבר פה רק על מילואים.
גם לגדודי החי"ר הסדירים, שכביכול אמורים להיות מצוידים ברמה סבירה, חסר בהרבה מקרים ציוד בסיסי כמו איזולירבנד חבלה, אזיקונים, גומי הפעלה.

ברוב פלוגות החי"ר (של הגדודים הרגילים), אתה תמצא שציוד כזה הוא אמנם קיים, אבל בכמויות מאוד מוגבלות, ובהרבה מקרים גם מה שיש זה דרך מישהו שיש לו חבר ביחידה שבה מספקים את הציוד בכמויות הנדרשות, או איזה אחד החיילים גר בקיבוץ שבמקרה מייצר את הדברים האלה (ע"ע קבוצת שילר).

ייתרון גדול שקיים בשימוש בשקיות שתייה זה היכולות לשתות תו"כ לחימה/תנועה ללא סירבול. מה לעשות שרובנו לא יותר גמישים מהדיקט המצוי, ולהכניס ולהוציא מימיה תו"כ תנועה/לחימה זה בהחלט לא דבר פשוט. לעומת זאת כשיש לך שקית שתייה אתה יכול בכל רגע שיש שנייה הפוגה בלחימה, או אפילו תו"כ לקחת שניים-שלושה שלוקים, ולהמשיך.

עוד משהו מעניין שראיתי בגיליון במחנה (בגירסה האינטרנטית):
http://www1.idf.il/dover/site/mainp...&docid=56816.HE
ציטוט:
עקב הלחימה חששו חברות המספקות לצה"ל שירותים רבים לעלות צפונה ולספק מזון לחיילים. כעת, שוקלים בצבא את המשך ההסכם עם הגורמים החיצוניים. גורם בכיר במטכ"ל: "המלחמה הדליקה אצלנו נורות אדומות"

בצה"ל החליטו לשקול מחדש את הפרטת מערך ההובלה ואת הפרטת שירותי ההסעדה - זאת, עקב הלחימה המתקיימת בצפון.
עם תחילת האירועים לפני כחודש, סירבו שירותי הסעדה שצה"ל משתף עמם פעולה להגיע לצפון הארץ ולחלק מזון לחיילים, בשל הסיכון הרב הכרוך בכך.

האם לא ניתן להעמיד לדין את החברות האלה? הרי כמו שיש מפעלים חיוניים בצפון שגם בעת הלחימה המשיכו בפעילות מלאה, כך גם החברות שמספקות שרותים לצה"ל צריכות לפעול כרגיל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-08-2006, 16:15
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
הבעיה לא היתה גניבת/שבירת נורות
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "איזולירבנד חבלה?"

אלא משהו בסגנון: הרשויות המתאימות באגף הרכש לא הצליחו לקנות משלוח שיעמוד בתקן הצהל"י ה"מחמיר"... התוצאה היתה שכל הנורות שנכנסו לשימוש בצה"ל היו ממש ללא תקלות מהסיבה הפשוטה שלא היו כאלה...

בסוף אחרי שאיזה אלוף פיקוד יודע על העניין, מישהו בצה"ל "גילה" את העובדה המדהימה שלא יקרה כלום אם יקנו סטוק חירום מספק אזרחי. אני זוכר עד היום את הארגזים הצהובים של נורות תוצרת פולין ש"הצילו" את הצבא מהחושך עד שהוא נזכר לסגור חוזה עם הספק הרגיל. כל הסיפור היה פארסה ענקית שהדגימה יפה עד כמה שהמערכת הצבאית היא משהו שלא השתנה מאז ימי החייל האמיץ שוויק.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-08-2006, 19:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי קרוע בגינס שמתחילה ב "נקודה שלא התייחסתם אליה היא בעיית השינוע והובלת"

יש שיטות שונות ומשונות לשם אספקה, וכולן אפשריות:

הצנחה והסקה, הנעה ע"ג טנקים ונגמ"כים, הנעה ע"ג טרקטורונים, יצירת "שמורות טבע" לוגיסטיות, מוגנות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-08-2006, 16:07
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "אני מאשים פה את כל אנשי אט"ל..."

בתור מי שלומד לוגיסטיקה ומכיר מקרוב את מונחים הללו, אני יכול לומר לך שהלוגיסטיקה הצבאית תלויה תמיד בלוגיסטיקאים... כפי שהלחימה תלויה בחייל. אין בעיה במודלים הלוגיסטיים, אלה בביצוע שלהם. כמו שאין בעיה עם המרכבות אלא בשימוש הנכון בהן.

אילו הייתי אחראי על הלוגיסטיקה של המבצע, הייתי עושה את הדברים הבאים:
1) מודיע מראש כי צריך ואפשר לחיות ע"ח האויב בכל הקשור למזון ובעיקר מים. דברים כאלו צריכים להיות חלק מהתוכנית המבצעית שהוכנה עוד מראש. אם רוצים להיות מאוד ייצרתיים, אז גם בתחום התחמושת אפשר במקרים רבים לחיות על חשבון האויב. (ביום כיפור וגם מלחמת לבנון, הקלאצ'ים היו מאוד פופולארים).
2) בשטחים קשים, אפשר להשתמש בסוסים במקום בלמות מטומטמות.
3) הצנחת ציוד... היום אפשר לכוון כל ארגז מוצנח באמצעות GPS. החיסרון האפשרי, הוא שאפילו בלילה, הכוח יכול להיחשף. הגרמנים היו מניחים מארבים מסביב לציוד מוצנח שנתפס.
4) נמ"תים ובסיסים לוגיסטיים קדמיים הם הכרח!
5) לא הייתי מפחד להכניס שיירות אספקה, ולו בתנאי שיהיו מאובטחות וחמושות מספיק.
6) מריצות! זה עבד עבור סיירת מטכ"ל בשנות ה-50 וה-60!
7) רובוטים על זחל שמזדחלים אחרי הכוח על תקן של פרדות. או כלי רכב זחליים קלים כמו הוויזל הגרמני או הוויקינג הבריטי.
8) לייעד כוח חיילים לסבלות / אבטחה של מלאים מקומיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 26-08-2006, 00:13
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,205
אם יורשה לי להביא מקרה שהיה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קרוע בגינס שמתחילה ב "האספקה הצהלית כיצד? זו אחת הבעיות שצהל נתקל בהם בלחימה"

יצאנו בערך ב-2 בלילה בתנועה גדודית לקנטרה שנמצאת כ10-12 ק"מ מהגבול על ציר שפרצו הנדסה.
כל חייל לקח 2 מימיות שהן 1.5 ליטר שמוגדרות ככוננות ואסור לשתות מהן ועוד בקבוק 1.5 ליטר, פק"ל מים מחלקתי שהוא .13.5ליטר ועוד 24 ליטר ב-2 תיקי LOWE שמוגדדרים כ"תיקי אוכל". כל זה ל17 איש
סה"כ 83.5 ליטר למחלקה. (כשמי שסוחב תיק אוכל או פק"ל מים לא לקח בקבוק 1.5)

הגענו לקנטרה בבוקר כשכל פלוגה התפסה בית חוץ מהפלוגה שלנו שהלכה למטע זיתים ליד (שהיה גם חניון טנקים) כי לא הבאנו אמצעי פריצה.

בצהריים כשכבר חם מאוד קבלנו פקודה ללכת לאנדוריה בערך 3-2 ק"מ משם ובאמצע הדרך הפלא ופלא גילינו שחוץ מהמימות נשארו למחלקה כ5 ליטר מים. המפקדים מאוד כעסו עלינו ששתינו בלי רשות
וקל לכעוס כשכל מה שאתה סוחב זה M4 ו624 כשיש נגביסטים שסוחבים הרבה, תיקי LOWE ששוקלים 20 קילו, פקל"ח ופק"ל מים ומין הסתם מי שסוחבים אותם צריכים לשתות הרבה יותר.
כל ילד בבית ספר יודע שיוצים לטיול שנתי לוקחים 3 ליטר למסלול של גג 4שעות, אז להליכה מבצעית עם ציוד ל48 שעות? (לא כולל המימיות יצא 58.5 ליטר למחלקה שזה 3.5 ליטר לבנאדם)

במקרה עבר שם כח של הנדסה על פומות שנידב לנו בטובו אספקת מים. אם לא הם לא יודע מה היה קורה.

עם המים של המוהנדסים הגענו לכפר בשלום(כשאנחנו נעים לאורך כל הדרך על ציר שנעים עליו טנקים ופומות בחופשיות) עם ערב עדיין הייתה בעיה של מים, אבל מכיוון שהיינו סטטים ומוגנים מהחום הבעיה לא הייתה קריטית.
כל היום שהינו בבית כשבערב קיבלנו הוראה שכל הגדוד יוצא לכפר אחר לקבל אספקה. כל הגדוד נערך בסדר תנועה והחלנו יוצאים מהכפר ירדנו למטה למקום שהיה בו חניון טנקים ואז קיבלנו הוראה לחזור לכפר כשמכל מחלקה יש להשאיר חוליה שתביא אספקה. הגדוד חזר ותפס מחדש את הבתים בהם שהה קודם( אתם קולטים את רמת הטמטום?!) וכאן החבר'ה כבר סיימו גם את המימיות שלהם.

כל מחלקה השאירה 5 אנשים זה אומר 15 איש מפלוגה ו 60 איש מהגדוד, סד"כ של פלוגה.
זכיתי להיות חלק מה"פלוגה" הזו שהלכה 2 ק"מ בהרים עם קיטבג ב' ותיקי LOWE מפוצצים במים ואוכל כשכל הזמן אנחנו צריכים לנוע הצידה ולתת לטנקים לעבור. וכמובן שיש את העיקרון שככל שאתה סוחב יותר ככה אתה גם שותה יותר וגם ה"פלוגה" הזו שתתה הרבה מים בשל המאמץ הפיסי.

ואני אומר למה הטנקים לא יכלו להביא לנו אספקה?! למה היינו צריכים להסתובב עם כאלה משקלים? כל התנועה שלנו הייתה על מה שקראו לו "הציר הלוגיסטי" או משהו כזה. למה לא הייתה לגדוד אכזרית אספקה או משהו כזה? עם הביאו משאיות עם דלק לטנקים למה לא יכלו להביא משאיות עם אוכל שזה הדלק של החי"רניקים?

ויש לי עוד דוגמאות לשטויות כאלה ולחשיבה מקובעת...

נערך לאחרונה ע"י flatfoot בתאריך 26-08-2006 בשעה 00:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 26-08-2006, 16:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "אתה חי"רניק?"

כל החירניקים יוצאי לבנון עבדו עם 30 ק"ג. אתה סוחב ת'תיק עד לנקודת ריכוז ומשם נלחם. בסוף, המפל"ג דוחף לך את הציוד אליך. לא סיפור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 26-08-2006, 16:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי apasniy_arab שמתחילה ב "אז מה זה אומר? שהתלונות לגבי..."

לא. גם אם כל אחד היה לוקח על הגב 10-15 ליטר מים זה לא היה מספיק. בלחימה ובתנאים שנוצרו (תזכור שלחימה דורשת המון המון אנרגיה ומים) זה לא היה מספיק ליותר מ-48 שעות בלחץ.
מעבר לצורת הכשרה שונה (שדורשת גם אמצעים שונים בבא"חים) ויסודית יותר, צריך לטפל באספקה.
בסוף הפלוגה צריכה לקבל מזון ומים מהגדוד והגדוד מהחטיבה וכו'.
אין שום סיבה מדוע פלוגה לא תצליח להרים נקודת אספקה שתכיל מספיק מים, מזון ותחמושת. צריך פשוט להשקיע מחשבה מעמיקה בנושא.

נ.ב. - אי אפשר להלחם עם תיק על הגב. זה מסכן את החייל והכוח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 26-08-2006 בשעה 16:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 26-08-2006, 16:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי apasniy_arab שמתחילה ב "בגלל זה יש מנשאים מיוחדים..."

למי יש? לכם? זה לא עוזר לכל השאר.

תסתכל על כל המילואימניקים שהסתובבו עם תיקים צבעוניים שהביאו מהבית...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 26-08-2006, 17:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "מההבעיה שלכל גדוד\פלוגה תהיה אכזרית\פומה אספקה?"

שלא לדבר על 2-3 טרקטורונים לפלוגה...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 26-08-2006, 17:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי apasniy_arab שמתחילה ב "נכון צודק, אבל עם קצת חוט..."

אתה לא צודק.

האנשים סחבו כמויות אדירות של ציוד לחימה ו2-3 ליטר נוספים לא היו משנים את הכף בצורה משמעותית. הבעיה היא בבניין הכוח - פלוגה לא אמורה לנוע עם יותר מ-24 שעות של אספקה. אם רוצים לשנות את מבנה הפלוגה שתהיה עצמאית יותר - אז שיעשו את זה.
ארגון הלוגיסטיקה היה איום ונורא, וזו הבעיה העיקרית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 26-08-2006, 17:12
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,205
שמע סיפור
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "למי יש? לכם? זה לא עוזר לכל..."

אני במקרה מטייל הרבה באזרחות ככה שאני מכיר תרמילי טיולים עוד מלפני הצבא. קיבלנו את התרמילים יום לפני הכניסה כששאר הפלוגה בכלל לא יודעת מזה, הלכה עם תרמילים לא מתואמים כשהחגורת בטן פתוחה (את המימיות צריך להעביר מהווסט לתיק כדי שהוא ישב טוב).

ואת המנשאים שעפים ממך ברגע שאתה נתקל אני מכיר מחברים ביחידות וגם אצלנו במקרה היה כזה אחד כזה של גרגורי.

כששאלנו את המ"פ מה לעשות עם התרמילים כשנתקלים הוא אמר שבשום אופן לא זורקים אותם.
קל לדבר כשכל מה שאתה סוחב זה 624 ומשקפת. אני התקשתי לעבור ממצב כריעה לעמידה אז בטח אני אעשה דילוגים עם התרמיל... שלא לדבר על לירות.

החיילים בינם לבין עצמם כמובן החליטו שאם נתקל זורקים אותו ולא משנה מה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 26-08-2006, 16:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "מזתומרת נקודת ריכוז?"

בתקופה שעשינו תרגילי פלוגה, כל אחד סחב מים, מזון ותחמושת בתיק. את התיק פרקו בנקודה לפני היעד והשאירו את המפל"ג יחד עם כיתה לאבטחה. בסיום הלחימה, כל מחלקה שלחה כוח לאסוף את הציוד שלה, וכך הלאה.

זה לא סיפור מההפטרה, ומספיק לראות איך האמריקאים מתמודדים עם זה באפגניסטן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 30-08-2006, 17:42
צלמית המשתמש של MCA
  MCA MCA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.03
הודעות: 1,031
שלח הודעה דרך ICQ אל MCA
אני משרת עם פלאט פוט חברינו היקר ויש לי חדשות
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי kib שמתחילה ב "flatfoot אני שמח שהמים שלנו..."

במשך כול המלחמה בצפון הייתי משוייך לכול מיני כוחות ובינהם הייתי משוייך לכוחות מילואים של צנחנים וכול יום אפילו פעמיים ביום הייתי נכנס עם אכזרית לכפרים עד עומק של 6-7 קילומטר ממטולה ומביא
אספקה עצומה של מים אוכל ציוד רפואה וכמובן כוחות לאותן ארבעה כפרים קבועים
כולנו יודעים שזה דרך מצוינת וכך כול אותן כפרים (שבתוכם יש את החיילים שלנו כמובן) מקבלים את אספקה ולא צריכים לסחוב הרבה!


בכפרים שלי בחיים לא היה מחסור אני חייב לציין בגלל לוגיסיטקה טובה!

הבעיה בלהציב לכול כמה כפרים ,כוחות ,גדודים או מה שלא יהיה כול יום סיירה זה
סיכון רב של נט על הצירים קבועים שלנו וירו עלינו כמה פעמים למרות ש די ניין משנה קצת
כול יום את המסלול ובודק מטענים ! עדין זה סיכון גבוה שלא נדבר על קצב איטי בגלל
אופן השטח של לבנון ו"חוזק" האכזרית ולכול שיירה צריך בדר כלל איזה טנק שיתן גיבוי של אש
יותר מסיבי! וכמובן ידחוף כי האכזרית הערורה הזאת נתקעת המון ( כלים ישנים מאוד ולא הכי מתאימים ללבנון למרות שהן עשו את העבודה בסופו של דבר).
הנהג ומקלען של האכזרית אצלו הם אלה שפיקדו כי לא כול צהל יודע מה זה אכזרית ובמיוחד אלה שהיו המפקדים שלנו לא ידעו כלום ואנחנו לימדנו אותם! זה חיילים צעירים מלמדים קצינים ותיקים!
גם מישום מה לא היה כלל תחלופה של נהגים או מקלענים מה שמאוד מקשה על החיילים לתפקד ולשמור על ערנות גבוהה כי יש הקצאות מאוד קטנות של נהגים ומקלענים שתכלס יוסיפו עוד שבוע ללמסלול בשביל זה במקום איזה מטבחים ושמירות !
אני יודע על מצב בעזה וגם בלבנון שהיה יותר אכזריות !!! ולא היה מקלענים ונהגים בשביל להסיע אותם !

את ההמש אני יכתוב יותר מאוחר!

נערך לאחרונה ע"י MCA בתאריך 30-08-2006 בשעה 17:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 30-08-2006, 18:23
  מוטומבו מוטומבו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.11.03
הודעות: 100
לחימה במתאר אב"כ לא היתה מתנהלת כך - כליי המשחק היו שונים לגמרי
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי piupiu שמתחילה ב "מה שאותי מעניין הוא, מה היה..."

ראשית משטח מוכה חל"כ יוצאים. אף אחד לא מתעסק בטיהור, סה"כ גם הכוח המגן נתון להשפעות החל"כ.

התו"ל הסורי שמדבר על שימוש בחל"כ מדבר על הפעלתו בשטחי ההערכות ובאזורי הימחים של פצ"ן. לא בקו ההגנה הראשון ובודאי שלא בקו השני והשלישי שנמצאים קרוב מאוד לדמשק ועלולים (ברוח דרום מערבית) לסחוף את החל"כ ישר לשם.

השלכות של הפעלת חל"כ הן מרחיקות לכת. היחידים שהעיזו להפעיל חל"כ שצורה מסיבית בשדות קרב, בצורה גלויה, משנות ה 70 ואילך היו העירקים וגם הם עשו זאת כנגד האירנים - בהסכמה שבשתיקה של המערב (ההפעלה כנד הכורדים היא בקטגוריה אחרת והיתה מוסתרת במהותה).

להערכתי הסורים לא יעיזו להפעיל חל"כ כנגד ישראל כל עוד מתמלאים שני תנאים: א) תגובת הנגד האפשרית מצד ישראל תוערך על ידם כהרסנית ברמת על (בן אם בשימוש באטום או לא) וזה המצב נכון להיום להערכתי ב) המשטר לא ירגיש שיש עליו איום קיומי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 31-08-2006, 10:22
צלמית המשתמש של piupiu
  piupiu piupiu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.05
הודעות: 177
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי מוטומבו שמתחילה ב "לחימה במתאר אב"כ לא היתה מתנהלת כך - כליי המשחק היו שונים לגמרי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוטומבו
ראשית משטח מוכה חל"כ יוצאים. אף אחד לא מתעסק בטיהור, סה"כ גם הכוח המגן נתון להשפעות החל"כ.

התו"ל הסורי שמדבר על שימוש בחל"כ מדבר על הפעלתו בשטחי ההערכות ובאזורי הימחים של פצ"ן. לא בקו ההגנה הראשון ובודאי שלא בקו השני והשלישי שנמצאים קרוב מאוד לדמשק ועלולים (ברוח דרום מערבית) לסחוף את החל"כ ישר לשם.

השלכות של הפעלת חל"כ הן מרחיקות לכת. היחידים שהעיזו להפעיל חל"כ שצורה מסיבית בשדות קרב, בצורה גלויה, משנות ה 70 ואילך היו העירקים וגם הם עשו זאת כנגד האירנים - בהסכמה שבשתיקה של המערב (ההפעלה כנד הכורדים היא בקטגוריה אחרת והיתה מוסתרת במהותה).

להערכתי הסורים לא יעיזו להפעיל חל"כ כנגד ישראל כל עוד מתמלאים שני תנאים: א) תגובת הנגד האפשרית מצד ישראל תוערך על ידם כהרסנית ברמת על (בן אם בשימוש באטום או לא) וזה המצב נכון להיום להערכתי ב) המשטר לא ירגיש שיש עליו איום קיומי.


1. משטח מוכה חל"כ יוצאים, אך גדוד שחטף ממרעום גובה מזוהם ועליו לעבור טיהור. עד להקמת אתר תט"ר והגעת הגדוד אליו יעבור זמן (יש לגדוד 6 שעות במסגרת המיגון).
2. לעיתים חייבים לעבור בשטח מזוהם ואז חובה לטהר מעבר.
3. חובה לטהר מוקדים על מנת שיפסיקו לנדף.
3. הכח המגן יותר טוב מאיתנו בסדר גודל בשהיה ולחימה תחת מיגון. מה לעשות, צריך להכיר בכך. 4. אני לא יודע מהיכן הידיעות על התו"ל הסורי, אבל בפירוש נאמר על שימוש במעברים, ועל אחת כמה וכמה בקו שני. כמובן שיש קציני אב"כ שיעשו שימוש מושכל בחומר וכך ימנעו זיהום עצמי.
5. לסחוף את החל"כ? למה לא לזהם רק את הקרקע וכפי שאתה מציע לצאת משטח מזוהם?
6. לגבי העירקים , ידוע. אגב גם נגד האמריקאים ב 91. (והמצרים נגד תימן לפני ששת הימים כמדומני)
7. לסיכום, הפעלת חל"כ הינה חלק בלתי נפרד מתו"ל הלחימה הסורי, אכן מדובר בעליית מדרגה בהפעלתו, אך, עדיין זהו חלק מהתו"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:09

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר