כרגע קראתי בחדשות שאירן ביצעה ניסוי של שיגור טיל ארוך טווח מתוך צוללת

עכשיו גם נזכרתי שלפני שנה היה פה אירוע של צוללת זרה שממש התקרבה לחוף של ישראל

במקרה ומגלים צוללת אירנית ליד החופים פה חמושה בטילים אפשר להטביע אותה מתוך ספינה או שחייבים צוללות אחרת להשמיד אותה או שאפשר להשתמש במטוסים בשביל זה ?

בתאוריה

מאז שהמציאו את הצוללות, יש שני כלי נשק יעילים נגן:

טורפדות ופצצות עומק. טרופדות ופצצות עומק אפשר לשגר מספינות ומטוסים. צוללות משגרות רק טורפדות נגד צוללות אחרות.

להשמיד צוללת זה לרוב החלק הקל. הקושי הגדול מאוד הוא לגלות אותן. האמצעי לגלות צוללת שקועה הוא סונר או מיקרופונים. סונר הוא כמו מכ"מ, רק שמשגר גלי קול דרך המים. מיקרופונים מאפשר להאזין לצוללת מתקרבת. את הסונר צריך לגרור על פני המים בעזרת ספינה או מסוק או לשחרר במצוף. יש גם מכשירי מכ"ם מיוחדים על גבי מטוסי סיור ימי המחפשים צוללות. לחלק ממטוסי הסיור האלו יש גם טורפדות.

ברוב צבאות העולם, התפקיד של הצוללות אינו התקפי. צוללת תמיד תעדיף לברוח מקרב ולהלחם רק אם אין ברירה אחרת. מבין שלוש מלחמות הצוללות הגדולים, שתיים נכשלו לחלוטין. רק לאמריקאים הייתה מלחמת צוללות מוצלחת. (לא כולל המלחמה הקרה) ברוב צבאות העולם הקרב הימי שייך בעיקר לספינות ומטוסים.

אם אני לא טועה אז ב-1945. מאז כבר פותחו כמה דורות של צוללות ואני בספק אם ניתן להגיד בקלות מהן האפשרויות להטבעת צוללת (לא טכנית-נקודתית, אלא מבחינת כל המהלך מהגילוי ועד הפגיעה). גם את צוללות מלחמת העולם היה קשה להטביע ולא מעט מהן נפגעו באופן שבתחילה שיתק אותן ולא גרם לטביעתן. באופן זה הצליחו בעלות הברית לחדור/להשתלט על מספר צוללות גרמניות.

.

והכנסה לפניקה של הצוות- אבל סיכויי השמדה ע"י פצצת עומק קטנים באופן יחסי.

כמה תשובות.

1. גם להשמיד צוללת לא קל, לא רק לאתר אותה. אפילו אם אתה חושב שיש אי שם במעמקים צוללת (ולא משנה לנושא זה אם אתה מטוס, מסוק, ספינה או צוללת), יש דברים רבים לעשות לפני שאתה יכול לירות בה טורפדות או להטיל עליה פצצות עומק. אתה חייב לקבוע איזה צוללת זאת, למי היא שייכת, מה הטווח אליה, מה יכולת התמרון שלה וכ"ו. ובזמן הזה צוללת לא שוכבת במים ואומרת "שוט מי, שוט מי". היא גם מנסה להסתתר (או לחילופין לירות בך - גם אם אתה מסוק או מטוס).
2. יש סונאר אקטיבי וסונאר פאסיבי. הסונאר האקטיבי משמש כמו מכ"ם - אפשר לומר. הסונאר הפאסיבי הוא שם כולל לאמצעים שונים כמו הידרופונים וכ"ו. סונאר אקטיבי לא צריך לגרור. הסונאר האקטיבי מובנה לרוב לתוך הספינה. סונאר נגרר הוא סונאר הפאסיבי. מטוסים משתמשים בד"כ במכשירי סונוצף (אקטיביים ופאסיביים) לגילוי צוללות. מסוקים יכולים להשתמש גם בסונוצף וגם בסונאר טובל (סונאר הקשור לכבל ארוך המשוחרר ומוחזר למסוק לפי הצורך). עוד אמצעי לגילוי צוללות הוא מחמ"ג (מגלה חריגה מגנטית). הוא טוב מאוד לגילוי מדוייק של הצוללת אולם דורש ממך לדעת כבר בקירוב הייכן היא נמצאת שכן שטח הפעולה שלו קטן ביותר. ציוד נוסף הוא תאצ"ל (תת אדום צופה לפנים). טוב לגילוי צוללות המשייטות קרוב לפני הים אולם גם בעל בעיות דומות למחמ"ג.
3. תפקיד הצוללות ברוב הצבאות הוא תפקיד התקפי ביותר. צוללת לא יכולה לשלוט על הים ולהקרין כוח כמו אוניית שטח. אבל היא יכולה לשלולל את הים מאחרים. ועל כן תורת השימוש בצוללות ברוב ציי העולם היא תורה התקפית שכן צוללת יכולה להתקרב בביטחון יחסי לנמלי מדינת האויב ולסגור לו את הים. ומי שלא שולט בים מפסיד במלחמה.
4. מלחמות הצוללות לא נכשלו. מלחמת הצוללות הגרמנית כמעט וגרמה לשיתוק בריטניה בשנים הראשונות של מלחמת העולם השנייה. היא גם הצליחה מאוד מאוד במהלך מלחמת העולם הראשונה. מה לעשות שבסופו של דבר כשגרמניה ויפן החליטו לצאת נגד כל העולם, התברר שכל העולם היה חזק קצת יותר. מלחמת הצוללות היחידה שאפשר לומר עליה שלא השיגה את המטרות שלה הייתה מלחמת הצוללות של יפן. ושם היו גורמים בעייתים נוספים (תורת הפעלת צוללות לא נכונה, צוללות ענקיות ולא מתאימות לפעילות קו ראשון וכ"ו).

עוד שאלה קטנה-גדולה על הדרך בקשר לצוללות:

* אם צוללת איראנית רוצה להגיע קרוב לחופי ישראל [או להפך] ,מהיכן היא תעשה זאת וכיצד?
האם היא תשוט דרך הים הערבי אל עבר מפרץ עדן ותגיע לים האדום?
ואם האיראנים רוצים להגיע לחוף הים התיכון של ישראל? מה אז? הם יקיפו את כל אירופה דרך האוקיינוס ההודי והאטלנטי ויעברו דרך מיצר גיברלטר בדרך לים התיכון?
זה נראה לי מעבר ליכולתה של צוללת רגילה [לא גרעינית].
אותו הדבר לגביי ישראל, איך בדיוק צוללת/סט"יל יכול להגיע לחופי איראן מהנמל בחוף ישראל?
האם ~4000 הק"מ שהצוללת יכולה לנוע יספיקו לה להגיע לאיראן דרך מיצרי גיברלטר והקפת יבשת אירופה [נראה לי הרבה הרבה הרבה הרבה יותר מ4000]?
הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה ספינות אספקה ותדלוק שחונות איפשהו בלב ים. אם כן,אז אילו בדיוק ספינות אלה? של ישראל?ארה"ב?
תודה מראש. והתשובה יכולה להיות כללית ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי atudai עוד שאלה קטנה-גדולה על הדרך בקשר לצוללות: * אם צוללת איראנית רוצה להגיע קרוב לחופי ישראל [או להפך] ,מהיכן היא תעשה זאת וכיצד? האם היא תשוט דרך הים הערבי אל עבר מפרץ עדן ותגיע לים האדום? ואם האיראנים רוצים להגיע לחוף הים התיכון של ישראל? מה אז? הם יקיפו את כל אירופה דרך האוקיינוס ההודי והאטלנטי ויעברו דרך מיצר גיברלטר בדרך לים התיכון? זה נראה לי מעבר ליכולתה של צוללת רגילה [לא גרעינית]. אותו הדבר לגביי ישראל, איך בדיוק צוללת/סט"יל יכול להגיע לחופי איראן מהנמל בחוף ישראל? האם ~4000 הק"מ שהצוללת יכולה לנוע יספיקו לה להגיע לאיראן דרך מיצרי גיברלטר והקפת יבשת אירופה [נראה לי הרבה הרבה הרבה הרבה יותר מ4000]? הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה ספינות אספקה ותדלוק שחונות איפשהו בלב ים. אם כן,אז אילו בדיוק ספינות אלה? של ישראל?ארה"ב? תודה מראש. והתשובה יכולה להיות כללית ....

אני לא יודע אם שמעת על זה,אבל במצרים יש משהו קטן שקוראים לו תעלת סואץ,והיא מאפשרת לכלי שיט לעבור דרכה ממפרץ אילת לים התיכון.

גם לצוללות ולסטי"לים ישראליות מותר לעבור?
אני יודע שבתעלת סואץ יש הפרשי גובה במים כך שכל כלי שיט מכל סוג שהוא יתגלה לפני שיחשוב לעבור בחשאי. כשאני חושב על זה, בתאונה שארעה לפני שבוע במצרים,בה נהרגו ערבים ישראלים,המצרים לא נתנו אישור לאמבולנסים ישראלים להכנס לתחום ארצם. האם אפוא הם ירשו לצוללות וסטי"לים לעבור דרכה ועוד למטרות תקיפה/איסוף מודיעין של מדינה ערבית[ פוטנציאלית גם מצרים היא יעד איסוף מודיעין]?

למה לא?כשאונייה עוברת בתעלת סואץ,היא משלמת לממשלת מצרים,ולכן,אם ספינה ישראלית,שיכולה להיות סטי"ל או צוללת תעבור שם,אז היא תשלם את המחיר שמצרים דורשת ואז היא תעבור.

כי יש דברים שהם מעבר לכסף...

וחוצמזה, תעלת סואץ היא לא המכשול היחיד. בצידו השני של הים האדום יש עוד מיצר [לפני מפרץ עדן שממנו יוצאים לים הערבי. אותה מיצר נמצא בין תימן וסומליה ונמצא בהמשך של המים הטריטוריאליים של סעודיה וסודאן. לא מהידידות הגדולות של ישראל. גם להם נשלם?

למה צריך לשלם?יש כמות לא קטנה של ספינות שעוברות שם בדרך לתעלת סואץ,אם הספינות האלה יכולות לעבור שם,למה אנחנו לא?

זה בדיוק מה שקורה !
חיל הים משלם וסטילי"ם / כ"ש יורדים לאילת דרך התעלה בדיוק כמו כל כלי שיט אחר.

אפילו נפל בחלקי הכבוד הזה....

זה בדיוק מה שאמרתי...

אוניות וצוללות רבות של ברית וורשה שהיו שייכות לצי הים השחור עברו באופן קבוע דרך מצרי הבוספורס והדרדנלים (ולהזכירכם - טורקיה היא חברה בנאט"ו). כנ"ל, אוניות מלחמה סובייטיות רבות עברו דרך מצרי דנמרק. כך שייתכן מאוד שיש לחיל הים סידור עם המצרים בכל מה שקשור במעבר דרך תעלת סואץ. אפשר לשאול את דובר צה"ל אם זה באמת מעניין מישהו.

יש הבדלים בין מיצרים , שהמעבר בהם מוגן על ידי חקיקה בינלאומית ונחשבים לרשות הכלל לבין תעלת סואץ שבאופן עקרוני שייכת למרים (אחרי ההלאמה ב1956).
בגלל שהתעלה שייכת למצרים זכותם לדרוש תשלום ואף למנוע מעבר של אוניות דרך התעלה.
לדוגמא : הסכמי מונטרו מ1936 מסכמים היטב את תנאי המעבר בבוספורוס ודרדנלים
אין שום מגבלה רצינית למעבר ספינות מלחמה במיצרים אלה, פרט למדינות איתן נמצאת טורקיה במצב מלחמה בפועל. מה שכן - חייבים ליידע את הטורקים מראש על הרצון להעביר ספינות קרב דרך המיצרים.
http://www.turkishpilots.org/DOCUMENTS/montro.html

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

זה גם עונה על השאלה בנוגע למייצרים בין תיימן לסודן.

אכן.

סגירת מיצרי טירן ב1967 היוותה, למעשה, אחת מהסיבות לפרוץ מלחמת ששת הימים.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי atudai גם לצוללות ולסטי"לים ישראליות מותר לעבור? אני יודע שבתעלת סואץ יש הפרשי גובה במים כך שכל כלי שיט מכל סוג שהוא יתגלה לפני שיחשוב לעבור בחשאי. כשאני חושב על זה, בתאונה שארעה לפני שבוע במצרים,בה נהרגו ערבים ישראלים,המצרים לא נתנו אישור לאמבולנסים ישראלים להכנס לתחום ארצם. האם אפוא הם ירשו לצוללות וסטי"לים לעבור דרכה ועוד למטרות תקיפה/איסוף מודיעין של מדינה ערבית[ פוטנציאלית גם מצרים היא יעד איסוף מודיעין]?

האמבולנסים לפי מה שאני יודע לא קשורים לעניין,תעלת סואץ היא עסק,וסביר להניח שהם לא יגרשו את הלקוחות שלהם.אני לא חושב שיש למצרים בעיה לתת לצוללת/סטי"ל לעבור בשטחה,אחרי הכל אפשר לרגל אחרי מצרים מהים התיכון,מחלל,בעזרת יצטוט,יש גם את המוסד ואת הבוגדים שמתקיימים בכל עם.מצרים לא חייבת להודות שסםינה של חיל הים שלנו עברה בתעלת סואץ בדרך ליעד התקיפה או הריגול שלה.

או דרך תעלת סואץ (ואז היא תהייה חייבת להזדהות) או להקיף את אפריקה (ואז זה ייקח חדשים כשהיא תצטרך ליווי/מפגש עם א. אספקה ).

לכול המלומדים שבקירבכם.....
הוטבעו ואו נפגעו קשות צוללות :
1. פוקלנד 82 -צוללת ארגנטינית ,שנפגעה מטילים אשר נורו ממסוק!
2.הודו -פקיסטן 71?-אם אני לא טועה הוטבעה צוללת פקיסטנית מתוצרת צרפת.
3.היו מקרים נוספים ,אך לא היה לי הזמן לבדוק.

ההודים הטביעו את הצוללת הפקיסטנית PNS Gazi ב- 3.12.71. המשחתת INS Rajput הטביעה אותה בפצצות עומק. הצוללת היתה במשימת עיקוב אחרי נושאת המטוסים ההודית Vikrant שעמדה במרכז כוח משימה שתקף את הנמלים הפקיסטנים במערב פקיסטן וכן מתקנים אסטרטגיים שונים.

לפי האתר הזה יש סיפור מעניין מאחורי התקיפה של מסוקי לינקס בריטים על צוללת ארגניטינית, Santa Fe במלחמת פוקלנד. הצוללת נתפשה עם המכנסיים למטה, כשהיא משייטת על השטח ביציאה מנמל Grytviken אשר באיי דרום ג'ורג'יה, שגם נכבשו על ידי הארגנטינים, ביחד עם איי פוקלנד. אחד המסוקים ירה טורפדו נצ"ל שהחל לסרוק את המים מתחת לאזור ההפלגה של הצוללת ומנע ממנה בעצם לצלול. מפקד הצוללת הארגנטיני החליט לשוב לנמל הכבוש, שם התקיפו המסוקים את הצוללת במקלעים ובטילי נ"ט מדגם AS-12.

גם בים יפן כנגד צוללות ריגול (חלקן "צוללות כיס") צ.קוריאניות .

הצפון-קוריאנים מפעילים כל הזמן צוללות קטנות (Midget Submarines) מול הדרום ,
רובן לטובת הכנסת/הוצאת סוכנים...

בתמונה (שהתפרסמה בעבר בתקשורת) צוללת צפון-קוריאנית שנלכדה ע"י הדרומיים :

A friend in need - is a friend indeed

אחת מהן אף נתפסה לפני כשנה וחצי על ידי היפנים לאחר שנסחפה אל החוף עקב תקלה.

אגב - באיזה דגם מדובר?
זה פיתוח צ.קוריאני ? סיני? רוסי?

אלו צוללות מדגם SANG-O.
לפי ג'יינס הן הונדסו מאחור מדגם יוגוסלאבי ומיוצרות בצפון קוריאה.

דווקא מדגם יוגוסלבי ??? ...
הנה מה שמצאתי על פי הפרטים שנתת:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/images/sub_1996_Image24.jpg]



ישלמו לי ואני לא מעז לעלות על דבר כזה ! פחד אלוהים...

אם כך, תחשוב מה זה לעלות על ההנלי, לדוגמא...

...

עזוב, ההנלי הייתה קרוז תענוגות לעומת הkaiten...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ...דווקא מדגם יוגוסלבי ??? ... ...ישלמו לי ואני לא מעז לעלות על דבר כזה ! פחד אלוהים...

למה "דווקא" ?! לידיעתך , היוגוסלבים היו אלופים בתחום זה...
הנה כמה תשובות בנושא , שניתנו למישהו שגם הוא הופתע :
http://www.psubs.org/mlist/archive/0210/msg00152.html

ובאשר להערה השניה שלך :
לטעמי ולדעתי המשוחדת , אנשי הצוללות מאז ומתמיד
היו , הינם ויהיו אנשים שקורצו מחומר מאוד מיוחד...

וחוץ מזה , ההיא עוד גדולה... תאר לעצמך שהיית צריך להיות בדגם הזה :

A friend in need - is a friend indeed

אגב - מזה זמן רב שאני מנסה להעלות בפורום חידה בעניין צוללות כשמושא החידה הוא דגם של צוללות קטנות אמריקאי שכונה "ברקודה" אלא שאיני מוצא שום תמונה טובה שלהן באינטרנט או בכל מקום אחר !
עצם כתיבת שורות אלו מעיד כי זנחתי את הרעיון...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ...דגם של צוללות קטנות אמריקאי שכונה "ברקודה"...

ה-ברקודה" האמריקאית הכי קטנה שמצאתי לך היא ממלחמת העולם הראשונה , ומבחינת
הגודל היא די-דומה לצוללות הקטנות שעליהן דיברנו (היוגוסלביות והצפ' קוריאניות) .

השם , אגב , די נפוץ - יש "ברקודה" לאמריקאים , לרוסים , לאנגלים , לצרפתים ועוד...

A friend in need - is a friend indeed

........


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://uboat.net/fates/images/molch.jpg]





למי שלא מבין מה שבתמונה - החצי כדור השקוף מהווה מקום לראשו של איש הצוות (היחיד) של הכלי הגרמני הנוראי הזה שארכו היה 10 מטר בלבד!...
אפשר היה להגיד שאיש הצוות בעצם "לובש עליו את הצוללת שלו".

"מולך"( "סלמנדרה" בעברית).

לעומת מלכודת המוות הזאת שנקראה Biber:

[IMG]

הקטסטרופה הונעה ע"י מנוע אופל של מכונית ופלטה את גזי הפליטה אל תוך תא המפעיל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon אלו צוללות מדגם SANG-O. לפי ג'יינס הן הונדסו מאחור מדגם יוגוסלאבי ומיוצרות בצפון קוריאה.

דוז פואה...

המלל מהג'יינס +תמונת הדגם היוגוסלבי המקורי :

A friend in need - is a friend indeed

צי ארה"ב השתמש בזמנו בטיל נצ"ל גרעיני משוגר מצוללות בשם SUBROC. עוד מידע על הנשק יוצא הדופן והלא כ"כ מוכר הזה ניתן למצוא כאן.

SUBROC הופעל בלעדית מצוללות נגד צוללות אחרות. ASROC משוגר מאוניות שטח בלבד. ASROC גם לא מצוייד ברש"ק גרעיני.

האמת היא שעכשיו כשאני חושב על זה אז נשכחו כאן עוד כמה פיתוחים ו"יצירי כלאיים" דוגמאת מערכת רקטות ה RBU הרוסית על נגזרותיה, מרגמת ה"לימבו" הבריטית ששיגרה מטעני עומק , ה"שקוואל" המדהים מכולם ואני מניח שיש עוד כמה וכמה פיתוחים שעיקר ייעודם הוא פגיעה/הטבעה של צוללות...

ואפילו הוזכר פעם בפורום (בחידה אולי? )

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib...igate_bird2.htm

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

http://www.verlinden-productions.co..._1200/0816.html
דגם, אמנם, של צוללת גרמנית שנראית לי (בלי להבין בנושא) אפילו יותר קטנה!

טורפדו G7e מוסב לנשיאת מפעיל נושא תחתיו טורפדו G7e רגיל. עוד כלי נשק מופרך ולא יעיל שהפעלתו גבלה בהתאבדות. כך הוא נראה בפעולה.


מקור: http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/44-04.htm

מעניין שלפחות במהלך פעולה אחת של סירות נפץ גרמניות בנורמנדי הוטלו למים חופות פלקסיגלס של הכלים האלה כדי להסיח את דעת המגינים מפני האיום האמיתי.

שם קולונל שטיינר (מייקל קיין בסרט) ואנשיו שירתו ביחידת עונשין שזה היה תפקידה