רציתי לצרף את התמונות הבאות בגלל הרעש שהתחיל בגלל התמונות הקשות מלבנון. חיילים לא תמיד מבריקים במצעדים, לכולם יש שעות יפות יותר ופחות.

חפשתי ברחבי הרשת כבר הרבה זמן תמונות של טנקים פגועים ומושמדים, אבל לא מצאתי תמונות ברמה כזו. מאיפה הן לקוחות ... ?

התמונה של צוות הטנק מכבה את השריפה במנוע בעזרת שני ג'ריקנים מוזרה במיוחד, אין להם מטפים ניידים ? מערכות הכיבוי האוטמטית לא הופעלה ...?

טנקים נ"טים חי"ר, אש, סוף.

התחייבות Yes

אני אעלה ביום ראשון אשכול נוסף של תאונות טנקים (אין לי זמן כרגע)

קובץ PDF - תחקיר על פגיעות בטנקי אברמס במלחמה בעירק:

Lessons Learned Operation Iraqi Freedom 2003

http://www.fprado.com/armorsite/US-.../abrams-oif.pdf

נירא שמצבנו לא יותר גרוע כלל וכלל במרכבות ומה שהיה בלבנון...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

נטען שם שהטנקים יצאו משימוש עקב הפגיעות אבל רוב הנזק נגרם במתכוון ע"י האמריקאים או ע"י עיראקים לאחר הפגיעה. כנראה שהם מעדיפים להשמיד טנק פגוע מאשר לחלץ אותו. אני מאמין שאם בלבנון היו משמידים כל כלי פגוע שלא יכול לנוע, היו לנו הרבה תמונות דומות.

ואגב: מישהו יודע למה טנק או שניים שם קבורים באדמה?

.

אותו סיפור עם האוטובוסים שהאמריקאים השאירו בארץ... מסתבר שלהביא אותם בספינות יקר יותר מאשר לייצר יחידה חדשה, אני מאמין שכך זה גם לגבי הטנקים אצלם: יותר זול להם לייצר טנק נוסף מאשר להוביל אותו לתיקון.....
מעניין האם זה כך גם אצלנו....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לא כל הטנקים נפגעו ע"י RPG7 רגילים. יש מקר מפורסם (לפחות ע"פ הקובץ) של טנק שנתקע אחרי שרקטת RPG7 משופרת חדרה לאזור המנוע והאמריקנים שלא רצו שסודותיהם יתגלו ניסו להשמיד אותו, ואחרי שכמה רימונים שהם זרקו פנימה וטילי נ"ט לא עשו את העבודה הם הזמינו מטוס שישמיד אותו עם טילי מאווריק.
אם אני לא טועה ישראל עשתה דבר דומה עם אחת המרכבות סימן1 במלחמת לבנון הראשונה.

אגב, באחד המגדלים בביסל"ש היתה תמונה ענקית של פאטון אמריקני שנזרק מהאונייה אל המפרץ הפרסי לאחר סוף מלחמת המפרץ הראשונה. בזמנו התמונה נראתה לי קשה לצפייה.
היום אני מחייך בכל פעם שאני רואה מג"ח מפורק על מוביל בדרך בכוון אילת...

יש המון סרטים של השלכת מטוסים פגועים לאויינוס מנושאות מטוסים במלחמת העולם (כולל כארונות קבורה ייחודיים) וכמובן התמונות המפורסמות מלאחר פינוי סייגון של השלכת מסוקים לים (בגלל שבסופו של יום לא היה מספיק מקום לכולם על אותן נושאות ולא היה דלק להגיע לאחרות...).

נכון להגיד שבאטמוספרה הכלכלית האמריקאית "שעות אדם" יקרות להחריד בעוד שחומרי גלם וייצור הם זולים מאוד (בין אם זה נכון או לא בפועל). זאת הסיבה שלצופה מהצד הם נראים מאוד בזבזנים.

אגב: תמונות של אמל"ח אמריקאי נטוש או מושמד מאוד כואבות לחלק מהם - כאשר הסתבר בשנות ה-80 שעשרות אלפי אקחי קולט 1911 (אקדח השירות האמריקאי לאורך כל המאה ה-20 וסמל אמריקאי בזכות עצמו) מושמדים אחרי שהוחלפו באקדחים אחרים, קמה מיני סערה, ההשמדה פסקה ולמרות שקשה לי להאמין שכולם נמכרו לשוק הפרטי, היה חשוב לאנשים מאוד שהם לא יושמדו. מצב דומה היה באותם שנים כאשר המשטרות נפטרו מאקדחי התוף בקאליבר 38ספיישל ואנשי משטרה פעילים ובדימוס רבים פשוט בחרו לקנות אותם כדי שלא יושמדו (אין להם שום ערך כספי בשוק ששווה למכור אותו בשבילו).

.

שנפגעו הושמדו מהאוויר.
יש אצלי כמה תמונות שאני מקווה שאף אחד לא יעלה לרשת. אבל הנזק רציני בהרבה מזה שמוצג כאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון גם טנקים לנו

האם התכוונתה: גם טנקים שלנו?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ואגב: מישהו יודע למה טנק או שניים שם קבורים באדמה?

ככול הנראה שקיעה בבוץ ולאחר מכן הכלי ננטש

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

פריסת זחל שגרתית במהלך אימונים בארה"ב


על הנגמ"ש המושך יש מקלע DSHK, כך שמדובר בנגמ"ש חילוץ עירקי. שימו לב שכיסויי אמבטיות התחמושת בצריח פתוחים


מנפלאות הפוטושופ. בתמונה המקורית לא היה זכר לבחור עם ה-RPG!


החור במרכז הצריח באדיבות מאווריק של צבא ארה"ב

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אולי הפריסה היא במהלך אימון בארה"ב, אבל אני לא חושב שאפשר לומר עליה שהיא שגרתית ...

לא ברור לי מה ההגיון מאחורי פלטות הבזוקה הדקות האלה (חוץ ממשקלם הנמוך)... גם בדוח שהוצג כאן למעלה נכתב שהם נחדרו מספר רב של פעמים.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

מעל קנה התותח מותקנת מדוכת דימוי-ירי של מערכת ה-MILES

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בנוגע לכיסויי אמבטיות התחמושת הפתוחים (אני מניח שאלה ה blow up pannels).

אני מבין שהם מיועדים "לעוף" למעלה במידה שהצריח נחדר והתחמושת מתפוצצת כדי שהפיצוץ יהיה כלפי חוץ ולא בתוך הצריח. אז מה מונע מהפיצוץ מהלגיע לתוך הצריח באותה דרך שבא הפגז מגיע אל התותחן?
האם זה שהתחמושת בטנק נמצאת בצד האחורי של הצריח זאת לא נקודת תורפה? מה לגבי מיגון עילי נגד טילים שמגיעים בתקיפה או חליפה עילית?
ואיך הטען מגיע לתחמושת שנמצאת מאחורי המפקד?

איך לעזעזל הזחל הגיע אל מתחת לתובה ולבוגי? במג"ח זה היה מסתים גם במוט פיתול, בארברהמס?

המכסה יכול להיות ממוגן מלמעלה אך עף בקלות מפיצוץ פנימי, תחשוב על מכסה הרחב יותר מהפתח אליו הוא מחובר.
תחמושת מעל שינן צריח היא תמיד נקודת תורפה אבל היא מאחור והיא זמינה לטעינה. מעניין שגם בצה"ל היו שינויים בחשיבה בנושא.

טל

התחמושת מאוחסנת כאמור בשני תאים נפרדים, כאשר הגישה אליהם ע"י דלתות הזזה (נפתחות הצידה, כמו חלון) - פתיחת הדלת מתבצעת ע"י מכת מרפק הטען על לחצן גדול. הדלתות עצמן עבות וכבדות מספיק כדי לתעל את הפיצוץ החוצה.
מחר אביא תמונות רלוונטיות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה ולילה טוב

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איך המחיצה בין הפגזים לבין תא הלוחמים נסגרת אחרי שהטען לקח את הפגז הרצוי?
אם הטען יפתח ויסגור אותה בכל פעם זה יאט את קצב הטעינה.
או הדלת נסגרת אוטומטית אז זה נת"ב רציני לריסוק אצבעות.
ואם היא נשארת פתוחה כל הזמן הזה אז בעצם בנקודת זמן הכי מסוכנת, כמו למשל על קו עמדות כשהטנק יורה ויורים עליו בחזרה, האמצעי הגנה הזה לא יבוא לידי ביטוי.

מה שכן, לכתוב על הכרכובים אם זה פגז חלול (Hash) או נ"ט (Sabot) זה דווקא רעיון לא רע.

אגב, השריונרים האמריקנים לובשים סרבלים / חסנ"ש?

אבל התמונות האלה עושות רושם של בלאגן בתא התחמושת. אין להם פק"ל סידור תחמושת?
הרי בלילה הטען לא ייראה את מה שכתוב בטוש על הכרכוב...

(אגב, לדעתי משמעות האות H היא HEAT - High Explosive Anti Tank)

Tempus Fugit

אין לי מושג איך עובד הסידור תחמושת במרכבות.
גם במג"ח 7 כל העסק נראה לי לא ברור - איך מגיעים לפגזים הרחוקים בעומדים, ולמה התחמושת מסודרת כמו שהיא, כנראה בגלל שהייתי תותחן במקור.

אתה צודק בקשר לHeat. התבלבלתי עם hesh שזה מעיך.

{תא תותחן, נהג ומפקד}

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה די מעניין להסתכל על התאים ולראות מה דומה.

בגדול יש הרבה קווי דמיון למרכבה..

הבדלים שאני שמתי לב (בתור טען...)- א. נראה לי שיותר קשה להפוך את הפגזים כשהם למעלה, כמו אצלהם, ולא למטה, כמו אצלנו. ב. התותח שלהם יותר נמוך (בכלל כל הצריח נמוך יותר, הטען מגיע כמעט עד למעלה), ויותר נוח לטעון ככה. ג. מצד שני אצלנו יש יתרון של המטה כרכובים, שנותן לך יותר אורך מאחורי התותח להשעין את הפגז בתחילת הטעינה.

הזחל נראה שנכנס בתוך הבוגים הרים אחד מהם ועשה סנדוויץ' בפנים

גם לאברמס יש מוטות פיטול והם נקראים "BARS"
וגם הם נשברים!!!

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

שמתי לב שאף-פעם בטנקי אבראהמס מפוצצים הצריח לא עף מהתובה, לעומת זאת ראיתי צילומים של מרכבות בלבנון שזה כן קרה. יכול להיות שבאבראהמס הצריח לא מתנתק הודות לדלתות הנפתחות החוצה ולכן האנרגיה העוצמה מתועלת החוצה משם, בעוד בטנקים אחרים אין אפשרות בריחה כזאת ולכן הצריח מועף?

הסתכלת על התמונה השניה והשלישית באשכול?

בכל מקרה- הם אומרים שהיו צריכים SABOT ושני מאיוריקים כדי להשמיד טנק- זה די מרשים, לא?

לא ידוע לי אם ה SABOT חדר את הטנק או לא. אם הוא חדר אותו, אז הרי שהוא היה הורג את אנשי הצוות שבפנים.
לגבי שני המאווריקים יכול להיות שהראשון כבר השמיד את הטנק והשני היה "ווידוא הריגה", למרות שלא רואים יותר מחור חדירה אחד בטנק.

אולי זה התריסים על הסיפון או הידית לקיבוע הצריח, אבל הטנק הזה מזכיר לי את המג"ח, רק גדול הרבה יותר. אני מתרשם מהמרווח הגדול בתא הטען. רק חסרים לי שם דברים כמו מערכת כב"ש, מטפים ניידים, תאי איחסון, ארגזי תחמושת וכו'.

1. לא נורו טילי נ"ט כנגד רכבים משוריינים אמריקאים (אין טילי קורנט בעירק)
2. שיריון קדמי יעיל, שיריון עליון, צדדי ואחורי פגיע.
3. תחמושת 25מ"מ חודרת שריון אחורי
4. שיריון צדדי נחדר ע"י RPG
5. טנקים לא עלו על מוקשי נ"ט
6. אחסון חיצוני גרם לפגיעות קטסטרופיות בעת פגיעה
7. מזקומ - שיעור גבוה של תקלות

מסקנה שלי:
האמריקאים נתקלו במעט מאד לוחמה נ"ט מסודרת כפי שצה"ל נתקל בלבנון.
לא נראה לי שהטנק האמריקאי היה מתפקד טוב יותר מהמרכבה בסביבה הלבנונית, נהפוך הוא. בשל פגיעותו הרבה של הABRAMS בשל שריון צדדי ואחורי ירוד היו הם סופגים אבדות בנפש גבוהות בהרבה.

איחסון - כלומר הקבלה של ימ"חים רק ללא סככות?

אולי אוחסן ציוד אישי על (חיצוני) הטנק. זה דליק ולדוגמה פלסטיק\גומי (ממזרוני צוות) בוער עלול לטפטף ל פתחי קרור של המנוע, לאיזור מכסה מלוי הדלק...

נורא, פשוט נורא
מצד שני, אומרים שזה חוקי בחלק ההוא של העולם.

מענין מה בוראט היה אומר על זה.

אגב, אחרי המלחמה קיבלנו ים של חלולים אמריקאים. כולם היו "משומשים", כלומר, על הכרכובים של כולם היה כתוב H ועל חלקם היו כתובות הקדשות עסיסיות לסאדאם חוסיין וחבריו. בגדול איך שקיבלנו את הפגזים אמרו לנו שהם פחות טובים מהחלולים הישראלים, אבל רק השבוע כתפסתי חלול כזה בכרכוב, משכתי אותו ונשארתי עם הכרכוב ביד הבנתי עד כמה אין כמו תע"ש.

Tempus Fugit

לדעתי במקרה אחד עלה הטנק על מטען.
ולא כל המושמדים הושמדו דווקא על ידי מטוסי חא אמריקאי.
יש אתר שבו ראיתי כמויות של פגיעות בטנקי אברמס וכלי רקמ אחרים.
להלן הכתובת:
http://www.globalterroralert.com/about.htm